推 probsk: 正史的亞歷山大其實也是不太懂人心 07/18 13:19
推 wizardfizban: 亞歷山大死在帝國的擴張期 所以他不用去煩之後的事 07/18 13:20
推 shadeowna: 也承認她做不到(X) 虛淵說她做不到(O) 07/18 13:20
推 wizardfizban: 但也因此他的帝國在他死後很快就沒了 07/18 13:20
→ godivan: 型月的歷史不等於現實的歷史我想應該算是… 07/18 13:20
推 reader2714: 不管拉 虛淵扭曲她就是該死（笑 07/18 13:21
→ godivan: 就算是F/SN能做的到嗎? 07/18 13:21
→ shadeowna: 整個FZ裡虛淵就是在婊她還看不出來嗎?連蘭斯洛特這種莫 07/18 13:21
→ darkbrigher: 大帝國在古代很難維持吧 尤其大帝都打到印度了 07/18 13:22
→ godivan: 把問題推到虛淵一切都沒問題呢~ 07/18 13:22
→ shadeowna: 名其妙的設定都跑出來了，自己偷腥還怪人原諒你喔 07/18 13:22
推 Inkthink: 這就是定的目標的問題...征服王就是歡樂往東打 之後不管 07/18 13:23
→ godivan: Lancelot不是在死前有說過他的願望是接受懲罰 07/18 13:23
→ Inkthink: 他可以很爽快打完之後雙手一攤說 我滿足了 剩下你們加油 07/18 13:23
推 Yanrei: Sn裡沒有多少關於治國的描述吧 07/18 13:24
→ darkbrigher: 蘭斯洛特我能理解阿 不懲罰不是聖人就是..... 07/18 13:24
→ Inkthink: 騎士王的目標是建立安樂的國家 戰爭只是過程 07/18 13:24
→ darkbrigher: 傻巴懲罰了就能覺得不欠你了 07/18 13:25
→ kerry0496x: 所以千萬千萬不要從虛淵的角度去看任何社會制度 07/18 13:25
→ kerry0496x: 任何騎士道、榮譽，其實也只是古代統治階級維持 07/18 13:25
推 reader2714: 叭叭~虛淵就是個塞八黑 角色精神分裂 我們不承認！ 07/18 13:25
→ kerry0496x: 政權必須手段，以及人性自然而然產生的制度，但虛淵 07/18 13:26
→ kerry0496x: 大家都知道他特別喜歡挑人性的黑暗面，那當然任何 07/18 13:26
推 shadeowna: 是啊接受懲罰，快來懲罰我不然我就要殺掉你喔，還真是 07/18 13:26
→ shadeowna: 神邏輯..... 07/18 13:26
→ kerry0496x: 社會制度從虛淵的角度去詮釋都是不好的 所以虛淵 07/18 13:27
推 Inkthink: 有人頗無聊的 要討論角色性格 但有兩個不同的版本怎談? 07/18 13:27
→ kerry0496x: 只能去把金閃閃、大帝的個人特色描寫，因為虛淵認為 07/18 13:27
→ godivan: 我是說根據 F/SN那個小女孩的回憶她也做不到王軍那種程 07/18 13:27
→ godivan: 度，然後就把問題推給虛淵 07/18 13:27
→ kerry0496x: 人類的制度在先天上就是不好的。 07/18 13:27
→ kerry0496x: 偏偏騎士道、榮譽等等，就是做為維持人類社會制度 07/18 13:28
→ Inkthink: 所以如果要討論被片面化的虛淵版? 死板騎士道結案 07/18 13:28
推 Yanrei: 本來就虛淵寫的，跟原作性格完全不同是誰的原因？ 07/18 13:28
→ godivan: 講的一副奈須版的亞瑟就能做的到王軍的程度真不知道要說 07/18 13:28
→ godivan: 啥 07/18 13:28
→ kerry0496x: 的必要手段，並且和道德面結合，虛淵當然愛婊這東西 07/18 13:28
→ darkbrigher: 騎士道也只對貴族起作用阿 07/18 13:29
→ kerry0496x: 虛淵更是用切嗣帕帕這現代人，來強調了制度的缺陷 07/18 13:29
→ Inkthink: 等等 哪邊的論調說的像是騎士王能達到征服王的程度? 07/18 13:30
→ kerry0496x: 但結果切嗣也只能依靠聖杯的奇蹟來實現願望，下場 07/18 13:30
推 shadeowna: 王軍的人氣不就是捧出來的嗎?明明歷史上打到最後也是軍 07/18 13:30
→ Inkthink: 兩個人的目標不同 出發點也不同 怎麼可能有一樣的程度 07/18 13:30
