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作者: wetrest (非牛頭馬臉) 看板: C_Chat 標題: Re: [新聞] 東山彰良獲選「直木賞」 時間: Fri Jul 17 01:30:38 2015 ※ 引述《luckykey (鑰)》之銘言: : 不知道各位版有覺得「流」這本作品有啥感覺? : 光看簡介有點像是推理小說路線的作品, : 以1975年中國國共內戰為背景,描寫主角脫軌青春的故事。 : 當然以純文學題材而言, : 作品裡面肯定少不了充足故事性,各段的引爆點, : 劇中人物的心境呈現以及文筆帶出美感的部分。 : 挑戰倫理界線又充滿現實感的呈述肯定也很強烈...... : 當然這只是我個人的揣摩就是了 : 回想個人接觸過的輕小說作家中,也有一位得過直木獎 : 那就是櫻庭一樹老師, : 2008年以描述父女間不倫之戀的《我的男人》獲得第138屆直木賞 : 自己本身拜讀過他筆下糖果子彈與GOSICK兩部作品, : 糖果子彈令人印象深刻 : 故事透過一步步描述海野澡屑的學校生活,奇怪的言行舉止, : 然後逐步帶到他的家庭背景, : 最終一口氣把伏筆攤開讓我鬱悶了許久..... : GOSICK其實對我來說蠻難啃得, : 因為作品中充滿許多魔幻抽象美感的描述, : 也就是作者用文字在描寫腦海中不屬於世界之物的美感 : 太過於鉅細靡遺又清晰,導致每次都啃很久..... : 然而重複理解之後卻又不得不讚嘆描述精準到位的程度, : 美感與清晰感共存的立體感,彷彿確實存在之物般的留在腦海中...... : 單靠翻譯文來體會作者所呈現的文字美就如此強烈..... : 話題有點扯遠了 : 如果「流」這作品在台灣誕生,會有機會拿獎嗎? : 台灣古典文學作家寫得出美感跟深度刻畫的蘊含嗎? : 會不會被當作垃圾輕小說丟到碎紙機呢? 不知道你有沒有看過『單車失竊記』 最近新出的小說,台灣人寫的,滿好看的 其實我是不懂什麼古典不古典啦 聽你開口閉口都是一些艱深的詞 我覺得你好像蠻有學問的、看過蠻多書的 呵,我好崇拜你喔 近的你都不知道,那我們來談遠的吧 你有沒有讀過楊牧? 沒有? 那我想你還沒資格對台灣文學指指點點 -- 笑有出頭天! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.76.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1437067842.A.ACA.html
watanabekun: 您認真了 XD 07/17 01:31
rainnawind: 救援投手楊牧又登板救援啦(咦 07/17 01:34
luckykey: 翻過幾部作品 然後就擺回去了 07/17 01:35
楊牧寫林沖夜奔看過沒有?
luckykey: 抱歉 滿滿狹義江湖味的作品我通常秒丟 07/17 01:41
林沖夜奔你給這種評價!你沒文化!
