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●57265 爆 7/21 RaiGend0519 □ [問題] 為什麼掌機遊戲商不用手機做平台? 文章代碼(AID): #1LhcdXH7 (C_Chat) [ptt.cc] 作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 看板: C_Chat 標題: [問題] 為什麼掌機遊戲商不用手機做平台? 時間: Tue Jul 21 23:48:45 2015 今天討論到 現在手機效能還不賴 如果做掌機的遊戲廠商把平台從掌機轉到手機 讓原本在掌機的遊戲變成在手機上跑 銷售模式用販售GAME SD卡或Google Market 優化虛擬按鍵UI 或 建議額外購買手機用外接實體按鍵 或 跟手機廠商合作推出背殼附外擴實體按鍵的遊戲用系列手機 最後再對手機跟遊戲做最佳化 有沒有搞頭呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.21.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1437493729.A.447.html
kuninaka: 相容性 07/21 23:49
kuninaka: 手機遊戲利潤太低 07/21 23:49
kuninaka: 妖怪手表兩天可以賣69萬,為啥要出手遊? 07/21 23:49
kuninaka: 3.99USD跟人家廝殺? 07/21 23:49
ttoy: 我寧願用掌機玩掌機遊戲 也不要用手機玩掌機遊戲= = 07/21 23:50
kuninaka: 這麼聰明怎麼SONY不趕快出?Xperia Play 2 07/21 23:50
kikikinds: 老任笑而不語 07/21 23:50
kuninaka: 掌跡可以穩穩的賺錢,又沒有相容性問題 07/21 23:51
kuninaka: 為啥要去不穩定的手機平台? 07/21 23:51
hosichin: 我寧願用掌機玩掌機遊戲 也不要用手機玩掌機遊戲+1 07/21 23:51
mashiroro: 那個,妖怪手表真的要出手遊了,今天封測=w= 07/21 23:52
意思不是說出手遊 而是在手機上出掌遊 有時候我想玩某個掌遊就必須買掌機 可是也只玩這一款遊戲而已 所以最後不一定會買 手機幾乎人手一隻 那如果在手機上推出一個手機用掌機遊戲販售平台 在手機上可以玩掌機遊戲 這樣會有什麼問題存在嗎? 相容性應該可以用優化跟機型解決
kuninaka: 原PO是說要轉移阿XD 07/21 23:52
kuninaka: 就是放棄掌機的意思 07/21 23:52
blackone979: 你手機能安裝幾個3、4G大的遊戲? 07/21 23:52
所以說用GAME SD卡的方式來銷售 就好像販售卡帶或遊戲光碟一樣
kuninaka: 原PO說某些廠商要出GAME卡匣阿 07/21 23:53
siro0207: 手機上早就有出MHP2G了 還能外接手把 你資訊沒跟上 07/21 23:53
只是少數,不過我不知道是真的lol
Shigeru777: 高價手游誰要買? 都低價或F2P 07/21 23:53
所以是一個新的藍海市場呀 手遊跟掌遊本來就不同概念不是嗎?
Fezico: 又不是每隻手機的規格都一樣,作優化成本很高 07/21 23:53
qss05: 有電腦為什麼要電視遊樂器你有想過嗎? 07/21 23:54
anandydy529: NOKIA搞這個已經失敗三次了你說呢 07/21 23:54
Fezico: 主機規格一樣對開發商來說成本比較好控制阿 07/21 23:54
所以說如果改在iPhone上做比較有可能瞜? 這樣可能要變成外接記憶卡式卡帶lol
kuninaka: 原PO這個建議可以跟HTC說 07/21 23:55
flysonics: OS在人家手上又是開放式 優化怎樣做都優不到哪去的.... 07/21 23:55
Open Source 不是應該比較好優化嗎?(權利金問題)
Fezico: 你看那個Bugman,家用主機版本跟PC版本差多少。 07/21 23:55
PC跟家用主機的差距很明顯 可是手機蒸蒸日上
kuninaka: 你這個市場太小了拉 07/21 23:56
kuninaka: 而且誰要作? 07/21 23:56
我是想說 也許可以擴展掌遊類型的遊戲的族群 能跑遊戲的手機擁有者相信比掌機還多不少 掌機也可以出同款遊戲 只是掌機要有自己的特色(N3DS的3D之類的)
flysonics: 你看PC的情況就知道了 手機的情況是想成PC超弱化版就好 07/21 23:56
kuninaka: SCE作這個是自己要把PSV送葬嗎 07/21 23:56
krioed: 我寧願花錢買掌機也不要用手機玩 07/21 23:57
我只想玩遊戲 可是我不想買只會玩一款遊戲的掌機...
jinkela1: N-gage又要哭泣一次了 07/21 23:57
kuninaka: 逆轉裁判有在iOS出過合集阿 07/21 23:57
(筆記
ryvius0723: 你先講出你花了多少錢在付費app上面你再來提掌機遊戲 07/21 23:57
ryvius0723: 出在手機上有無搞頭 07/21 23:57
我想我花了多少錢在付費APP理面應該跟這主題是沒關係的 還是說你覺得掌機遊戲跟手機遊戲是同一個概念?
kuninaka: 新作我不知道有沒有人會在3DS和iOS出雙平台 07/21 23:57
kuninaka: 然後遊戲賣5000日幣? 07/21 23:57
是就是這個想法 就像如果P4G出iOS版本 然後用掌機的價格販售 不過可能會因為不需要掌機開發權利金(有這玩意?)的關係 或著市場因素降價 反正資訊產品複製成本低廉 因應該市場做出訂價即可
feyster: 你說只看iOS又說要用sd卡 搞的我好亂啊 07/21 23:59
SD卡是Android呀 iOS只是說相容性問題少一些 但是需要外接讀卡機之類的? 又或著iOS下載電子版(iOS容量也滿大的) 然後可以在Google Play上存檔 這樣即使刪掉遊戲遊玩的紀錄還是會在
mikeneko: 為什麼要做? 07/21 23:59
藍海市場呀 提出來討論看看 為什麼不要做?
kuninaka: 出3DS和iOS雙平台的遊戲有搞頭? 07/22 00:00
kuninaka: 而且iOS不能外插SD卡 07/22 00:00
理由上述
whe84311: ps mobile死的這麼難看... 07/22 00:00
kuninaka: 而且手機效能不錯,你要叫人家優化兩個平台? 07/22 00:01
kuninaka: 3DS硬體效能不到手機的1/5吧,優化? 07/22 00:02
kuninaka: 我已經說過有人出了阿,逆轉裁判阿 07/22 00:02
kuninaka: 還有Theatrhythm Final Fantasy 07/22 00:03
kuninaka: 原PO有買嗎 07/22 00:03
kuninaka: Theatrhythm Final Fantasy就是跨N3DS和iOS 07/22 00:04
所以說我有沒有買跟討論這個主題到底是有什麼關係ˊˋ?