→ kerry0496x: 就是被聖杯的惡意搞得很慘orz 最後只有不打算改變 07/18 13:30
→ godivan: 前面不就有人說是虛淵說她無法做到? 07/18 13:31
→ shadeowna: 心渙散人人想家，FZ王軍尻出來就軍心點到滿? 07/18 13:31
推 Yanrei: 精不精彩是一回事，跟原作性格大變這點當然算在虛淵的頭上 07/18 13:31
→ Yanrei: 啊…… 07/18 13:31
→ kerry0496x: 世界 而是成就個人的金閃閃、大帝，所向披靡 07/18 13:31
→ kerry0496x: (雖然說光是成就個人這點就超難了) 07/18 13:32
推 gunng: 厭戰跟叛變的狀況差很多吧 亞歷山大最後也放棄繼續東征了 07/18 13:33
→ kerry0496x: 那只好把王軍的能力拿給小圓用了 反正都是虛淵的XD 07/18 13:33
推 reader2714: 賽八是正妹 黑他太該死了 虛淵退選！！ 07/18 13:34
→ kerry0496x: 或者該說圓神那招比王軍更高階 那已經是萬神殿 07/18 13:34
→ aulaulrul4: 小圓的王軍裡面只有不同世界線的小焰吧(?) 07/18 13:34
推 shadeowna: 是啊都厭戰了結果成為英靈後還人人士氣高昂跟他輾山老 07/18 13:34
→ shadeowna: 打海魔戰金閃? 07/18 13:34
→ kerry0496x: 所有被召出來的使徒都能同時使用魔女、魔法少女的能力 07/18 13:34
推 darkbrigher: 大帝其實在玩戰略遊戲吧 後方隨便丟給土著 帶著菁英 07/18 13:35
→ darkbrigher: 一直往東打 07/18 13:35
→ kerry0496x: 看了劇場版 阿爽根本很帥 一整個就是使徒啊 07/18 13:35
→ kerry0496x: darkbrigher 其實該說波斯帝國本身規劃得好 07/18 13:36
→ kerry0496x: 有行省治等等 大帝才能利用波斯人自己的制度 07/18 13:36
推 waterjade: 我比較好奇這邊討論的人有多少人實際看過阿爸龍之庭的 07/18 13:36
→ waterjade: 內容www 07/18 13:36
→ kerry0496x: 讓他們繼續管理自己 他本人則繼續追殺帝國王室 07/18 13:37
→ HELLDIVER: 不同世界線的焰焰軍很可怕的 每個都玩時停 07/18 13:37
→ HELLDIVER: 每結果每個焰焰都在時停時K上N下 一輪完就掰惹 07/18 13:38
→ HELLDIVER: 連金閃閃都被巴假的 外星技術 金閃閃寶庫沒有 07/18 13:39
→ sokayha: 小圓的王軍 07/18 13:40
推 Inkthink: 回到最一開始的問題 不列顛滅亡認真說跟不懂人心無關 07/18 13:40
→ Inkthink: 甚至沒有亞瑟王統一不列顛 不列顛會滅亡的更快 07/18 13:40
→ darkbrigher: 可是這樣大帝心臟也夠大的 不怕後路被斷 07/18 13:41
→ Inkthink: 打一開始就是死腦經的賽巴認為是自己的錯 07/18 13:41
→ kerry0496x: 尤其歷史讀多一點 慢慢會被環境論、唯物論影響XD 07/18 13:42
推 sdhpipt: 亞力山大是靠個人的魅力與人際關係維持表面統一的,論治國 07/18 13:42
→ kerry0496x: 因為過去的歷史太強調人心、政治面對興亡造成的影響 07/18 13:42
推 t77133562003: 這叫"王"的責任 你看看某個阿斗 萬世臭名 但是人民 07/18 13:43
→ kerry0496x: 上大學後，卻是一直要提醒自己不能完全被講求數據的 07/18 13:43
→ t77133562003: 反而活的好好的~~~ 07/18 13:43
→ kerry0496x: 環境決定論、唯物論等等給完全拉過去 07/18 13:43
→ sdhpipt: 他還比不上波斯的歷代皇帝 07/18 13:43
→ kerry0496x: 大帝也是因為早死 才讓他的傳奇面不致於被自己破壞 07/18 13:44
推 Inkthink: 用現實舉例 征服王大概就是一直辦各種大型活動煙火晚會 07/18 13:44
→ sdhpipt: 是啊,光看巴比倫會議就知道帝國問題重重 07/18 13:45
→ kerry0496x: 煙火晚會喔 要把紅saber尼綠請過來分享心得0w0 07/18 13:45
→ Inkthink: 壓根不鳥財庫已經用完了 接著就掛掉 歷史定位是歡樂王 07/18 13:45
