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作者: SimonLi (西蟒鯉) 看板: C_Chat 標題: Re: [型月] "亞瑟不懂人心"真的是不列顛滅亡原因? 時間: Sat Jul 18 16:05:40 2015 : 推 probsk: 正史的亞歷山大其實也是不太懂人心 07/18 13:19 : 推 sdhpipt: 亞力山大是靠個人的魅力與人際關係維持表面統一的,論治國 07/18 13:42 : → sdhpipt: 他還比不上波斯的歷代皇帝 07/18 13:43 : → kerry0496x: 大帝也是因為早死 才讓他的傳奇面不致於被自己破壞 07/18 13:44 : 推 lifehunter: 正史的亞歷山大才是最不懂人心的那一個= = 07/18 13:54 : 推 winklly: 亞歷山大就是那種打到爽剩下不管的王 他手下問題多到爆 07/18 14:20 我這裡有一些話想要替征服王說一下 說他只懂打仗不懂治國和收服人心,真的是太不了解亞歷山大 亞歷山大在穩固帝國和收服民心的手段方面也是史上罕有的高明 他的文化融合政策在當時是劃時代的創見,他想化解希臘和波斯數百年的的民族仇恨 而他也確實快做到了 他領下的希臘諸邦、埃及、小亞細亞以至於波斯地區,在他有生之年東征西討的過程中 從來沒有過大亂,這是非常驚人的一項成就 並且即使是在他死後,他的文化政策影響力也不斷持續,開啟了我們在歷史課本上都會讀到的希臘化時代 在收服人心方面,我也看不出他到底哪裡失敗 比起跟人還活著部下就和王后勾搭,姪子帶著一票軍隊叛變,搞到滅亡的亞瑟 和被光秀燒死在本能寺的信長兄 被元老院刺殺,死前還很驚訝「布魯圖你也有分?」的凱撒 人在國外打仗時,國內的塔列朗和富歇一直陰謀把他搞下台的拿破崙 征服王的手下們真的是太乖了 唯一不爽他的菲羅塔斯則被砍了殺雞儆猴 而且亞歷山大對收買敵人也是很有一套 不戰而降的、才能卓越的、對統治地方有幫助的,都既往不咎 拔掉關鍵的實權(財政、軍隊)而繼續享有原來地位 他收服的敵人最有名的例子是印度國王波魯斯 你看他後來還想去收服Saber... 根據我手邊Fuller所著的書所載 拿破崙被流放到聖赫勒那島上時說:「我對於亞歷山大特別羨慕的地方,不是他的那些戰役,而是他的政治意識,他具有一種能贏得人民好感的能力。他殺帕曼紐是一點都沒錯的,因為那是一位頭腦硬化的人,認為不應該捨棄希臘的風俗習慣。亞歷山大去祭拜阿蒙神是一項極偉大的政治行動,因此他也就征服了埃及。」 (這段話由拿破崙口中說出特別有說服力啊...他唯一搞不定的就是外交和人心) 總之亞歷山大真的是個軍事、內政、外交、魅力都點到滿的傢伙 拿KOEI的四維比喻大概就是100/95/98/100這樣的妖怪 更不用說他在亞里斯多德門下學習過 對數學、生物學、天文學、修辭學等等雜七雜八的都略懂 因此他在遠征途中帶了一票科學家,負責記錄各地的動植物、地理、氣候、民情 後來拿破崙也曾經模仿過這個舉動 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.70.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1437206743.A.D71.html ※ 編輯: SimonLi (114.27.70.45), 07/18/2015 16:07:56
darkbrigher: 拿破崙第一次逃出來後隻身面對法國軍隊 當場倒戈耶 07/18 16:08
darkbrigher: 他沒事別去打俄羅斯就不會被破神話 07/18 16:09
goiohi: 亞瑟應該不是歷史人物 07/18 16:10
SimonLi: 拿破崙搞得定軍隊 搞不定法國人民、他的內閣、還有英俄XD 07/18 16:10