Asakura1397: 手機賣舊遊戲、移植的就好啦 你看成本多低XD 07/22 00:04
真的 看看FF系列
ko27tye: 有很多模擬器都能在手機上運行阿 硬要做這塊是沒利潤的 07/22 00:06
模擬器目前看來是有極限的
WiLLSTW: Game SD卡根本沒辦法推起來吧 07/22 00:09
我也不知道 也許有可能也許會失敗
Shigeru777: 虛擬按鍵就是難用,非內建週邊就是難賣,有多少人會為 07/22 00:09
Shigeru777: 了在手機玩遊戲買特制搖桿? 要出一款按鍵為必須的遊 07/22 00:09
Shigeru777: 戲,那出在掌機上就好啦? 07/22 00:09
虛擬按鍵可以靠優化UI稍加解決 掌機一台的價格跟手機外接搖桿的價格有差 當我原本就有手機 但是不想花這筆錢買掌機的時候 我會希望出虛擬UI優化的手機版本 或著用外接搖桿進行遊戲
WiLLSTW: 拔插麻煩 更別提有一些手機沒SD卡槽 07/22 00:10
這的確是個可以討論的問題 插拔SD卡每家做得都不一樣 沒有SD卡插槽 可能就轉向外接SD卡插槽(用實體搖桿則在搖桿上有插槽) 或著下載電子版
WiLLSTW: 說實在我有買implosion 但是玩了一輪以後再也沒碰 07/22 00:10
WiLLSTW: 原因就是因為操作很不舒服 07/22 00:10
WiLLSTW: 如果要特別弄個手把又麻煩.... 07/22 00:11
個人有個人的考量 implosion的虛擬UI我相信有改進空間 如果有類似implosion掌遊 我會希望我買個外接遙桿就能用手機玩 而不是為了這款遊戲花一大筆買掌機 然後掌機就生灰塵直到有下一款想玩的遊戲
kuninaka: 原PO講得都有人做了啦所以呢 07/22 00:11
kuninaka: 跨平台有人作阿,外掛搖桿有阿 07/22 00:11
kuninaka: 為啥不是大規模流行呢? 07/22 00:12
因為沒有整合
belion: 帶手機的同時,會特地帶外接手把出門? 07/22 00:12
這就是問題所在 如果手機開發商出一個系列的遊戲用手機 手機稍厚但是背殼可拆卸 背殼拉出來就是實體按鍵(或副廠出) 又或著 直接改善虛擬按鍵的人性化介面
kuninaka: iPhone配搖桿這麼LOW,不潮 07/22 00:12
可是比起買一台掌機價格較低 而且不用多帶一台掌機在身邊
FunkySoul: 一樣要多帶個東西(外接手把),不如直接多帶一台掌機 07/22 00:12
掌機價格較高 外接搖桿有縮小改量空間 掌機大概...就是這麼大 除非SAMSUNG跟遊戲廠商合作推出可彎曲螢幕的掌機
kuninaka: 你沒買你討論這個幹嘛? 07/22 00:12
所以我有沒有買手機上的掌機轉換作品 到底跟討論這個主題有什麼關係啦ˊˋ? 我想玩的遊戲又不一定是現在已經有轉換的遊戲 好啦我有買FF這樣可以了吧
belion: 還有,使用電量的問題.... 07/22 00:12
這的確也是個問題 不過尿袋盛行
kuninaka: 你沒買過你還問這問題? 07/22 00:12
我不太想回答你了
WiLLSTW: 外接手把大小不會比PSV跟3DS小.... 07/22 00:12
我之前去良興看到有一款還滿小的 金屬支架拉滑開
kuninaka: 3DS又沒多少錢,一台iPhone可以買好幾台 07/22 00:13
這是建立在 「你已經有了手機的前提下」 手機是日用品,掌機不是
WiLLSTW: 在手機玩掌機作耗電量也是個問題 07/22 00:13
對 不過尿袋盛行
belion: 原po可以先試試在手機「試驗」「模擬器」的效果會比較好 07/22 00:13
有我試過了 各種能在手機上跑的大概都跑過了...
kuninaka: 去玩模擬器拉XD 07/22 00:14
模擬器只能玩舊時代的遊戲呀ˊˋ 我的想法是 創造一個新的藍海市場 用手機就可以玩到最新的掌機遊戲 或著為了維持掌機利益 比掌機晚出
WiLLSTW: 我的Z3c只上網的話很省 一開implosion耗電量20倍以上 07/22 00:14
flysonics: 手機上的模擬器通常不支援硬解的就悲劇啊.... 07/22 00:14
現在可能不行 但時間會帶著改變的 兩年多前Note2 還是頂機 可以跑各種模擬器 可是現在只要幾千塊不到 Note5 出來又會降
WiLLSTW: 這也是為啥我傾向不放那麼複雜的遊戲在手機上的原因 07/22 00:15
畢竟現在手機的用途複雜化 如果有一天能整合 新市場就出來了 耗電我認為是一個有解的問題
Yijhen0525: 三種平台三種市場 07/22 00:15
客群類型相同 只是平台不同
WiLLSTW: 遊戲用手機有一台啊 Xperia Play 最後SONY(苦笑 07/22 00:15
沒有多方整合 失敗是可以預見的
kuninaka: 看來xperia play就是原PO的選擇了 07/22 00:15
我覺得你很奇怪 討論一個東西當我提出A的時候 你就一定要認為我所有的思想都是A 而不是有可能A-a A-b...
belion: 嗯?那就會變成神知裡面的 PFP 造型?XD,其實有舊款手機有 07/22 00:16
Yijhen0525: 手機的軟硬體相容性也是問題 07/22 00:16
這是可以解決的問題
belion: 類似的作法,從底部拉出keyboard,但,已被市場淘汰了... 07/22 00:16
沒辦法 整合性不夠
WiLLSTW: 事實上原po的疑問有人嘗試過 07/22 00:16
kuninaka: 去買xperia play來用吧,已經有了,完整整合 07/22 00:17
你如果繼續這樣,我決定不回覆你了
WiLLSTW: 但是最後的結果是 會在手機遊戲上畫錢的還是簡單弄個F2P 07/22 00:17
hayamakurata: 文字類型遊戲很多阿 逆轉裁判 CLANNAD 拆成多路線賣 07/22 00:17
WiLLSTW: 就可以爽爽圈錢 07/22 00:17
的確 最後市場可能會變調
belion: only Sony XD, 也許,任社的 NX 也可能是一種選擇,等NX? 07/22 00:17
kuninaka: xperia play這麼棒為啥沒有後續機種 07/22 00:17
flysonics: xperia Play不就連sony自己都當孤兒嗎.... 07/22 00:17
hayamakurata: 不過多是剩餘價值回收 07/22 00:18
如果現在遊戲廠商、手機廠商、通路業者互相合作 一起推動這個市場 而不是丟出零星的火花 我覺得是有可能實現的
belion: 文字類型的FATE stay night , IOS有出哦XD 07/22 00:18
(筆記
kuninaka: xperia play可以當手機用也能玩PS遊戲耶 07/22 00:18
WiLLSTW: 因為PS mobile計畫死得很慘啊 連死士都沒興趣 07/22 00:18
WiLLSTW: iOS上面也有MHP 07/22 00:18
flysonics: 聽到的負評大部分落在很重+當初支援遊戲不夠多 07/22 00:19
對 這就是整合性不夠的問題 還有投入不足
kuninaka: 很明顯就是賺不到錢阿 07/22 00:19
sp0112358: 每家手機廠的調整和規格都不同啊,而且光是一堆機體不 07/22 00:19
sp0112358: 至於SD card就是問題了 07/22 00:19
這個我覺得可以用電子版、外接搖桿SD卡插槽、外接SD卡或其他卡帶插槽解決
kuninaka: PSV不是有SKYPE嗎?也能當手機用阿? 07/22 00:19
WiLLSTW: 而且你放遊戲鍵盤在手機上很大一個問題就是重 不輕薄 07/22 00:20
WiLLSTW: 手機上面的遊戲著重於 "觸控介面特化" 07/22 00:20
kuninaka: 我前面推文就推過 xperia play 了 07/22 00:21
WiLLSTW: 而不是本末倒置的弄按鍵 07/22 00:21
總有不遠的一天 可能會有跟手機整合設計的輕量化可拆卸遙桿模組出來 弄按鍵我覺得不一定是本末倒置 換個角度來說 這可能是一個新市場 只是跟其他市場一樣,需要足夠的投入才能激起一片燎原
mikeneko: 想玩什麼遊戲就去買,不要老是想一機吃遍所有平台遊戲 07/22 00:22
為什麼不呢?
siro0207: 其實iOS外接手把有很小的 07/22 00:22
siro0207: http://i.imgur.com/Jk1EcRI.jpg 就這麼大而已 07/22 00:22
是 這是我看過得其中一款
feyster: Psv1000型還有3G版,到了2000型就沒了 07/22 00:23
Fewer: 就是有人做過後行不通啊 你以為沒人想過? 07/22 00:23
同上述 整合性與投入不足 變成只是小火花而已
siro0207: 跟手機一起放包包 比放一台PSV還不佔空間 07/22 00:23
所以我覺得輕量化跟可拆卸 在跟手機廠商合作的時候是做得到的
hayamakurata: 手機想玩原則上都是通勤短時間遊戲 長時間在家遊戲 07/22 00:23
WiLLSTW: 我記得siro那個不便宜...跟我買台二手3DS差不多了 07/22 00:24
時間會讓它變便宜的
hayamakurata: 要我拿手機打2個小時我應該會瘋掉(操作系)...XD 07/22 00:24
如果是Note系列的大螢幕 加上外接遙桿呢?
Fewer: 還有耗電量和時間性的問題 你手機又不只拿來玩遊戲 07/22 00:24
備用電池或尿袋 不是現代人的必備品嗎?
