推 sdfsonic: 同事啊 07/18 18:17
推 t77133562003: 除非是本來認識 不然就是相親了 07/18 18:18
→ epihamlet: 華生...你(ry 07/18 18:18
推 judgewing: OB 啊 07/18 18:18
→ t77133562003: 在街角撞到一個女老師 怎想都開心不起來阿... 07/18 18:19
→ KMSNY: 其三、學生本人 07/18 18:19
→ epihamlet: 所以如果教師再不積極往外跑的話感覺就註定單身了 07/18 18:19
→ judgewing: 師生戀不行嗎 07/18 18:19
推 omega000: 同事 姐妹淘介紹 07/18 18:19
推 alwaysstrong: 學校男老師表示: 07/18 18:19
推 AirPenguin: 重點是很多女老師看不起男老師 07/18 18:19
→ Xavy: 老師生活圈本身就很封閉了,選擇就相對少 07/18 18:20
→ t77133562003: 男老師往外跑不會有壓力阿...男老師的社會映象 07/18 18:20
→ t77133562003: 和上班族其實差不多啦 不要吃女學生就好 07/18 18:20
推 epihamlet: 看來師生戀是正解!!!?? 07/18 18:20
→ t77133562003: 女老師就...下班還是老師 07/18 18:20
→ omega000: 女老師會看不起男老師嗎? WHY?! 這我就不懂 07/18 18:21
→ omega000: 算了吧 聽過很多睏哈星的 國高中還好 大學研究所 嗯= = 07/18 18:21
推 HAHAcomet: 還有校長啊主任啊體育老師 任教前都會先測試 07/18 18:26
→ t77133562003: 你就這樣想 鬼塚 VS 冬月梓..... 07/18 18:27
→ t77133562003: 2個 去玩 SM趴踢 被踢爆 誰比較慘XD 07/18 18:28
→ a12073311: 女老師不一定會看不起男老師 07/18 18:30
→ a12073311: 但女老師如果跟男老師在學校裡搞曖昧很容易被閒人說嘴 07/18 18:30
→ a12073311: 社會上對老師的舉止要求比較多 07/18 18:31
推 omega000: 沒辦法 師者 所以傳道 受業 解惑也。 正人必先正己 07/18 18:32
→ darkbrigher: 現在時代變了 根本沒人甩老師 07/18 18:32
→ omega000: 但現在怪物家長很多 倒不能怪老師 07/18 18:33
→ a12073311: 老師這身分很尷尬啊 要用的時候 07/18 18:33
→ a12073311: 你是老師ㄟ 那麼神聖的工作你怎麼能談戀愛 07/18 18:34
→ a12073311: 用不到時就是 你不過是個老師 憑甚麼拿那麼多退休金 07/18 18:34
推 kullan: 孩子不能碰是肯定的 就連罵都還要注意會不會被告 07/18 18:35
→ a12073311: 老師管小孩時 不用管那麼多啦 我的小孩不用你管 07/18 18:35
推 omega000: 老師不能談戀愛 你他x的貞操帶啊?!!!!! 07/18 18:35
→ a12073311: 孩子出問題 你是怎麼當老師的 到底會不會管小孩 07/18 18:35
→ omega000: 我記得我以前被體罰得體無完膚=W= 07/18 18:35
→ omega000: 跟少子化有關啊? 孩子當成寶 07/18 18:36
推 herikocat: 女老師 突然想到幾位朋友苦主 得到老師恐懼症 07/18 18:39
→ herikocat: a12只說壞的 事實上老師退休金從沒被輿論影響過 07/18 18:40
→ herikocat: 也不時有很多CRAZY的老師 學校還會壓下來息事寧人喔 07/18 18:41
→ a12073311: 老師退休金早就被輿論影響啦 07/18 18:42
→ darkbrigher: 就好像教師評鑑根本是擺設一樣啊 而且連被評鑑的老師 07/18 18:42
→ a12073311: 當初原本同一筆退休金被拆成各種名目發放 07/18 18:42
→ darkbrigher: 都可以看到評鑑結果跟評語 07/18 18:43
→ a12073311: 然後現在因為選票關係 那些名目被取消掉 07/18 18:43
推 t77133562003: 三師 目前就律師 比較有人權... 07/18 18:43
→ a12073311: 退休金老早就變少啦 07/18 18:43
→ a12073311: 明明當初都是統一繳錢的同一筆退休金 07/18 18:43
→ a12073311: 官位越大影響越少 基層老師的退休金一年比一年少 07/18 18:44
→ herikocat: 再爛也比基層公務員好 怎不幫公務員訴苦一下 07/18 18:45
推 RbJ: 年金的問題還是要動,不然新進教師未來也領不到 07/18 18:45
→ herikocat: 而且老師目前還是75制呢 07/18 18:46