lkkopopop: 張大春表示 07/17 01:44
watanabekun: 真正的讀書家是不會秒丟書的,因為沒有人能一秒判定 07/17 01:44
watanabekun: 手上書籍內容的全貌。 07/17 01:44
luckykey: 我的確缺乏吸收江湖兄弟盜匪支流故事的能力 感覺沒文化 07/17 01:45
eva05s: 你真的知道楊牧的林沖夜奔寫了些什麼嗎WWWWW 07/17 01:46
Inkthink: 林沖夜奔是講江湖味?你真的有看過嗎... 07/17 01:46
Treeflaw: 得出這種評語你是只看標題就在胡說八道吧? 07/17 01:47
luckykey: 然後想強調官逼民反 這高中還念過 有點印象 07/17 01:47
Inkthink: 看來又是感覺文 那前面的評論確實可理解 先貼標籤罷了 07/17 01:47
eva05s: 那是水滸傳啦WWWWW 07/17 01:47
lkkopopop: 抱歉www 這篇我看推文就笑了 XDD 07/17 01:47
rainnawind: 靠北XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/17 01:47
Treeflaw: 現在不是在講水滸傳裡的林沖夜奔情節,是在講楊牧以林沖 07/17 01:48
Treeflaw: 夜奔為題的新詩。 07/17 01:48
lkkopopop: 半夜還有娛樂真不錯 07/17 01:48
rainnawind: 泥垢惹,我現在肚子好痛XDDDDDDDD 07/17 01:48
kazushige: 感覺文正夯XDDDDDDDDDDDDD 07/17 01:49
MidoriG: 如果不是反串的話還真是個奇葩... 07/17 01:50
blackmarker: 感謝原PO讓我大半夜看到這種笑話,真想轉到JOKE(?) 07/17 01:50
flysonics: 唉 講理點到為止就好 何必讓人這樣出洋相呢... 07/17 01:50
luckykey: 抱歉我弄錯了 感覺就那一類的作品 07/17 01:50
flysonics: 先睡了 大家晚安 07/17 01:50
人生不就這樣 你說的對極了,這次是我不對 我太刻薄,我應該多去愛別人的缺點
Treeflaw: 所以你到底看了沒?感覺就是那一類的作品?古典章回小說跟 07/17 01:51
luckykey: 就無法有所共鳴要如何繼續看 不喜好這類 07/17 01:52
沒關係了 放輕鬆點,我們這一代人普遍對自己的文化沒有信心,甚至不願意去了解自己是什麼人 有什麼優點 你並不孤單
Treeflaw: 新詩能歸為同一類這是文盲吧? 07/17 01:52
Treeflaw: 那你最好先釐清你喜好的東西是哪一類,至少直木賞根本就 07/17 01:53
cactus44: 自曝其短wwwww 07/17 01:53
Inkthink: 不是無法有所共鳴的問題 而是擺明根本不知道內容 07/17 01:53
Treeflaw: 不是純文學賞,你的比較出發點根本就錯了。 07/17 01:53
Swallow43: 應該不是有沒有共鳴的問題,而是有人根本看不懂 07/17 01:54
kazushige: 沒看過至少也先去google一下再來嗆人好嗎? 07/17 01:54
Inkthink: 這也驗證了你po文的問題 你用偏頗的印象隨意做出推論 07/17 01:54
Swallow43: 喜歡看書的人,根本不會做出把書秒丟的行為 07/17 01:55
luckykey: 所以說新詩只寫得出 我是風這種感覺很中二的東西嘛 07/17 01:56
對不起傷了你的自尊心 人都有犯錯的時候,希望你能原諒我
kazushige: 現在開始嗆台灣新詩了嗎=w= 07/17 01:57
luckykey: 寫個我是神 會不會比較好? 07/17 01:57
eva05s: 我覺得跟你談文學有如跟夏蟬語冰,還是算了XD 07/17 01:57
Swallow43: 沒看過台灣新詩的人來嗆台灣新詩,不錯嘛 07/17 01:58
luckykey: 無意冒犯 就先說過口味不適合 07/17 01:58
jojope: 哈哈哈 07/17 01:58
eva05s: 我想你大概連文學上所謂的修辭法有哪些都不知道吧WWWW 07/17 01:58
Inkthink: 呃 現在是進入新篇章要開始戰新詩了嗎? 07/17 01:58
Swallow43: 不是口味合不合的問題,是你根本沒看過吧 07/17 01:58
Treeflaw: 先生這風不是形容詞耶,中二在哪?是你中二吧? 07/17 01:58