SCLPAL: =w= 我好像中樓上的槍了 07/22 00:24
qsakurayuki: 手機外接實體按鍵不就變超大了...這樣不如給掌機 07/22 00:25
siro0207: 當初買一隻換算2千多台幣 現在不知道多少 07/22 00:25
mikemai0080: 手遊沒有專為觸控設計的話你會很想問候設計師..(尤其 07/22 00:25
所以說要優化呀 沒有優化就直接丟出到市場上 不就是代表根本不想做嗎XD?
qsakurayuki: 掛上手機功能 反正現在的掌機都有觸控 07/22 00:25
這想法也不錯 其實兩邊都可以 手機跟掌機合體的時代我覺得不遠了
qsakurayuki: 這樣可以玩手機遊戲也可以玩掌機遊戲 07/22 00:25
aaaaooo: 為什麼家機廠商不用PC作平台 這兩個問題基本一樣.. 07/22 00:25
我覺得兩個是不同的問題 但也很類似 PC與家機的比較 跟手機與掌機的比較有決定性的差異
Fewer: 掌機早就有手遊啦 PAD CC 都有 07/22 00:26
是呀 現在我的想法是反過來
mikemai0080: 是中控制的,有玩過虛擬八方搖桿都知道控制不順真的 07/22 00:26
WiLLSTW: 其實不太一樣 PC跟家機現在有90%像 但手機跟掌機差很多 07/22 00:26
是得
mikemai0080: 會想把手機摔爆... 07/22 00:27
我覺得這是習慣跟UI設計還有手機本身等級的問題 我用Note2 最近玩一款手機Online:Toram Online 虛擬八方用起來很順手
kuninaka: 手機遊戲只有觸碰UI,大大限制遊戲設計 07/22 00:27
kuninaka: 外掛搖桿這個已經有人作過了,也收掉了 07/22 00:27
觸碰UI的確是個套鎖 但一定有最優化跟最符合人體工學的做法 外掛遙桿我認為跟上面說的收掉的遊戲手機一樣 因為沒有足夠的整合與投入
qsakurayuki: 遊戲真的遇到喜歡想玩的就不會考慮了 直接下手 07/22 00:27
我想玩P4G很久了 但是目前看遍所有遊戲我想玩的就只有這款 在要綁主機的前提下 實在非常猶豫...
WiLLSTW: (PC跟家機剩下的10%差距是優化難度跟市場考量) 07/22 00:27
hayamakurata: 還有一點 發熱性XD 手機玩個半個小時大概就燒燙燙 07/22 00:30
kuninaka: 太熱這就是優化的問題拉 07/22 00:30
kuninaka: 3DS玩遊戲不會燙 07/22 00:30
hayamakurata: 不是冬天大概撐不下去XD 掌機沒這問題 07/22 00:30
發熱的確是個大問題 不過技術層面的問題我相信也是有解 只是需要時間
kindamark: 不想買外接搖桿,買了也沒辦法帶出門 07/22 00:30
所以需要輕量化、可拆卸、放在手機背後就像保護套的搖桿 如果能做到 後面加上整合新市場就出來了
tommy72392: 對台灣玩家而言,掌機最好通通收掉把遊戲通通移植手機 07/22 00:31
belion: 優化問題,就是找廠商負責啦~~~~沒得救:p , 且android , io 07/22 00:31
tommy72392: 家機也最好通通消失然後通通上STEAM就能買到,不過不 07/22 00:31
tommy72392: 特價絕不買,一款遊戲超過50鎂就嫌貴 07/22 00:32
我的想法的確是如果多機能整合成一機最好 但是我不會因為一款遊戲超過50鎂就決定不買它 即使我買了之後覺得是一款糞作
belion: s一更新,原遊戲可能就會出包了XD...那也許在單純的主機 07/22 00:32
belion: 環境下開發還比較好一點..如 3ds , psv ..etc 07/22 00:32
在擴產市場的同時 這是需要承受的風險 所以Google Market 讓遊戲可以更新就是為此存在的理由之一
kuninaka: 可能某天會有人出這種原生搖桿的手機吧 07/22 00:32
kuninaka: 又很輕 07/22 00:32
kuninaka: 之前出的都死光了 07/22 00:33
對 我希望有一天會有 我也相信那一天會來,而且不遠了
yao7174: 反過來想 為什麼sony不出可以打電話的psv啊 07/22 00:33
這要問Sony 為什麼不在PSV上做可以打電話的功能
belion: psv 1千型3G版,好像還有psp Go?...嗯可以看看其結果如何XD 07/22 00:34
WiLLSTW: 市場太小了 特別騰一條生產線出來很麻煩..... 07/22 00:34
要做的就是多請兩三個手機程式設計師 把手機版本製作出來 然後你就能把產品賣到掌機外可能會想玩掌機遊戲的人所產生的市場 我覺得這是很划算的
kuninaka: 就SCE都玩過了阿,死了阿XD 07/22 00:34
belion: psv 2千型已取消3G功能 07/22 00:35
整合性不足與投入規模小
kuninaka: PSP GO不是手機,是沒有UMD匣的PSP? 07/22 00:35
hayamakurata: 事業部門不同 在來就是評估上現階段被捨棄吧? 07/22 00:35
是呀 畢竟沒有人出來真正做過整合
belion: O_O,xperia play 是sony的,ps game也是sony的..除非想要玩 07/22 00:36
belion: 其他家的遊戲... 07/22 00:36
WiLLSTW: 原po說到整合性 任天堂:淦現在是我在收授權費叫我付錢給 07/22 00:37
kuninaka: 就只有可能某天有人像Apple一樣,突然出手機 07/22 00:37
WiLLSTW: google? 07/22 00:37
WiLLSTW: SCE:我已經放棄了(X) 07/22 00:37
WiLLSTW: 你說現在有哪個廠商在手機市場上規模大 遊戲市場上規模也 07/22 00:38
WiLLSTW: 大的....? 07/22 00:38
原來有在做的手機遊戲廠可以考慮除了掌機外 也多了手機市場這個選擇 只要藍海市場能建立起來 可能就會瞬間多了不少以掌機品質為目標的單機遊戲開發商 當然幾乎沒有廠商遊戲跟手機都能做 可是廠商間可以合作 問題就是不知道有沒有人出來做過「合作」
belion: psp Go是實驗產品啊XD,實驗一些性質..電子下載,造型..etc 07/22 00:38
siro0207: 其實我覺得因帶外接搖桿出門很麻煩所以不買的理由很怪 07/22 00:38
belion: 但,沒有skype , 後來psv有出 skype app XD 07/22 00:39
WiLLSTW: PSP GO會死主要有兩個原因 1.線上遊戲太少 2.按鍵難按 07/22 00:39
線上遊戲太少是整合性的問題 按鍵難按是Sony的問題
siro0207: 因為出門基本上都是要帶手機 手機+手把 跟 手機+PSV 07/22 00:39
siro0207: 怎麼看都不覺得後者會比較輕鬆 07/22 00:39
是 我們想法一致
belion: 還有,psp go 有點貴,在當時出的價格..orz 07/22 00:39
貴翻啦~
kuninaka: 因為PSV有P4G可以玩,手機沒有XD 07/22 00:40
Orz
nyodyaswos: 問題是如果要用手機玩遊戲的話,那勢必還要多帶一兩顆 07/22 00:40
nyodyaswos: 行動電源,我也不覺得比帶掌機輕鬆 07/22 00:40
如果不帶行動電源 代表生活模式固定的情形下 手機有充電源的信心指數很高 當手機沒有充電源需要帶行動電源的時候 掌機也是差不多的情形
siro0207: 因為我有這樣做過了 親身經歷 07/22 00:41
WiLLSTW: 對我來說尿袋的空間不是大問題 如果我把播放器跟耳擴的 07/22 00:41
WiLLSTW: 空間移開的話(X) 07/22 00:41
耳擴...太高級的享受了
Xavy: 在掌機上做手遊就沒問題了 YA! 07/22 00:41
是呀 這樣做可以,反過來做應該也是可以
kuninaka: 在掌機上打電話就沒問題了 XD 07/22 00:42
三年前有人覺得拿Note 貼在臉旁邊打電話很蠢 現在都沒有人這樣想了 掌機像PSV 貼在臉旁打電話也許當下的人會覺得很蠢 可是過幾年就沒事了
belion: psv並不會很重,是比想像的輕多了.... 07/22 00:44
因此如果反過來做也可以呀 你掌機可以打電話可以用Android跟Google Market 我也會買單呀
hayamakurata: 現階段在掌機上打電話 比 在手機上玩掌機可行的感覺 07/22 00:44
掌機可以打電話 跟掌機可以玩Android遊戲是兩回事
siro0207: 其實就算 手機+PSV 還是一樣會攜帶行動電源 不只充手機 07/22 00:44
siro0207: 還可充PSV 07/22 00:44
siro0207: 並不是我今天 手機+PSV 我就不帶行動電源了 07/22 00:44
belion: 單純的打電話,掌機已能辦到,但手機上能做的事,掌機不一定 07/22 00:45
對 所以如果掌機能玩iOS或Android遊戲跟有手機上的其他功能 那這款掌機就領先各界了
siro0207: 所以正確來說是 手機+手把+行動電源 對比 手機+PSV+行動 07/22 00:45
kuninaka: 然後就會有人發文,為什麼掌機可以打電話確不支援 07/22 00:46
kuninaka: app store 07/22 00:46
siro0207: 電源(現在行動電源小小一顆容量都很大) 07/22 00:46
是的
belion: app store ,掌機確實無解 :p , 所以,請割捨 XD 07/22 00:47
這就要看廠商是否願意合作
hosichin: 見仁見智啦 我是後者派的.... 07/22 00:47
belion: 除非請遊戲廠商專門在手機開發遊戲XD,看看手遊天尊SQex XD 07/22 00:47
我的期望是 掌機遊戲會繼續在掌機推出 掌機有各種硬體上手機沒有的優勢 例如:裸視3D 但掌機遊戲也會推出在手機平台上
chris38c28: 嗯? iphone不就是iOS遊戲獨佔的掌機嗎?! 07/22 00:47
大部分流行的手機遊戲 跟掌機遊戲有很大的差距
kuninaka: 這樣看也對阿iPhone是掌機阿XD 07/22 00:48
kuninaka: 只是沒有搖桿 07/22 00:48
如果不算上移植 手機遊戲內有多少款完成度像掌機遊戲的遊戲呢? 又有多少款都是當今流行的解謎、放置遊戲呢?