loneblackcat: 歐陸國家都搞不定英俄呀 07/18 16:14
e04su3no: 不過他後繼無人阿 一死就全部崩潰了 07/18 16:15
darkbrigher: 大帝這種規模的遺產 有後代也是分崩離析的份 07/18 16:16
sdhpipt: 希臘與波斯那來的數百年民族仇恨?大流士手下一堆希臘傭兵 07/18 16:19
vaisarqa: 好文推 07/18 16:19
sdhpipt: 事實上撐到最後沒有叛離大流士的,很多都是希臘傭兵 07/18 16:20
SimonLi: 傭兵就拿錢辦事啊 $$>>民族情感 07/18 16:20
sdhpipt: 當年小亞細亞與黑海沿岸,很多小城邦都是波斯帝國的一部份 07/18 16:21
SimonLi: 是說早死也不是他的錯 啊就真的衰到生病死掉能怎樣= = 07/18 16:21
sdhpipt: 他們參與波斯帝國體系都上百年以上了 07/18 16:21
SimonLi: 他死的時候已經有遺腹子了 晚個二十年死可能一切都會不同 07/18 16:21
morning79: 希臘跟波斯打很久耶 只是一直打不下來 溫泉觀戰役就這 07/18 16:21
SimonLi: 小亞細亞也是幹波斯幹得半死好嗎 敢怒不敢反而已...XD 07/18 16:22
morning79: 樣被擋下 07/18 16:22
sdhpipt: 事實上,黑海與小亞細亞諸城,很渴望大帝國下的秩序 07/18 16:23
sdhpipt: 波斯的統治,搞不好還優於提洛同盟勒 07/18 16:23
dukemon: 希臘那時候還是城邦吧 07/18 16:23
sdhpipt: 希臘這時候已經逐步一體化,不過,馬其頓不是希臘就是了 XD 07/18 16:24
sdhpipt: 亞歷山大是利用波斯的統治機器在統治,不過,文化落後的馬 07/18 16:30
sdhpipt: 其頓貴族將領,並不適應這樣的統治方式,他們更傾向草原式 07/18 16:30
sdhpipt: 的組織,崇拜強者,統治勝負內戰解決 07/18 16:31
reaturn: 死的時間剛好也是造就神話的因素,他活著時帝國正是巔峰 07/18 16:31
sdhpipt: 波斯皇室雖然也有內亂,但更傾向於宮庭權鬥,不像後面繼業 07/18 16:32
sdhpipt: 者打成一團亂 07/18 16:32
reaturn: 是亞歷山大造就了這個帝國,而帝國也因他的死滅亡 07/18 16:33
Yanrei: 大帝砍死的兄弟也是一大堆…… 07/18 16:35
fatcat262: 那來推一下凱撒 擴張時期+後續的治理很有遠見,刺殺前 07/18 16:36
fatcat262: 已經安排好很多治理的方針 另外你也有份是在莎士比亞 07/18 16:37
fatcat262: 的劇作寫的,史料上應該沒有這東西 07/18 16:38
sdhpipt: "也有你嗎,布魯斯" 這句話在很早以前就有人說囉 07/18 16:42
sdhpipt: 西元一世紀的說法是說"還有你嗎,我的兒子" XD 07/18 16:43
sdhpipt: 至於亞歷山大東征西討時,治下有沒有大亂?其實也是有的,有 07/18 16:45
sdhpipt: 名的底比斯屠城就不說了,敘利亞一帶一大堆城市都叛服無常 07/18 16:47
底比斯這部分我必須說一下,希臘內部的動亂是發生在亞歷山大剛即位的初期 這些城邦反第一次的時候,亞歷山大火速平定並選擇了原諒 過沒多久亞歷山大去北邊收服伊利里亞人,底比斯和雅典又不乖了,開始叛變 亞歷山大又很快地平亂,然後底比斯就很衰的被殺雞儆猴(明明雅典也有反卻沒事) 順帶一提,亞歷山大從來沒有「主動下令」屠過任何一座城 我這裡的書上是寫把城拆毀,居民變賣為奴 而這些事情都發生在亞歷山大20歲左右的時候