Swallow43: 然後在那邊幻想,這些台灣新詩跟文學,與我口味不合 07/17 01:59
eva05s: 不用擔心,戰不起來啦 你要怎麼跟一個沒讀過新詩的人戰W 07/17 01:59
watanabekun: 朋友的得獎新詩。 07/17 01:59
watanabekun: 很無病呻吟嗎?很中二嗎?也沒有吧。 07/17 01:59
luckykey: 風是一種因空氣梯度而流動擴散的現象,是現象 07/17 02:00
kazushige: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/17 02:00
luckykey: 只是想敘述在風中的意境罷了 07/17 02:00
人生很長,犯一次錯不要緊的,改過就行了 堅持自己的錯誤,你這又是何苦 只要轉念,人可以活得更有尊嚴
luckykey: 改成我是神也可以 因為是神 所以也可以捲起雪y 07/17 02:01
k04121226: 這篇是在說三小 學台文的應該看到會哭吧 07/17 02:02
Treeflaw: 你先搞清楚文內定義再來好不好?你的台灣文學就是國高中 07/17 02:02
Swallow43: 所以說,你書看了沒? 07/17 02:02
chi12345678: 在吸洽戦純文学是否搞錯了什麼╰(〒皿〒)╯ 07/17 02:02
Treeflaw: 課本的話你最好還是閉嘴的好。 07/17 02:02
eva05s: 國中生看到都會笑好嗎WWWW 07/17 02:02
k04121226: 要馬你反串 要馬你台文的水準只有國中生等級 07/17 02:03
eva05s: 來來,既然你一開始說果青好就拿果青來用 你說「我是風」 07/17 02:03
luckykey: 純文學嘛?就假掰自以為高深的新詩 不知所云以為美 07/17 02:03
我是不懂純文學的 但楊牧的這首詩我當時看了是很感動的,我只是想跟你分享:)
eva05s: 很中二 那我們萊看看果青這句「無論怎樣打算向前邁進, 07/17 02:04
eva05s: 當不經意的抬頭仰望時,昔日的所作所為都會像這星光一樣 07/17 02:04
eva05s: 傾瀉下来。」 07/17 02:04
Treeflaw: 一整段全部都是利用風雪的視角來旁觀動作,你確定只是要 07/17 02:04
Swallow43: 連評論人家文學的用詞,從頭到尾就只有"假掰"一詞 07/17 02:05
eva05s: 星光耶?這不是因為光線受到大氣層的干擾產生的自然現象嗎 07/17 02:05
Treeflaw: 描述風的意境?還是只看到我是風就以為是中二就很開心的 07/17 02:05
key000130: 沒有2 剛剛我去查那首來看蠻好看的啊 07/17 02:05
Treeflaw: 來回文批評?評論是這樣搞的? 07/17 02:05
Swallow43: 不覺得自己的詞彙很貧乏嗎? 就算是常看翻譯文學的人也 07/17 02:05
eva05s: 是現象!所以這段出自你稱頌無比的果青中的文字也很中二 07/17 02:05
eva05s: 對吧? 07/17 02:05
Swallow43: 不會這麼慘烈 07/17 02:06
key000130: 比起賣肉輕小還好看 真的 山神超緊張的ry 07/17 02:06
Treeflaw: 你回去看看自己的評論文章好不好?假掰是用在你對櫻庭一 07/17 02:06
Treeflaw: 樹的評論上吧。 07/17 02:06
luckykey: 好吧 我會再仔細去讀完一遍 07/17 02:07
Fewer: 某人擺明出來被打臉的 拜託不要汙辱文學... 07/17 02:07
key000130: 山神如果是蘿莉一定淚目祈禱 想著就要射了 07/17 02:07
key000130: 怎麼覺得我的腦袋怪怪的 07/17 02:07
挖,不得不提三色坊 他們出的每一本我都有買
Inkthink: 夜深了 樓上先去睡吧... 07/17 02:09
lkkopopop: 三色我只買蘿莉本 07/17 02:10
lkkopopop: 商業本那本也不錯 07/17 02:10
個人覺得王二喜經典
tungchinchia: 王二喜真的超經典 07/17 02:20
rainnawind: 其實看這種人跳針還蠻抒壓的... 07/17 02:22
也跟大家推單車失竊記,是本買了之後不會後悔的好書
luckykey: 我想補充一點 櫻庭一樹的GOSICK寫的東西 07/17 02:33
luckykey: 很多部分你知道現實不可能存在,可是他卻能清楚寫出來。 07/17 02:34