Archi821: 用手機打一再當機很痛苦 07/22 00:48
這個是優化的問題或著手機等級的問題 是可解決的 對! 就是像這樣! 多方整合後的想法!
billy027486: 讓掌機能相容app和基本的通話功能不是更簡單? 07/22 00:49
對呀 反過來做也行
kuninaka: smart boy XDD 07/22 00:49
belion: 掌機相容?nivida 有出掌機,我記得也是android 的 07/22 00:50
Shimotsukin: 一定要什麼東西都參在一起做撒尿牛丸嗎,四不像。 07/22 00:51
撒尿牛丸一顆一口吃掉就好 我不太想碎肉、撒尿汁、醬料分開吃
belion: NVIDIA SHIELD, 請用 07/22 00:51
kuninaka: nvidia shield可以玩andorid遊戲和雲端串流遊戲 07/22 00:51
kuninaka: 除了這個之外賣點還有H.265 07/22 00:52
yao7174: 先想想手機不是電腦 有多少人可以接受 要玩最新的大作 07/22 00:52
belion: http://goo.gl/x6fJiE 07/22 00:52
這款我知道 但是各方沒有整合(掌機遊戲而言) 所以終就沒有結果
yao7174: 就要買最新的手機 而且可能還要指定品牌... 07/22 00:53
不一定喔 手機的效能持續的年年一直在往上提升 代表總有一天 一定會有過去頂階可以玩得起現在遊戲的機子 在現在有更強的手機出現時 用很便宜的價格販售(廠商存貨或二手) 這其實是一種長尾理論 我現在用的Note2 已經可以用模擬器玩各種舊時代的遊戲 而看看現在Note2 的二手價多少
kuninaka: 不過shield不是掌機 07/22 00:53
belion: 因為要達到手機+最新大作的慾望,ok的啦~~~~~~~~ XDDD 07/22 00:53
kuninaka: 我也很想玩P4G拉,應該會入手PS VITA TV XD 07/22 00:54
我買3DP 之後就沒coco了Orz
belion: 應該是說..nvidia shield portable <-- 這個 07/22 00:54
belion: nvidia shield portable <-這就掌機了吧XD 07/22 00:54
belion: http://goo.gl/hYz77b 07/22 00:55
belion: amazon :> 07/22 00:55
的確 但是效能再好 沒有整合的話 就像潛水艇丟到小池塘 還沒潛水就擱淺了
kuninaka: 那就靠nvidia把支援搖桿的android遊戲生態圈打造出來? 07/22 00:55
kuninaka: 要跨沒搖桿的手機還得要設計兩種UI 07/22 00:56
只靠一家宣傳不夠 除非他的東西夠好用或著Open Source
Asakura1397: 靠杯 玩手遊還要掛搖桿、行動電源也太累 XD 07/22 00:57
行動電源對手機還有掌機的地位都相同可以去除 現在是討論當掌遊如果可以出在手機上時 如果你需要實體搖桿 可以怎麼解決 目前是認為時間過去會出現跟手機廠商合作設計整合過的輕量小型化伸縮遙桿
kuninaka: 就把他想像成掌機囉XD 07/22 00:57
siro0207: 我上面也說啦 你帶PSV出門會更累 07/22 00:58
belion: http://goo.gl/0Ybt1w <--nv shield portable 官網 07/22 00:59
belion: 個人經驗 手機+psv不會有多大的問題...所以這不太準@@ 07/22 01:00
這個要看個人習慣 習慣帶包包的可能都沒差 不帶包包的口袋派就有差了
siro0207: 因為你沒有試過手機+手把而已啊 07/22 01:00
siro0207: 我是通通都有 看照片就知道了 07/22 01:01
hinajian: 我覺得整篇你在那邊講沒問題沒問題的點實際作都很有問題 07/22 01:01
kuninaka: iPhone當年也是很多技術到位之後才出的 07/22 01:02
kuninaka: 這幾年最接近的PSV,就只支援SKYPE而已 07/22 01:04
kuninaka: 不能透過3G網路打電話,而且新的型號也拔掉3G了 07/22 01:04
kuninaka: 就等到某個奇點,讓這種東西誕生? 07/22 01:05
對沒錯 我覺得這是市場客群培養 你可以先放風聲、推出小型掌機遊戲、跟手機業者合作推銷遊戲手機與遙桿 、優化遊戲虛擬UI讓玩家覺得這廠商UI很棒等等培養客群 客群到位了市場分析師或企業家認為有機會就會出現了 照現在手機的多功能性來看應該是不遠了
hinajian: 靠優化可以解決 靠整合可以解決 靠合作可以解決 ... 07/22 01:07
hinajian: 我的立場是很好你快去作 我先玩我掌機等 期待啾咪^_< 07/22 01:08
問題的癥結就是在 有沒有有資源的人肯投入而已 沒資源的人只能提出想法跟解決方案 期待有資源的人覺得這個計劃是有機會的並試試看
kuninaka: SONY的確有在想辦法整合,幾年前的 One Sony 策略XD 07/22 01:08
yao7174: 廠商可以決定不要出在上面啊 n64 gc就是遊戲做起來不方便 07/22 01:09
yao7174: 三場就不太出遊戲在上面 沒甚麼遊戲可以玩啊 07/22 01:09
那掌機遊戲轉移至手機跟N64 GC比起來 會比較困難嗎?
belion: http://imgur.com/wb6vpGd <--手機+psv,應該還好 07/22 01:10
belion: oh !那是剛拍 07/22 01:11
siro0207: http://i.imgur.com/42XrrWj.jpg 你覺得手機+PSV可以的 07/22 01:14
siro0207: 話 那麼手機+手把不就更可以 07/22 01:15
哇大型手把XD 我說的外接手把是那種伸縮式的 直接卡在手機上面的
belion: 我一直都沒說這不行吧 O_O,這一類的事,都會是自己的感覺問 07/22 01:17
belion: 題呀,我沒說不行啊 O_O 07/22 01:17
siro0207: 喔 我是看前面一堆人說手機+手把很麻煩 以為你是那一派 07/22 01:18
siro0207: 的 07/22 01:18
belion: 帶多樣工具還ok,目前來看,要有手機+game的功能,最接近的 07/22 01:19
belion: 目前可能只有 psv 3G版,nvida shield portable , iphone 07/22 01:20
t77133562003: 100手機就有100規格 你說呢 07/22 01:22
1000電腦就有1000種規格 電腦遊戲還是照出呀 沒道理在手機上就不行呀,你說呢?
belion: 整合的問題,就要牽涉到各家廠商想要賺的錢..沒有賺頭的事 07/22 01:25
belion: 廠商不會去做...... 07/22 01:26
belion: 先前的BD與 HD DVD 之爭...... 07/22 01:27
我覺得是整體太過複雜 還有自己的本業要顧好 所以可能需要第三方自己成立公司來整合 例如: Alpha公司整合了手機業者、通信販售業者、遊戲業者 制定了在手機上可以玩掌機遊戲的規格 並且推出了與Google Market整合在內的「Alpha Market」專門販售手機用掌機遊戲 而手機業者也趁勢推出了附輕量手把背殼的遊戲用手機系列 對於不想用手把的玩家 遊戲業者也對遊戲做最佳虛擬UI處理
shinobunodok: 手機的虛擬手把難用到有剩 外接手把…那我為什麼乾 07/22 01:31
shinobunodok: 脆帶著掌機算了 07/22 01:31
虛擬手把要看各家UI設計 最近玩得Toram Online就移動操作上就還不錯 不過也是玩家個人習慣的差別 我想選用外接手把的原因是 在我已經擁有可以跑的動掌機遊戲的手機的前提下 我希望買手把就可以用實體按鍵在手機上玩掌機遊戲 而不是花了一大筆錢買掌機玩完後 放著生灰塵坐等不知道什麼時候會想玩得下一款遊戲
QBoyo: 我相信時間會有解的<我覺得你需要的是時光機 07/22 01:32
時間會有解的意思有很多層面 但是這並不是像刀劍神域那樣幾乎看不到的技術 而是可以窺見 但需要有資源的人投入
ps30: 原PO 就是跳針到有人認同為止阿... 上面一堆人講原因了 07/22 01:39
那可以就我上面的原因 跟我所回答的內容 提出你的見解嗎? 單純的說跳針感覺比持續回推文還輕鬆得多,是吧?