→ a12073311: 而且你說學校壓下來息事寧人 07/18 18:46
→ a12073311: 現在這狀況是 很多學生去惡整老師 然後被壓下來 07/18 18:47
→ herikocat: 年金本來就都該改 甚至該設天花板 砍那些領過多 07/18 18:47
→ a12073311: 要老師乖乖吞下去的 07/18 18:47
→ herikocat: 你應該是教師吧 07/18 18:47
→ a12073311: 哈 很抱歉我不是 我只是想幫老師說話而已 07/18 18:47
→ herikocat: 而不是只砍新進 而以前的都不動 算了僕看很難 07/18 18:47
推 omega000: 同意a120説的 老師被學生欺負 但不能否認有惡師的存在 07/18 18:48
→ a12073311: 以前的基層也有動 以前的高官才沒什麼動到 07/18 18:49
→ herikocat: 這種是只憑個人經驗都會過偏頗 本來就是都會發生的 07/18 18:49
→ omega000: 我算不錯 遇到的老師不差 但也有不好的 07/18 18:49
→ omega000: 雖不到惡師 但現在想想 她這樣對學生也不太好 07/18 18:49
→ herikocat: 學校教職員退休條例 僕是沒特別研究啦 07/18 18:50
→ herikocat: 但一但領了 就算修法 也不會溯及既往才是 07/18 18:50
→ a12073311: 年金要改 但絕對不是現在這種改法 07/18 18:50
→ herikocat: 不然早暴動了 你說的影響是不是用行政命令給的其他 07/18 18:51
→ a12073311: 現在這種改法苦的都是基層 07/18 18:51
→ a12073311: 我上面不就說了 同一筆退休金被拆成各種名目 07/18 18:52
→ a12073311: 今天把整個名目拔掉 退休金來源就瞬間減少 07/18 18:52
→ a12073311: 就像今天勞工薪水分成本薪和加給 07/18 18:52
→ a12073311: 今天老闆用共體時艱把你加給拔了 07/18 18:53
→ a12073311: 卻沒想過那個加給本來也是薪水 07/18 18:53
→ gundammkiv: 現代的老師絕對不要把自己想的太偉大 告訴自己只是來 07/18 18:53
→ gundammkiv: 賺錢求個溫飽的就好了~ 07/18 18:53
→ a12073311: 只是老闆想要省勞保才把他分開 07/18 18:53
→ a12073311: 現在最大問題就是勞工沒有的 公務員別想有 07/18 18:55
推 herikocat: 怎拆法 可以不按學校教職員退休條例嗎 07/18 18:55
→ a12073311: 公務員沒有的 老師別想有 基層互鬥結果爽的都是高層 07/18 18:55
→ herikocat: 以月退來說 一樣是本薪加一倍為基數 最高70%啊 07/18 18:56
→ herikocat: 可以透露一下是拆了什麼嗎 不然你這樣講很不明不白 07/18 18:56
→ herikocat: 還是你恨的是退撫新制 07/18 18:57
→ a12073311: 用簡單的實例來講好了 07/18 19:01
→ a12073311: 為了避免有人花錢過多 年末沒錢過 07/18 19:01
→ a12073311: 老師的月退俸被分成十三份 07/18 19:02
→ a12073311: 上半年拿六份 下半年拿六份 最後一份被叫做年終慰問金 07/18 19:02
→ a12073311: 今天輿論質疑憑甚麼老師沒工作還能拿年終慰問金 07/18 19:02
→ a12073311: 所以英明偉大的政府就把他砍了 07/18 19:02
→ a12073311: 所以老師的月退俸收入就直接被砍了1/13 07/18 19:03
→ a12073311: 卻沒人想過 實際上年終慰問金是當初月退俸硬拆一份出來 07/18 19:03
→ doranobi0125: 推錯文了 07/18 19:06
推 herikocat: 這怎跟我聽的不一樣 基本上有條例與法律保障 07/18 19:07
→ herikocat: 除非修法不可能給你少 你確定是這樣? 07/18 19:07
→ herikocat: 年終慰問金跟你的月退俸應該是完全兩回事 07/18 19:08
→ a12073311: 你如果有去查 就能很輕鬆查到這點 07/18 19:10
推 herikocat: 年終慰問金本來就是你退俸外的補助 而不屬於法律保障你 07/18 19:11
→ a12073311: 不要用聽的 請用查的 07/18 19:11
→ herikocat: 如果很容易請你提供證據 不然認為是在胡說 07/18 19:11
→ herikocat: 這件事 新聞弄很大 而且是行政院就能改的 07/18 19:12
→ herikocat: 請問行政院可以直接修法嗎 07/18 19:12
推 herikocat: 希望你的查不是從教師朋友那抱怨得來的 07/18 19:14
推 valorhu: 月退俸級距統計的資料都沒有了,什麼叫很輕鬆就能查到www 07/18 19:15