Swallow43: 所以? 07/17 02:35
luckykey: 所以她很精準地寫著她腦海內的東西,讀起來就是這感覺 07/17 02:35
luckykey: 我不覺得有啥矛盾,甚至清晰到覺得作者腦子是另一種次元 07/17 02:36
Treeflaw: 現在不是在講你對櫻庭的評論錯誤,而是你的評論文字很有 07/17 02:40
Treeflaw: 問題,首先刪節號很需要節制,刪節號用的適當會有餘音繞 07/17 02:42
Treeflaw: 樑的效果,用一堆就是噪音,使讀者非常不耐 07/17 02:42
eva05s: 問題是你根本沒有了解過台灣本地文學卻大放厥詞 07/17 02:42
eva05s: 跟你對櫻庭以至日本作品的評論沒有半點關係 07/17 02:43
Treeflaw: 二來重複語意的語句極多,文學中的重複有其效果,但評論 07/17 02:44
Treeflaw: 文章根本就不需要這些東西,你知道你一整個段落是用兩三 07/17 02:45
Treeflaw: 句話就能解決吧? 07/17 02:46
leegiway: lucky大,我覺得大家只是認為你不應該先入為主的認為台 07/17 02:48
leegiway: 灣文學就是不好,當然,每個人都有自己的看法,問題是你 07/17 02:48
leegiway: 連某些作品都沒讀過就批評是不是太可笑了,何況還有看標 07/17 02:48
leegiway: 題來判斷作品的行為,這裡不是臉書,要討論請客觀一點~ 07/17 02:49
mushroomface: 這篇太逗趣了 07/17 02:49
Treeflaw: 最後說到台灣文學,台灣是比較少有能跨界大眾文學與純文 07/17 02:51
純文學跨大眾領域的日本也只出過一個奇才,叫村上春樹,那是天才中的的天才 文學界的愛因斯坦 (下篇提到的東野圭吾我不認為他是純文學作家,他寫的東西是藝術,但不是純文學)
Treeflaw: 學的作品,事實上你提到的作品都可能比較偏向這種純文學 07/17 02:52
Treeflaw: 或是大眾文學讀者皆可一看的作品,但會偏大眾一些,要你 07/17 02:53
Treeflaw: 立刻對台灣的純文學產生好的評價,確實是強人所難,但你 07/17 02:54
Treeflaw: 好歹也該將你的比較對象修正,直木賞真的不是純文學獎, 07/17 02:57
Treeflaw: 芥川賞才是,你最少該知道你提到的作品都不能算是很純的 07/17 03:01
Treeflaw: 純文學。 07/17 03:02
先生內行
Tracy0041: 國外的月亮總是比較圓啦 07/17 03:11
kazushige: 他都不google的啊,連直木賞的wiki都寫得很清楚 07/17 03:23
kazushige: 「直木賞以已出版作品的通俗文學為對象,芥川賞則以 07/17 03:24
kazushige: 純文學的新人作家為對象」 07/17 03:24
leonieh83: 我的確缺乏吸收江湖兄弟盜匪支流故事的能力 感覺沒文化 07/17 03:29
leonieh83: luckykey 2015 07/17 03:29
panbie: 不知道他愛得要死的那些小說 有沒有去看過原文 07/17 04:05
JuliAn7: Lucky同學的偏見顯示他對於台灣文學的認識和想想都很貧瘠 07/17 04:40
JuliAn7: 。 07/17 04:40
JuliAn7: 想像* 07/17 04:40
leonieh83: 那不是對台灣文學而已吧 可以講成這樣我都不知道他哪 07/17 04:59
leonieh83: 來的自信 07/17 04:59
qeoip123: 我唸台文的 看到lucky真的快氣死...... 07/17 05:08
qeoip123: 抽煙壓壓驚 07/17 05:09
roea68roea68: 這裡被支那人入侵了? 支那文學根本不值一提吧 07/17 05:57
roea68roea68: 搞不懂林沖三小的我覺得是一個人基本 懂的人才丟臉 07/17 05:58
leonieh83: 支那文學wwwww反串? 07/17 06:04
WiLLSTW: 等等 林沖夜奔怎麼會是支那文學@@? 07/17 06:12
sai007788: 想跟某些鬼門開才出來的好兄弟說一下,在放砲之前至少 07/17 06:17
sai007788: 先把砲彈外觀看個仔細再說,不要連砲彈長什麼樣子都不 07/17 06:17
sai007788: 知道,未爆彈就算了,炸膛只會丟臉丟到眾人皆知而已。 07/17 06:17