sdhpipt: 蠻奇怪的是埃及,完全沒有反抗,大概是很討厭波斯的統治吧? 07/18 16:49
sdhpipt: 這也預示了後來托勒密埃及獨立 07/18 16:50
※ 編輯: SimonLi (114.27.70.45), 07/18/2015 16:59:48
rayven: 推,順便抱怨一下,岩明均你畫了90個月才畫到征服王第一次 07/18 17:18
rayven: 出戰啊 07/18 17:18
Bz5566: 歷史之眼有生之年應該是看不完了XD 07/18 17:19
sdhpipt: 如果城市夷平,市民賣為奴隸不算屠城的話,那的確沒有 XD 07/18 17:20
rayven: 不對,後來變雙月刊,已經12年了(暈 07/18 17:21
sdhpipt: 歷史之眼要演到巴比倫分贓大會,我看要等人燒給我了... 07/18 17:23
sdhpipt: 真想看那些將領搶亞歷山大屍體的樣子 XD 07/18 17:24
lifehunter: 征服王的手下太乖?你認真? 他可是被全體軍隊一齊抗命 07/18 17:54
lifehunter: 他沒辦法只好放棄繼續進攻印度 最後蛤屁也是疑似被人 07/18 17:56
lifehunter: 下毒 07/18 17:57
RWAllenL: 動畫是美好的 07/18 17:58
Bz5566: 關於亞帝的死因 目前的共識是生病吧 07/18 18:02
Bz5566: wiki有寫到 許多下毒說都被反駁了 07/18 18:03
lifehunter: 打仗打那麼多年都沒事 回巴比倫開個party就感冒致死 07/18 18:07
Bz5566: 此外 亞歷山大退兵正好證明了他懂得順應人心吧? 07/18 18:08
lifehunter: 這得的應該是不打仗就會死的病 07/18 18:08
lifehunter: 阿就沒有人要跟著瘋了 不退兵能怎麼辦 自己一個人上? 07/18 18:09
Bz5566: 史上有很多例子就是沒人想跟著瘋 被逼得不得不上啊 拿破崙 07/18 18:11
Bz5566: 豐臣秀吉 隋煬帝...... 07/18 18:11
Bz5566: 亞帝比起這幾位強者 也算是懂得知難而退 07/18 18:13
lifehunter: 隋煬帝跟征服王的情況相似度比較高 就是不用打硬要打 07/18 18:15
lifehunter: 最後只好乖乖回來 楊廣倒楣的是他沒有年紀輕輕就死 07/18 18:16
RWAllenL: 想打到世界的盡頭臭了嗎? 07/18 18:16
lifehunter: 所以帝國大分裂他責無旁貸 亞歷山大早夭 所以形成一 07/18 18:16
lifehunter: 種好像是因為他死了所以沒人管得住這群手下的錯覺 07/18 18:17
lifehunter: 實際上那幾塊區域文化歷史脈絡本來就天差地遠 分裂是 07/18 18:18
lifehunter: 遲早的事... 07/18 18:18
Yanrei: 維持的時間太短,而且大量的利用戰事轉移底下的注意力 07/18 18:29
Yanrei: 根本沒機會發生什麼承平後的政治問題就過世了 07/18 18:30
flamer: 亞歷山大就是太強了 所以沒有強大後繼者時 一人帝國就掰了 07/18 18:53
sdhpipt: 問題在集體結婚那時就已經很大了,為什麼要辦集體婚禮?其 07/18 19:52
sdhpipt: 實是因為馬其頓軍骨幹(後來稱為銀盾兵)搶了一堆戰利品,現 07/18 19:52
sdhpipt: 在想回故鄉過爽日子了,失去這些人在巴比倫的朝廷會出事, 07/18 19:53
sdhpipt: 所以辦萬人集體婚禮,讓他們在巴比倫成家 07/18 19:53