belion: 遊戲開發商,會回到有沒有賺頭,才會去開發手機版... 07/22 01:40
belion: 沒賺頭就不會開發... 07/22 01:40
對 要有賺頭遊戲廠商才願意開發 手機業者才願意合作設計 但是這個賺頭需要客群培養跟整合 各家廠商都有自己的本業要顧 比較有機會的是第三方有資源人士出來開發這塊藍海
tom27751989: 手機外接sd遊戲卡那powerbank呢?要接哪@@? 07/22 01:41
一個接頭進來 不能兩個接頭出去嗎XD?
a96932000: 手機規格太多,不好設計遊戲 07/22 01:41
電腦規格也百百款 可是電腦遊戲還是照出 所以這是硬體選擇跟軟體整合的問題
siro0207: https://mficontrollers.afterpad.com/ 我那隻是小型的 07/22 01:41
a96932000: 別說手機效能一直增加,遊戲吃的效能也會增加 07/22 01:42
但是掌機遊戲都是受限於掌機規格 所以標準就是在掌機規格 可是手機效能卻在成長的途中會把掌機追平甚至追過 再說 不同領域本來就要做該領域的優化 你想有可能Xenoblade 在N3DS 上直接跑Wii的貼圖材質嗎?
johnny3: 就被美國廠商綁死啦 07/22 01:43
johnny3: apple不爽就能把你下架 07/22 01:43
我想如果掌機遊戲在iOS上推出 並且讓Apple可以收取傭金或上架費 Apple能賺錢應該是不會有意見
siro0207: http://i.imgur.com/FaHjZSW.jpg 上面那隻是我的PS3手 07/22 01:43
siro0207: 把 07/22 01:43
我在商場看到的 是網站中羅技的那一把 如果以這個為原型 設計一款小型輕量化的搖桿扣在手機背面當保護殼而且可拆卸 那應該很不錯
belion: 這不會是單純的整合問題吧?如果現在討論的到的事,遊戲廠商 07/22 01:44
belion: 應該就會開發了,而不是沒有什麼作為,且光是平台,就要付權 07/22 01:45
shinchen: 上面看下來每個都是「可以解決」...外接SD+手把+尿袋 07/22 01:45
yao7174: 原po你忘了電腦可以拆開來只換一個零件啊 07/22 01:45
對 但是手機也能更換呀 手機效能隨著時代演進 在掌機遊戲依然遵照掌機規格製作時 慢慢的上一代甚至上上代的手機就可以跑的動 而這些手機在當時已經可以用很便宜的價格買了(長尾理論) 再說 遊戲開發商也是面對千萬種電腦搭配呀
siro0207: 我目前沒看過有什麼因apple不爽而下架的"遊戲" 07/22 01:45
的確 都能幫她賺錢 沒有什麼大問題不會拿磚頭砸自己腳
belion: 利金了吧?雖然多平台可以有多賺的機會,反之,開發是會有問 07/22 01:46
shinchen: 你是當手機有幾個洞可以插......? 07/22 01:46
一個手把就能整合外接SD跟充電 沒有手把的話 外接SD的硬體也可以多一個頭來接充電設備 而iOS系列可以靠大容量硬吃電子版 試著在提出反駁前 先看看我前面提出的意見 或著先想想「是不是真的完全不可能」
yao7174: 手機現在沒辦法只把一個零件換成更高規格的 07/22 01:46
siro0207: 被下架通常都是違規 或被檢舉 07/22 01:46
belion: 題,軟體可能還有解,那手機硬體?O_O,這也是一個問號... 07/22 01:47
所以我的想法是 廠商不做的理由一來賺自己的就夠了 沒必要花大錢去做整合 或著花不起這個錢來做整合 看Google投入了多少心力來做搜尋引擎與雲端功能還有Android整合 所以需要第三方有資源的人在認為這是可行的之後 願意投入資源去做整合的第三方 而這個人如果成功 就是賺到第一批最多的人
shinchen: 好就算插得上去好了 你2隻手怎麼拿......? 07/22 01:47
雙手拿手把 電線接電源設備拿得起來吧ˊ口ˋ? 再者 口袋塞一個伸縮式手把跟手機應該沒問題吧? 電源設備則是手機跟掌機共通的問題 所以可以互相消除
siro0207: sony上違規或被檢舉的遊戲就不會被下架? 07/22 01:47
siro0207: 我那隻手把主要是放在桌上玩的 有卡片型立架 07/22 01:49
kokal: 原po太低估優化和維護的成本 07/22 01:49
這的確是個好問題 我知道優化跟維護的成本不低 但比起製作一款新遊戲以及用優化與維護就可以開拓一整個新市場 我相信是划算的 作業系統的話 如果不是像Android 4.4 > 5.0 這類跳板本號的大更新 維護成本應該較為低廉才是 再說 遊戲廠商可以隨時更新遊戲內容 或修補遊戲的BUG
siro0207: http://tinyurl.com/lfbzbc2 想完全拿在手上的有這種 07/22 01:49
siro0207: 另外都是使用藍芽連接 沒有接孔不夠的問題 07/22 01:50
接孔不足的問題的確是可以解決的
belion: ios or android 更新,程式開發者可能就要多進行一次的優化 07/22 01:50
belion: 與維護...一想到就可怕XDDD 07/22 01:51
yao7174: 而掌/家機可以先做出比較高規格的硬體效能 再等遊戲跟上 07/22 01:51
belion: pc的硬體 雖然會變,可是,多數人就交給作業系統去處理啊 XD 07/22 01:52
belion: but 手機的系統..可能隨著更新版本,手機硬體可能會跟不上. 07/22 01:52
belion: 個人結論:手機存在,遊戲機可以買二手 :> 07/22 01:53
電腦的作業系統也是會推出更新呀 但是底層的東西跟高等層的架構沒有太大變化 需要處理的東西我相信不會太多 除了大版本更新 所以要看廠商認為手機作業系統得更新頻率對於優化與維護人員得成本 是否能被新市場Cover 假設10個人有1個人有掌機 可是有5個人對遊戲有興趣卻只有手機 那對遊戲廠商來說就是待開發的藍海不是嗎?