vuvuvuyu: 能看到西洽討論台灣文學也是很厲害XDD 07/17 06:27
Inkthink: 上面某人還真的驗證了有部分人先看意識形態(先不論根 07/17 06:41
Inkthink: 本看錯 07/17 06:41
formyptt: 哈哈哈哈哈哈,謝謝娛樂XDD 07/17 06:54
arsian: l兄就是傳說的假文青真賣弄 07/17 06:55
g9591410: 戰這個有甚麼意義嗎?不明白 07/17 07:16
Shissoufubi: 這篇推文娛樂性好高wwwwwwww 07/17 07:23
Shissoufubi: 林沖夜奔從江湖味變成支那文學這實在是wwwwwwwwwwwww 07/17 07:25
kenay: 打腫臉充胖子也就算了 把臉再伸出去給人打才是真奇才 07/17 07:25
fujkokwj: 夏蟲不可語冰 看出某人的無知..拜託可以看看文章再來寫 07/17 07:39
fujkokwj: 系列文出了一個插科打諢的奇才 07/17 07:44
kuseang: 這篇推文太好笑XDDDDD 07/17 08:24
f222051618: 打腫臉充胖子也就算了 連GOOLE都不會真的ㄅㄔ wwwwww 07/17 08:29
sdfsonic: 夏蟲不可語冰 被打臉還一直強辯 有夠難看 07/17 08:30
silverowl: 打臉有笑有推 07/17 08:33
MadMagician: 某R是反串好嗎 根本是反台的 07/17 08:34
j1300000: 貴遠賤近 向聲背實 又患闇於自見 曹丕指的就是某人那種 07/17 08:42
jimmy5680: 某些人好可悲 07/17 08:42
yangway: key哥 知恥近乎勇 共勉之 07/17 08:46
jiko5566: 蠻有趣的XD 07/17 08:54
Xavy: 一定是因為腦子是另一種次元 07/17 09:41
sakeru: 笑倒 07/17 09:50
rx79bd1: 對不起,我印象比較深刻的是鍾理和 07/17 10:32
mjonask: 對自己不熟的事物要多點敬畏..... 07/17 10:34
Xhocer: XDDD 07/17 10:46
williamsc: 人家可能是印象派大師 你們壞壞 07/17 11:09
williamsc: 不過剛剛辜狗過赫然發現以前上課教過那首新詩 07/17 11:14
rainnawind: 補充教材有些老師會用這首,楊牧的作品很棒 07/17 11:27
會提這首詩的原因是因為很帥氣 有些朗讀的人可以讀得很瀟灑,林沖夜奔是文學中的經典悲劇 楊牧把它寫的超越了淒涼,是值得一讀的好詩 不只楊牧,台灣還有很多值得驕傲的作家的,只是大家都不願意去了解... 台灣年輕人一天可以花八小時打LOL、打手遊,卻不肯花30分鐘看書 有些人對自己文化的演變是根本無感的,我們都活得太冷漠了 ※ 編輯: wetrest (124.218.76.154), 07/17/2015 11:59:23
MadMagician: 上一代的悲劇 現在開始有些改變了 07/17 12:14
an565an565: 暑假到了…林沖夜奔有江湖味… 07/17 12:19
Profaner: 林沖:我不過是睡得有些熱所以超來夜奔一會兒,怎麼會和 07/17 12:52
Profaner: 江湖扯關係了呢?(誤 07/17 12:52
Profaner: 話說楊牧老師的作品是我少數會讀的現代文學作品(個人是 07/17 12:55
Profaner: 老上海新鴛鴦蝴蝶類派的愛好者ww 07/17 12:55
Luvsic: 推吳明益 07/17 12:55
KUSUHA0707: 有人就喜歡自己湊上來丟臉 07/17 13:03
ty1111: 吳明益很好我也很喜歡 只是他的文也有他的問題存在 單車 07/17 14:19
ty1111: 我還沒看過也許他又進化了也說不定 07/17 14:19
我對吳不是很理解 不過我覺得「單車失竊記」還蠻好玩的 ※ 編輯: wetrest (124.218.76.154), 07/17/2015 14:21:43
korsg: 這印證了 人真的要多讀點書,少出張嘴 07/17 14:21
kerry0496x: 單車失竊記不是電影嗎@@ 07/17 14:45
moluishere: 吳明益推複眼人 天橋上的魔術師 07/17 16:20
Nolan5566: 現代詩讀唐捐最嗨 07/17 21:54
OEC100: 西洽應該是聊三色坊或是國文課本吧 07/17 22:25
wjs19: 這段推文講到現在,楊牧和林沖本人也表示非常震驚(?) 07/18 00:19