→ herikocat: 年終慰問金來源 退休/伍軍公教人員年終慰問金發給辦法 07/18 19:15
→ herikocat: 跟學校教職員退休條例完全是兩碼事喔 07/18 19:15
→ herikocat: 而且退俸是半年發給一次 原本還要改成三個月發 07/18 19:17
→ herikocat: 但是被打槍了 真的希望講話都有有法源證據 07/18 19:17
→ herikocat: 月退俸早該改成一個月發一份了 只是 唉 07/18 19:18
推 valorhu: 計算公式都沒有/13了不知他哪來的資訊(ry 07/18 19:24
推 herikocat: 來發一篇文好了 猜是他把年終慰問金當作月退俸之一部分 07/18 19:25
→ herikocat: 所以是該給的 被砍就等於少1/13 可是不屬於退休條例 07/18 19:25
→ herikocat: 照這樣想 所有年金改革都不用改 因為原本都有立意 07/18 19:26
→ herikocat: 但沒考慮到因時制宜 和 設計天花板 07/18 19:26
→ herikocat: 整天大家就一起扯信賴保護好了 07/18 19:26
→ herikocat: 不過現在的年金改革也夠爛的 只砍動新不敢動舊(票) 07/18 19:27
推 valorhu: 說實在也不用在這邊發啦www 07/18 19:28
推 herikocat: 也是 只是覺得不要把啥都說原來設計怎樣 現在為何改 07/18 19:29
→ herikocat: 又好像只要改低 就是基層互鬥 被人眼紅 07/18 19:30
推 azc3144: 男老師比較少早就被搶光了 選我正解 07/18 19:30
→ herikocat: 常覺得今天政府官員設那個最低薪資20008(7/1起) 07/18 19:30
→ sdfsonic: 巴貓是本體是老師還是有親人當老師XD 07/18 19:31
→ herikocat: 但是很多退休人員領的錢是那好幾倍 然後說要保障他們 07/18 19:31
→ herikocat: 那其他勞動領不到他們退休後所得的 根本是畸形制度 07/18 19:32
→ herikocat: 這是社會福利還是社會分贓 07/18 19:32
→ herikocat: 搞得變成政策就像聖誕樹上的禮物 07/18 19:32
→ herikocat: 僕也有認識一些退休公務人員 也覺得該改就改 07/18 19:33
→ herikocat: 你不改他當然照領(給你不領白不領) 改只要合理 07/18 19:33
→ sdfsonic: 哈哈 看到巴貓感覺我心情變好了(?) 07/18 19:34
→ a12073311: 每月退休金來源 = 07/18 19:35
→ a12073311: 舊制月退休金+新制月退休金 07/18 19:35
推 herikocat: 那個是18%耶 不是年終慰問金 07/18 19:36
→ a12073311: +十八趴每月利息+十二分之一年終慰問金 07/18 19:36
→ a12073311: = 所得替代率上限 07/18 19:36
→ a12073311: 如果你堅持條文內沒有年終慰問金這五個字 07/18 19:37
→ a12073311: 那麼 所得替代率上限 = 舊制月退休金+新制月退休金 07/18 19:38
→ a12073311: + 十八趴每月利息 07/18 19:38
推 herikocat: 所以你就是要說當初慰問金就是有月退俸的意涵在內 07/18 19:38
→ a12073311: 每月法定保障總金額不變下 07/18 19:38
→ a12073311: 那就代表十八趴每月利息內涵年終慰問金 07/18 19:38
→ a12073311: 從這張圖可以看到 年終慰問金一開始就被算入退休金中 07/18 19:39
→ herikocat: 所以就是要扯內涵 然後得到應該保障結論 是吧 07/18 19:40
→ a12073311: 如果說年終慰問金是政府給的福利 07/18 19:44
→ a12073311: 為什麼會納入現行的退休金試算公式中呢 07/18 19:44
推 herikocat: 所以不該含在內是吧 吃掉你的所得替代額度 07/18 19:44
→ a12073311: 年終慰問金屬於法定公式中的一部份 07/18 19:45
→ a12073311: 佔用了法定保障金額每月應領退休待遇應有額度 07/18 19:46
→ Xavy: 看不懂,那這樣不就是沒砍年終慰問金的意思 07/18 19:48
→ a12073311: 實際上砍掉了 07/18 19:49
→ a12073311: 所以原本基層的退休金是 07/18 19:50
→ a12073311: (新制+舊制+18%+1/12年終) = 所得替代率 07/18 19:50
→ a12073311: 按照比例分配可能是 (前面90%+年終10%) 07/18 19:51
→ a12073311: 現在把年終拔掉 月退俸瞬間少10% 07/18 19:51
→ a12073311: 對高層來說 前面加起來可能95%~98% 砍掉後少2% 07/18 19:51