yao7174: pc/手機 廠商不會一開始就做比現有需求高不少的硬體規格 07/22 01:54
這是周期性的 一定會有一段時期是手機跟PC被主機與掌機超越的時刻(PC?) 但是手機跟電腦的進化頻率快得多 PSP>PSV過了好久一段時間 手機都從智障型進化成可彎曲的智慧型了
shinchen: 對 還有硬體的問題...掌機一代至少5年可以不用怕被淘汰 07/22 01:54
ps30: 是挺輕鬆的 幫那些"回答你的人卻沒聽進去"的人感覺很累而已 07/22 01:54
好的 那我後面不會再回你的推文 如果有建樹再說
shinchen: 但是手機依照目前趨勢 旗艦機大約2年就跑不動新遊戲了 07/22 01:54
belion: ps3,ps4,xbox one 的 GTA5 與 pc 的 GTA 5 嗎?XDDD 07/22 01:54
belion: 遊戲機可以直接放進光碟play GTA5 , 而pc可能就需要改變 07/22 01:55
belion: 硬體規格,才可能有超越或是相當遊戲機的畫面XD 07/22 01:55
這就是有無最佳化的差別
shinchen: 如果覺得就只是掌機規格的畫面porting的話 還是老話一句 07/22 01:57
shinchen: 看看阿卡漢騎士吧 07/22 01:57
所以如果遊戲能對掌機做優化的話 手機為何不可呢?(降低畫質、貼圖、三角形數量)
a96932000: 說的好像只有手機硬體會進步. 07/22 01:59
掌機也會進步 但是進步頻率太慢了
a96932000: 另外以當下來論,有幾支手機能在一般狀態下順利跑 07/22 02:01
a96932000: 的動一些較吃效能的掌機遊戲? 07/22 02:02
歷代的旗艦機 在高進化頻率下即使上一代在現在較為低廉價格的旗艦機 也能跑的動掌機遊戲的時候 現在即使模擬器上Note2 也能跑魔物獵人2(還是2G?忘了) 如果技術合作而不是用模擬器 你覺得八月推出Note5 後降價的Note4會跑不動魔物獵人X嗎? 當然如果像是超高效級的遊戲 就像大革命VS電腦 那就只能像Xenoblade Wii > N3DS上一樣 降低畫質、貼圖了
yao7174: 還有可能你新的手機的硬體處理模式跟之前的不一樣 07/22 02:03
yao7174: 結果不向下相容/向下相容很麻煩怎麼辦 07/22 02:03
所以需要第三方來進行手機硬體的整合呀 現在Google的Android不是正在努力嗎? 如果是Andoird換到iOS 你的存檔會存在掌機的Net Market中 所以只要下載下來就可以繼續玩
QBoyo: 想起我大一的時候剛出3DS那時候根本沒什麼人在拿聰明手機 07/22 02:05
QBoyo: 現在手機都過幾代了看看3DS還是繼續再出遊戲 07/22 02:05
因為3DS獨佔她自己的市場呀
kindamark: 手把輕量化.可充電.外接SD.當保護套,我不覺得做得出來 07/22 02:05
我覺得做得出來 構想是羅技那一款遙桿當底 因為可以直接用手機本身當骨架 所以不需要中間的金屬骨架 遙桿本身有插入手機底座,遙桿上只要有SD插槽跟另一個接頭就能充電 當保護套要看能縮到多小 我自己的限度是不能比手機厚度厚太多,至少要一樣
a96932000: 同樣的技術,專門的平台照理能發揮更佳的效果 07/22 02:06
是的
belion: 會有所謂的第三方與google來整合吧?但,現在,並沒有看到什 07/22 02:06
belion: 麼會出現有資源的第三方來與google整合,所以.... 07/22 02:06
belion: 手機 + 2手掌機(原po提的psv 的P4G)會是目前的最佳解:p 07/22 02:07
是呀 現在的確沒有 所以我想玩P4G只能買PSV Orz 也就是因為這樣才有這個想法
duo3410: 虛擬搖桿沒辦法跟實體搖桿比就算了 手機遊戲又好盜版 07/22 02:08
盜版的確是個大問題 不過看看掌機的盜版量跟如何解決的然後又如何被破解的...
a96932000: 如果現在掌機遊戲還是GBA時代,那現在的確已達到原po 07/22 02:08
a96932000: 要的 07/22 02:08
手機因為模擬器跟遊戲時代的問題 只能玩到PSP跟GBA 可是我不覺得現在手機的效能跑不動大部分的現今掌機遊戲 所以如果跟遊戲廠商能合作那就直接解了
belion: oh!少提了,還有第三方與apple的ios做整合...那這個第三方. 07/22 02:08
cactus44: 把Arm架構的拿來跟x86比...差很多吧 07/22 02:09
belion: 直接找遊戲廠商來開發就好,根本不用到ios/android,第三方 07/22 02:09
belion: 能賺更大...? 07/22 02:09
第一個認識並發現與建構出市場的人 賺的最多 可是也要有足夠的資源去建構
ps30: 原po期待任天堂的nx吧 近期最有機會符合的掌機含手機 07/22 02:10
好的 我會期待這款產品問世(筆記
DoraB: 我是覺得掌機未來走向比較會偏向跟家機整合,而不是手機 07/22 02:14
QBoyo: 我的這支手機跟掌機有八成像 有觸控有按鈕 還可以上網 不過 07/22 02:14
QBoyo: 拿掉了電話功能ry 07/22 02:14
那就失去的叫做手機的意義啦(/‵Д′)/~ ╧╧
DoraB: 而且現在已經有這趨勢了,PSV最近的遊戲都是PS4上也有 07/22 02:16
我覺得這是多機整合的第一步
da21510: 一個推終結你 07/22 02:16
da21510: 1.根本沒人要買 你願意花錢買掌機遊戲?在手機上?用幾錢 07/22 02:16
da21510: 塊? 07/22 02:16
da21510: 2.絕對淪為盜版攻陷地 又賠一筆 07/22 02:16
da21510: 3.虛擬按鍵超難用 手感超爛 舉個例子.你用虛擬按鍵打DIVA 07/22 02:16
da21510: 給我看.我psp上perfect的曲虛擬按鍵連great都沒 07/22 02:16
da21510: 我Xperia手機無線接P3遙桿的確很爽 07/22 02:16
da21510: 但你會帶掌機不會帶手機+搖桿 07/22 02:16
da21510: 至少我不會 07/22 02:16
da21510: 4.相容問題TMD麻煩 手機規格一堆增加成本 螢幕大小就搞死 07/22 02:17
da21510: 你 07/22 02:17
da21510: 5.周邊配備超難賣 沒同捆機又少賺一筆 07/22 02:17
da21510: 6.沒人要買掌機 又少一筆 07/22 02:17
da21510: 7.DS遊戲你要兩隻手機兩隻手機兩隻手機 07/22 02:17
da21510: Vita遊戲手機背蓋要能觸控要能觸控要能觸控 07/22 02:17
我喜歡你這類型的推文 1。這是新市場構想,你所購買的不是轉蛋抽卡   或只有畫面低內容又或著高內容低畫面的遊戲。   我願意花錢買完整的「掌機遊戲」   然後我希望在手機上玩 2。盜版問題我沒有有效解決方法可以提出   只能再問問盜版防治的高手   除了培養民眾花錢支持遊戲廠商的心態之外   有沒有其他方法可以解決 3。可是看另一款OSU聽說高手不是都用觸控版跟筆...   遙桿你可以看看羅技那一款   伸縮式的   小巧又方便攜帶 4。規格不能訂出XX機種之後的機子或著需要XXCPU之後才能順利遊玩嗎?   或著測到手機機型太舊但還可以跑最低畫質就跑呢?   解析度我覺的問題不大   現在一堆手機遊戲都能在機海中搞出各種解析度了   模擬器也可以   掌機遊戲不會是問題 5。周邊配備是看市場開發程度決定難賣與否   手機也能出遊戲同捆機呀   又或著電子同捆包 6。所以掌機要推出自己硬體上手機做不到的東西   像N3DS的3D功能   這個是自由市場,遊戲廠商可能可以因此賺得更多   掌機廠商也會被迫要在掌機上推出獨有功能   而掌機推出獨有功能可能可以讓遊戲更好玩   對玩家跟遊戲廠商還有掌機廠商來說是來說是三贏 7。以現在的硬體來說   的確是個轉移限制   DS的雙螢幕只能在手機上切上下兩半   VITA需要背後感觸的遊戲   只有不能移植或遊戲廠商更改設定這兩個方法   你可以去看看SAMSUNG這幾天我在FB上看到的彎曲螢幕宣傳影片   前面有一款滑蓋式可以解決DS雙螢幕的問題   背後觸控要看手機廠商願不願意支援
DoraB: 總之想玩獨佔遊戲就去買遊戲機,當有了遊戲機之後,那些原 07/22 02:18
DoraB: 來沒有很想玩的遊戲就會想買來玩玩看了,這就是廠商的策略 07/22 02:18
對 我也認為是這樣 會覺得遊戲機都買了,不多玩點遊戲很可惜 然後原本只是有點想玩的就會買來玩 可是我是那種真正想玩得才會買 沒有就放著生灰塵的類型...