→ kerry0496x: 老實說 我也很希望某個校長可以早死一點 07/18 13:46
→ kerry0496x: 這樣他的歷史定位就會變成民族英雄 缺失只會剩下 07/18 13:46
→ Inkthink: 賽巴則是想要改善國家 建立美好家園 但是沒辦法搞定派系 07/18 13:46
→ kerry0496x: 把堤防炸毀，造成日後河南飢荒 07/18 13:46
→ Inkthink: 結果被底下的人鬥倒 留下的歷史定位是不懂人心 07/18 13:47
推 t77133562003: 討論好亂阿XDD 好多的不同時空間的亞瑟王XDDD 07/18 13:48
推 sdhpipt: 某校長的歷史地位跟楚霸王項羽差不多吧 07/18 13:49
→ sdhpipt: 過了烏江的項羽可能就會變這樣 07/18 13:50
推 PrinceBamboo: 現實傳說中的亞瑟王也滿可憐的 被虛淵加上騎士廚的 07/18 13:50
→ PrinceBamboo: 性格後又被觀眾罵 但大部分的人都不知道現實傳說中 07/18 13:51
→ PrinceBamboo: 亞瑟王的劇情跟性格吧 我也一直很好奇 07/18 13:51
推 kerry0496x: 其實這比討論美漫好多了 美漫常常會討論到 07/18 13:51
→ kerry0496x: 一大堆平行世界的角色orz 07/18 13:51
推 darkbrigher: 校長被張學良婊的 不過他用人學李鴻章那套 遲早自爆 07/18 13:51
→ sdhpipt: 亞瑟王不是真實人物,完全沒有任何證據說這人存在過... XD 07/18 13:52
推 aulaulrul4: 現實中....亞瑟王是虛構人物吧? 07/18 13:52
→ darkbrigher: 亞瑟王傳說個性絕對沒虛淵版這麼迂腐就是了 07/18 13:52
→ aulaulrul4: 記得那年代不列顛還是羅馬領地，應該也不會有不列顛王 07/18 13:53
推 t77133562003: 亞瑟王最少有4個版本巴 最近又更加亂了XDD 07/18 13:53
→ darkbrigher: by 小時候的圓桌武士童話 07/18 13:53
推 lifehunter: 正史的亞歷山大才是最不懂人心的那一個= = 07/18 13:54
→ Inkthink: 亞瑟王? 根據傳說大致的年代 羅馬人已經撤離不列顛島 07/18 13:55
推 rockmanx52: 有一些史學家認為亞瑟王可能是羅馬派去處理不列顛群島 07/18 13:55
推 sdhpipt: 正史的亞歷山大,很像是班上最帥最漂亮的一個 07/18 13:55
推 probsk: 校長黑歷史太多了 再怎樣都很難洗白 07/18 13:55
→ rockmanx52: 的問題的傭兵... 07/18 13:55
→ rockmanx52: 後來才自立為王 07/18 13:55
→ Inkthink: 留下接受了羅馬文化的凱爾特人 面對日耳曼民族入侵 07/18 13:56
→ sdhpipt: 馬其頓貴族會把男孩集中訓練,培養他們的同志情 XD 07/18 13:56
→ PrinceBamboo: 我是說現實的亞瑟王傳說 不是說他是歷史真實人物 07/18 13:56
→ sdhpipt: 後來繼業者戰爭出場的諸將,大部份都跟亞歷山大是小時候的 07/18 13:57
→ PrinceBamboo: 有人不知道TM的Saber是基於現實亞瑟王傳說衍生的嗎? 07/18 13:57
→ rockmanx52: 另外就是一般傳說裡面所說的亞瑟王是黑髮男子 07/18 13:57
→ sdhpipt: 同學,亞歷山大是孩子王,這個關係一直延續到帝國成立 07/18 13:57
→ rockmanx52: 證明了他的出身很可能就是羅馬帝國中央 07/18 13:58
推 aulaulrul4: 都已經是傳說了哪來的現實問題..... 07/18 13:59
推 sdhpipt: 沒有證據之前都只是瞎掰,說亞瑟是貧乳金髮少女也可以啊XD 07/18 14:00
→ PrinceBamboo: 現實中的"傳說" 不等於 真實歷史存在 懂意思嗎? 07/18 14:01
→ darkbrigher: 亞瑟王傳說年代跟羅馬帝國不合吧? 07/18 14:02
→ sdhpipt: 話說,亞瑟王的時代還沒有騎士呢,那些騎士精神的傳說,都是 07/18 14:02
→ sdhpipt: 中古時代歐洲的好事者加上去的 07/18 14:03
推 t77133562003: 所以F/N的 賽巴本來就是王之女阿 然後被梅林抓去 07/18 14:03
→ t77133562003: 培養，然後詐賭用石中劍把賽巴供上去(誤 07/18 14:03