→ Xavy: 嗯 那很好啊,教師沒做事需要甚麼年終慰問金 07/18 19:51
推 herikocat: 可是你那個是降低公保養老給付優惠存款金額案喔 07/18 19:52
→ a12073311: 砍了老半天 高層不痛不癢 基層苦哈哈 07/18 19:52
→ herikocat: 強調一點 月退俸從來沒減少 07/18 19:53
→ herikocat: 是你的每個月可領的變少了 07/18 19:53
→ herikocat: 每月退休所得 就是你剛前面說的全部加起來 07/18 19:54
→ herikocat: 但月退休金(教師該用金) 該案例都沒少喔都是58926 07/18 19:54
→ herikocat: 這只能說 當初的優惠存款 把年終慰問金給加入計算上限 07/18 19:55
→ herikocat: 現在連優惠存款都該檢討了 而且一層苦哈哈 是多苦 07/18 19:55
→ herikocat: 這不是見不得人好 是該公平正義的改革 台灣軍公教人少 07/18 19:56
→ herikocat: 不像希臘人數眾多 但這不代表沒問題 07/18 19:56
→ a12073311: 所以我上面就說月退俸被拆成各種名目啊 07/18 19:57
→ herikocat: 釋字第 717 號 降低公保養老給付優惠存款專案 07/18 19:58
→ a12073311: 被拆成 退休金+18%+1/12年終 07/18 19:58
→ a12073311: 要降所得替代率可以 用修法->降所得替代率的方式 07/18 19:58
→ herikocat: 拙見認為此尚非拆成各種名目 而是以前給付眾多 07/18 19:58
→ a12073311: 而不是透過把原本屬於所得替代率內的東西砍掉 07/18 19:59
→ a12073311: 結果關鍵的所得替代率上限卻沒有變 07/18 19:59
→ herikocat: 另外有保障的所得替代率 是在退休條例內 07/18 20:01
→ a12073311: 但年終慰問金實際上被算入所得替代率內啊 07/18 20:02
推 valorhu: 本來120%變100%…是啦…是變少啦(ry 07/18 20:04
→ Imuran: 我以為到了數字版 07/18 20:06
推 herikocat: 你那個所得是另外限制的 07/18 20:07
推 valorhu: 月退俸就很單純的月薪*2%*年資,25年就是100%,結束 07/18 20:08
→ valorhu: 少了*2 07/18 20:09
→ herikocat: 這等於是額外限制的天花板 退休條例保障的月退沒影響 07/18 20:09
→ herikocat: 新制沒到100% 最高75% 07/18 20:10
→ herikocat: 月退金的替代率 跟 退休所得的替代率 不能混之一談 07/18 20:11
→ herikocat: 給人福利很簡單 拿回來千難萬難 看番去 07/18 20:12
→ a12073311: 新制任職36年開始算 每年1% 上限75% 還在25年100% 07/18 20:13
→ a12073311: 不去了解前因後果 不去了解現行法規 07/18 20:17
→ a12073311: 難怪政府要炒作那麼簡單 07/18 20:17
→ a12073311: 再說一件有趣的事情好了 現在戰很大的18% 07/18 20:18
→ a12073311: 84年後就沒有了 現在一堆人還用18%打現在的公務員 07/18 20:18
→ Imuran: 目前屆齡退休的一般都還有幾年的18% 07/18 20:20
推 herikocat: 18%知道的人比你想像的多啦 僕也常闢謠 07/18 20:21
→ herikocat: 84年以前年資就可以算 不過新進(84後)就完全沒了 07/18 20:21
→ herikocat: 所以其實如果一個20歲擔任公職 105年65歲退的 07/18 20:22
→ herikocat: 他其實還有從任職開始60年到84年的年資可以算優存 07/18 20:23
→ herikocat: 並不是完全沒了 07/18 20:23
→ herikocat: 優存應該痛改 設天花板排富 或乾脆落日條款 07/18 20:23
→ herikocat: 還是要等到財政完全撐不住 才用重大公益來擋信賴保護 07/18 20:24
→ herikocat: 反正狗吠火車 不改也就這樣吧 07/18 20:25
→ a12073311: 優存早就天花板了 95年開始實領不得超過所得替代率 07/18 20:45
→ a12073311: 優存利息也算在裡面 同時優存上限在陳水扁時代就有上限 07/18 20:45
→ a12073311: 優存本身也在84年廢止 84年後新入公務員都沒有 07/18 20:46
→ a12073311: 也算半個日落條款了 07/18 20:46
→ a12073311: 現在優存要抓 把黨職併公職年資計算受益者抓出來卡實在 07/18 20:47
→ linzero: 聽人說過,未婚的老師,不是老就是怪 07/18 22:38