siro0207: 樓樓上第三點我已經證明了 手機+手把方便度>手機+掌機 07/22 02:22
siro0207: 除非你出門不帶手機 07/22 02:22
shinchen: 優化問題不是為何不可 那就是個實實在在的成本放在那邊 07/22 02:24
shinchen: 阿卡漢騎士就是告訴你為了省成本把移植外包結果就是炸裂 07/22 02:25
所以要看這個新開發的市場 是否能支撐公司自己或著有專業的外包做移植 我是認為想玩掌機遊戲卻沒有掌機遊戲的潛在手機用戶很多 又或著遊戲公司從一開始目標就是兩個系統都要做(這樣就非移植) 等做出第一款體系建立起來 後面再做就很快了
gn00399745: 電腦遊戲比主機遊戲難優化 百家齊放的手機會難更多 07/22 02:28
gn00399745: 而且一些系列作或是大公司會怕砸招牌 07/22 02:28
DoraB: 再這樣發展下去,未來掌機應該會消失,只剩下家機,而不會 07/22 02:29
DoraB: 跟手機整合 07/22 02:29
我覺得是 手機跟家機都會轉型 手機會取代掉現有掌機跟家機連線的功能性 變成真正的多機合一
gn00399745: ios在這點上面比安卓有利 07/22 02:29
是的 如果這一塊有人要做 iOS會是比較好的試水溫作業系統 變數沒那麼多
a96932000: 個人覺得,跑不動,就算真跑的動,大概也悲劇 07/22 02:31
模擬器上也有MH2G還是MH2(真的忘了
siro0207: 所以iOS上才有MHP2G 07/22 02:33
a96932000: 另外,想確認一點,手機進化的確快,但單論硬體 07/22 02:35
a96932000: 真有很明顯變化? 07/22 02:35
並無非常明顯的效能提升 雖然安兔兔總分沒啥意義 但是用這個比較的話 我Note2的總分比我老爹的Note4低一半 就是硬體加速可是功能性沒有變化 這就是我認為掌機可以努力的部分:硬體功能獨有性
kindamark: 電池要怎麼輕量化... 07/22 02:36
kindamark: 沒中間的金屬骨架?電池要放哪? 07/22 02:37
shinchen: 查了一下的確是有把手把跟電池整在一起的 不過才1500mAh 07/22 02:40
kindamark: 喔我好像誤會了,我以為要把尿袋跟外接手把包在一起 07/22 02:40
( ̄▽ ̄#)﹏﹏
belion: iOS在開發程式上,比android應該有利不少,畢竟統一規格 07/22 02:41
對 如果還不想做Android硬體規格整合 並找出最有開發利益的手機種類這一項 iOS真的是試水溫的好地方
kindamark: 可是每款手機尺寸都不同,這樣是要出幾種外接手把? 07/22 02:42
kindamark: 換新機又要換新手把嗎? 07/22 02:42
所以手把可以伸長 可以縮短 可以轉方向 只要SAMSUNG不出彎曲成S型的手機 那應該是沒啥問題
belion: 掌機的盜版...那會是psp/gba/sfc/fc/md...etc舊世代主機 07/22 02:42
belion: 也就是所謂的模擬器...在psv時代,並沒有所謂的盜版遊戲 07/22 02:43
belion: n3ds 那塊我就不清楚~,畢竟燒錄卡的技術有在持續更新... 07/22 02:43
belion: psv所謂的破解,也只是在psv使用psp ..etc 舊世代主機.. 07/22 02:44
belion: 並沒有psv時代的遊戲破解,以現在來說,至少沒有看到psv 遊 07/22 02:45
belion: 戲的盜版出現,所以在sony 主機,才有較多的中文遊戲,這也可 07/22 02:45
belion: 能是原因之一 07/22 02:45
我只有Follow PSP的 PSV的沒有所以也不太清楚XD 你說的可能是正確的
kindamark: 虛擬按鍵的ui不管怎麼弄,都沒辦法取代實體按鈕 07/22 02:46
belion: 所以才會有外接手把啊XD 07/22 02:46
外接手把真得很好用
kindamark: 光是馬力歐衝刺跳就弄不出來了 07/22 02:46
kindamark: 我是在回應原po說用最佳化ui改善的部分 07/22 02:47
主要是LR鍵真得很難按 所以只能跟手機廠商合作 請他們設計出平常可以用然後遊戲也能用的機殼上LR鍵 不然就只能用其他方式了 瑪莉歐衝刺跳我記得是遙桿>ZA 那可能就把ZA寫成一個鍵 不然就只能用外掛遙桿了 話說 我之前為了在Note2 玩N64 Mario 去買了一個手機接孔 <=> N64遙桿的轉接器... 然後用N64遙桿玩 那一陣子坐長途車的時候一直有人轉過來看XD
siro0207: 尿袋跟外接手把包在一起? 有啊 羅技的 07/22 02:48
siro0207: 另外手機尺寸不同的問題也不是問題 我在上面都有貼連結 07/22 02:49
尺寸問題是有解的
curryhats: 你講的整合什麼的都可行,但要$$$$$$$而且是大量的$$$ 07/22 02:51
curryhats: ,還要時間,遊戲推出時多很多,還要研究外接xx也是$$$ 07/22 02:51
curryhats: $,萬一爆死就...... 07/22 02:51
我沒資源 所以我提出意見並討論 如果有小資源的人有一天把這個想法寫成企劃書 然後交給有大資源,有能力推動的人手中並且被其接受 那就太好了
kindamark: powershell嗎?我不覺得20公分叫做輕量化 07/22 02:51
belion: ..遊戲開發商認為有賺頭,就會直接在手機上開發遊戲了,反之 07/22 02:52
curryhats: 還有重點是有你這種想法的玩家有多少,很少的話幹嘛浪 07/22 02:52
curryhats: 費錢浪費時間? 07/22 02:52
所以要做市場調查 看看「潛在」客戶群有多少 所謂潛在的意思是他們還沒有意識到自己可能會想要這種東西 可是當推出或有人提起後 這些人也會跟著期待 終有一天會推出
autechre: hardcore遊戲在手機上操作性爛不就自爆 07/22 02:52
一定有不適合移植的 或著就是只能用實體按鍵操作的
belion: 就不會開發;而所謂的「整合」,至少在現階段,原po想要的 07/22 02:53
belion: 遊戲開發商的遊戲並沒有在手機上出現,所以,只能期待... 07/22 02:54
autechre: blazblue出在手機上整個不懂是要幹嘛 :s 07/22 02:55
siro0207: 這裡講的就不是用觸控操作了 不存在操作性爛的問題 07/22 02:56
belion: 實驗性質居多吧XD,假設是走DoA5LR的免費版(角色付費解鎖 07/22 02:57
belion: )可能會是另一種收費方式XD,因為我有psv,ps3版,我就沒玩 07/22 02:57
belion: 手機了XD 07/22 02:57
是呀 只能聊聊天然後期望有一天手機跟掌機能整合 現下想玩P4G 就只能選擇可能玩完就生灰塵的PSV Orz...
siro0207: 另外事實上手機還有一個PSV比不上的優點 07/22 03:01
siro0207: https://youtu.be/XHAvO-nHt6A 我回家可以直接接大螢幕 07/22 03:01
siro0207: 玩 07/22 03:01
我突然認真覺得我該買一隻iOS產品 我上一個iOS產品是iTouch 3...