→ PrinceBamboo: 亞瑟王故事中背景類似中世紀 但有人考據角色原型 名 07/18 14:04
→ darkbrigher: 原來是傻巴阿 還以為是勇者義彥呢 07/18 14:04
→ PrinceBamboo: 字來自羅馬帝國末期五世紀時駐守不列顛的將軍 07/18 14:04
→ PrinceBamboo: 其實傳說也是很晚才成型的 所以跟人名原型關聯很小 07/18 14:05
→ t77133562003: 然後賽巴把劍瑟弄丟了，蘭斯洛特把走皇后。END 07/18 14:05
→ sdhpipt: 也有人說亞瑟這名字是居爾特人的神仙的名字,這傳說是居爾 07/18 14:06
→ sdhpipt: 特神話殘留在西歐的結果 07/18 14:06
→ sdhpipt: 所以亞瑟王傳奇,背景不一定在今天的英國,有些橋段在法國 07/18 14:07
→ Inkthink: 其實是森精靈的神 但被傻傻的巴登騎士相信了(戰錘別亂入 07/18 14:07
→ sdhpipt: 的不列塔尼發生 07/18 14:07
推 t77133562003: 其實我比較好奇的是小說中的回憶 賽巴兒子莫德雷德 07/18 14:08
→ t77133562003: 是哪來的XDD 07/18 14:08
推 PrinceBamboo: 所以現實亞瑟王傳說(加註:不代表真實存在)國家滅亡 07/18 14:08
→ PrinceBamboo: 的原因是什麼呢? 07/18 14:08
→ t77133562003: 還是我記錯了 07/18 14:09
→ aulaulrul4: 兒子好像是梅林用複製人技術搞出來的? 07/18 14:09
推 Inkthink: 被梅林性轉後取走種子 然後弄出克隆人 就降 07/18 14:09
推 sdhpipt: 莫德雷德是亞瑟王傳奇的重要人物啊,大反派也是他外甥 07/18 14:10
推 t77133562003: 所以賽巴還是處女 OAO 07/18 14:11
→ sdhpipt: 亞瑟王跟姐姐亂倫生下莫德雷德,所以莫德雷德繼承了全部亞 07/18 14:11
推 kerry0496x: 滅亡喔 就是擋不住野蠻人的移民啊XD 07/18 14:11
→ kerry0496x: 其實海盜戰紀就有講述這段歷史了XD 07/18 14:11
→ sdhpipt: 瑟王的邪惡,亞瑟王無法戰勝自己心中邪惡的化身,所以雙雙 07/18 14:11
→ sdhpipt: 同歸於盡 07/18 14:12
→ aulaulrul4: 老爸是女的，兒子也是女的(?) 07/18 14:12
→ kerry0496x: 前期真主角阿謝拉特 就是一直以威爾斯那段歷史為榮 07/18 14:12
→ t77133562003: 女的也OK拉 反正梅林會搞定一切 07/18 14:12
推 PrinceBamboo: 我不是說原型 傳說故事中被也是莫桀(Modred)滅的吧 07/18 14:13
→ kerry0496x: 結論 梅琳除了在馬可吐溫的作品以外 07/18 14:13
→ kerry0496x: 其他作品的梅林都是萬能的XDDDDD 07/18 14:13
→ darkbrigher: 梅林被湖中女王學走所有本事就被關起來了... 07/18 14:14
推 t77133562003: 梅林本身也很衰小阿XDD 心臟還能被幹走XDD 07/18 14:15
推 Inkthink: 然後老爸以為女兒是男的 女兒也以為老媽(?)是男的 超神 07/18 14:16
推 aulaulrul4: 好亂的家族..... 07/18 14:19
推 winklly: 亞歷山大就是那種打到爽剩下不管的王 他手下問題多到爆 07/18 14:20
推 sdhpipt: 但是他是真正的戰神啊,手下將領都崇拜他 07/18 14:24
→ sdhpipt: 在沒有馬蹬的時代可以訓練成為一個重騎兵,就已經很神了 07/18 14:24
→ sdhpipt: 何況亞歷山大還是全部的人之中馬上戰技最精湛的,又是王子 07/18 14:25
→ sdhpipt: 他說自己是神,手下也信 07/18 14:25
推 Yanrei: 那個算重騎兵嗎？ 07/18 15:03
推 sdfsonic: 我比較喜歡步兵 感覺無馬的很好 07/18 15:07
推 QBian: Ｓ音... 07/18 15:08
推 sdfsonic: ＱＢｉａｎ... 07/18 15:10
推 QBian: Ｓ音也要當步兵嗎 07/18 15:11
→ sdfsonic: 我在國軍是步兵沒錯啊 步槍兵 07/18 15:11
→ sdfsonic: 遇到戰爭我是要在海岸線佈防射殺敵人的 07/18 15:12