DoraB: 我那句的意思是以後沒人要幫掌機設計遊戲了,看看現在PSV 07/22 03:12
DoraB: 比高品質遊戲比不上PS4,比打發時間遊戲比不過手機 07/22 03:13
DoraB: 老實說你想玩的P4G也只是特地為了PSV擠出來的東西 07/22 03:13
這是有可能的 因為大家都有手機 如果掌機遊戲在手機市場成功 那廠商可能就完全轉換成手機上的掌機類型遊戲開發商 所以掌機在這個前提下就會慢慢式微 也因此可能會激發掌機廠商的危機意識 開發出手機比不上的硬體能力 上面一直提過的N3DS的3D能力就是很好的例子 這樣我會想買掌機的誘因就不只是遊戲 而是我會想要享受掌機的硬體特殊能力帶來跟手機不同的觀感 如同同樣看一部影片 在家裡看跟在電影院看就是不同 各有市場
siro0207: 總之不管是方便性還是操作性 手機都不是問題 就我個人的 07/22 03:14
siro0207: 看法 掌機廠商之所以不出在手機上有幾個原因:1.手機app 07/22 03:15
georgemouse: "掌機要推出自己硬體上手機做不到的東西"這點反而會 07/22 03:15
georgemouse: 讓開發更麻煩喔 07/22 03:15
你想想喔 如果以後的掌機沒有螢幕 是一個眼罩 + 遊戲搖桿 你想玩遊戲就是把眼罩戴起來 理面就有螢幕或著可以拿出來的VR眼鏡 然後你用遙桿直接操作 哇這超屌的~ 手機根本做不到這種事情
siro0207: 多半很便宜 突然來一個高價遊戲app 許多人不會接受 然而 07/22 03:15
siro0207: 會去玩該遊戲的人數就那麼多 把遊戲降價成一般app價格肯 07/22 03:16
siro0207: 定虧本 2.手把不是標準配備 因此資訊落後的人會不知道有 07/22 03:18
siro0207: 手把的存在 更別提會去買 這時候要他們用觸控玩硬派遊戲 07/22 03:19
siro0207: 肯定會摔手機 3.同上 掌機廠商因此必須想出一套能讓觸控 07/22 03:20
siro0207: 玩的了的操作方法(即使你可以用外接手把) 然而這樣就會 07/22 03:22
siro0207: 在某種程度上對遊戲體驗做妥協 07/22 03:23
所以說 1。廠商們要放遠目光,假設希望在3年後達成這個整合的目標   那現在開始就要放各種風聲跟實驗性產品   加深顧客群的認知   讓人們認為:   手機APP遊戲 跟 掌機遊戲 是完全不同的概念      這樣等到推出的時候,就會降低人們不接受的想法   不過也因為資訊產品的複製近乎零成本   所以只要顧客群夠多即使降點價也可以   最重要的是   對應市場跟自己的成本訂出最適合的價格 2。因此要跟電信業者、手機業者合作   一個對民眾教育(洗腦)   一個隨著手機推出附加產品選購   只能用虛擬的話那廠商就要考慮到要改善虛擬UI 3。有時候當人們不願意嘗試   又或著沒有能力嘗試的時候   生產提供者只能做出妥協   並繼續教育(洗腦)民眾
yao7174: 老任:新的pm只有我家掌機有喔>掏錢買老任的掌機跟pm 07/22 03:25
yao7174: 只要全世界小朋友還有在玩電玩的一天 買了可以撐很多年 07/22 03:26
yao7174: 又不用擔心他會下載一堆有的沒的app的掌機 就會活啊 07/22 03:27
所以現在的廠商就是覺得賺自己的就夠了 不會想要去開發藍海市場 所以就期待真的有一天能出現吧
DoraB: 我的意思是高品質遊戲以後只會往家機走,手機不可能的 07/22 03:39
高品質遊戲不可否認只能在家機或PC玩到 大革命怎麼可能在沒有優化的前提下在手機或掌機上跑XD 不過我相信行動裝置的市場 不一定會比家機少 我認為最後還是會整合在一起就是
DoraB: 嗯... 不過現在PSV似乎已經沒獨佔的3A大作了 07/22 03:40
DoraB: 看看這暑假的PSV遊戲... 嗯... 嗯... (默 07/22 03:40
所以我很猶豫呀 到底要不要為了P4G去買PSV 還是去找二手PSV P4G玩完再賣掉就好了 ※ 編輯: RaiGend0519 (122.118.21.217), 07/22/2015 03:45:27
DoraB: 老實說現在買PSV的理由只有玩獨佔大作,或者是家裡有原因沒 07/22 03:47
DoraB: 辦法買PS4來擺,不然買PS4是最佳的選擇。 07/22 03:48
DoraB: 在我來看PSV跟PS4都是同樣的東西,是玩遊戲的奢侈品 07/22 03:49
DoraB: 只是PSV多了可以隨時隨地玩的條件,就像筆電的感覺 07/22 03:50
DoraB: 可是事實上PSV大部分的遊戲性質都不太適合隨時隨地玩 07/22 03:51
DoraB: 所以到最後,如果想好好享受遊戲的體驗,還是會找個空閒的 07/22 03:55
DoraB: 時間待在家裡玩,不過這樣一來就如同在玩家機 07/22 03:56
DoraB: 像我有PSV,可是我從來不會想在外面玩PSV的遊戲,除非剛好 07/22 03:59
DoraB: 有夠長的通勤時間能讓我好好玩,不然打發零碎時間還不如玩 07/22 04:00
DoraB: 手機遊戲 07/22 04:00
WiLLSTW: 其實藍芽外接手把還有個大問題 你沒辦法固定手機是很難 07/22 04:06
WiLLSTW: 在移動的車廂內玩的.... 07/22 04:07
WiLLSTW: 作內建滑軌鍵盤的手機 體積一定比普通手機大 不夠討喜 07/22 04:09
WiLLSTW: 另外原po說的眼罩+搖桿讓我想到一個東西:Virtual Boy XDD 07/22 04:14
WiLLSTW: 回到原話題 為什麼不選手機+外接搖桿而不是掌機 07/22 04:15
WiLLSTW: 絕大部份的原因其實很簡單 1.固定問題 2.掌機沒電沒差 07/22 04:15
WiLLSTW: 像siro提的那個方案 或許很適合在上課偷玩(?) 但是通勤時 07/22 04:16
WiLLSTW: 完全是out的 但是如果是掌機你可以很輕鬆地從包包裡拿出 07/22 04:16
WiLLSTW: 如果像掌機一樣做成一體式的 看起來不夠討喜沒市場 07/22 04:18
otakonata: 原PO很有毅力回勉強給個推,不過稍微了解過開發這回事 07/22 04:18
otakonata: 你就會知道為什麼沒人做這種成本過高利潤絕不會變多的 07/22 04:19
otakonata: 事情 07/22 04:19
WiLLSTW: 另外 所謂的藍海是別人從來沒嘗試的你切進來做 07/22 04:19
otakonata: 而且覺得手機效能不錯絕對是個美麗的誤會.. 07/22 04:19
WiLLSTW: 而不是有人試過了失敗所以荒廢在那邊然後你提出來 07/22 04:19
WiLLSTW: 比處理器手機效能是不錯啦 但是掌機整個是針對遊戲設計的 07/22 04:20
sb107912: 先知總是寂寞的 07/22 04:20
otakonata: 不要老是覺得自己隨便想想,套些常常聽到好像很酷的名 07/22 04:20
otakonata: 詞就可以打趴一堆專業領域的人 07/22 04:20
gdrs: 在這麼搞之前要先想想...手機一年就換掉一個世代啊... 07/22 04:50
Elende: 其實原po就是沒錢買掌機,才想這些有的沒的 07/22 04:51
gdrs: 你要遊戲廠商每過一年就要改製作規則,修新舊相容性 07/22 04:51
gdrs: 這筆費用可不適小數目啊 根本划不來 07/22 04:53
gdrs: 如果要綁定機型就更不用說了,手機市占率高於掌機是靠海量 07/22 04:54
gdrs: 你一限定機型...好比說只有SONYZ5可以玩,市占瞬間死 07/22 04:54
Nyarlathotep: 基本上有本事做這些的只有擁有自家手機的sony和有大 07/22 05:16
Nyarlathotep: 量遊戲庫的任天堂,可是人家幹嘛搬石頭砸自己的腳呢 07/22 05:16
Fewer: 想那麼多 趕快去買掌機啦 不然就等幾十年後的模擬器 07/22 06:19
zelsatan: 連很想玩的遊戲都不願意為它買掌機的「潛在客戶」,是要 07/22 06:34
zelsatan: 怎麼說服開發商可以從這種客戶身上賺到錢啦XD 07/22 06:34
attacksoil: 一兩年後可能會越來越多 07/22 07:19
gigayaya: 光apple跟google要抽成40%我看就不可能這樣搞了 07/22 07:33
gigayaya: 而且這樣做的問題是移植的困難度,ios就算了android碎 07/22 07:35
gigayaya: 片化太嚴重你程式很難寫 07/22 07:35
MOONY135: 不夠賺錢 所以沒人做 你講的都是困難的點 但你就很輕鬆 07/22 07:57
MOONY135: 的一筆帶過 讓你知道背後的預算成本 你搞不好也只會想要 07/22 07:57
MOONY135: 做低成本手游而已 07/22 07:57
MOONY135: 這麼簡單就自己做簡報去跟sony談啊 一點數據都提不出來 07/22 08:08
MOONY135: 誰買單? 狂跳針 什麼建樹都沒有 說服廠商可以賺錢啊 還 07/22 08:08
MOONY135: 是你祈禱有人發大願 07/22 08:08
Tajihana: 因為廠商不覺得好賺錢。 07/22 08:12
scotttomlee: 其實多的是為了單款遊戲去買主機的玩家... 07/22 08:23
scotttomlee: 掌機出手遊的話 若是相同遊戲 納長基就真的不用賣了 07/22 08:24
kevin123453: 錢掏出來乖乖去買掌機吧 07/22 08:38
timothy09: 手機:10000↑ 掌機:6000↓ 為什麼總是有人要計較遊戲 07/22 08:44
timothy09: 機的錢 07/22 08:44
Tatsuko: 廠商應該不可能沒評估過,多半是覺得效益不大 07/22 08:49
Tatsuko: 像我就是那種為了想玩某款遊戲就去買主機的人 07/22 08:50
Tatsuko: 結果買了主機,又去買更多遊戲,錢坑啊XDDD 07/22 08:50
newtypeL9: 這篇頗好笑,大家提了一堆缺點當沒看到,一直說就討論 07/22 08:58
newtypeL9: 看看嘛 07/22 08:58
a43164910: 開發了手機版本弄到最後自己的掌機賣不掉 當商人傻了? 07/22 09:04
SGBA: 為什麼不能噓 這篇可笑的論點太多..前面有人回還聽不進去 07/22 09:14
Lycoris1290: 沒錢支持廠商就算了,還要廠商花錢支持你的理想wwww 07/22 09:15
kkcht: 你傻傻的我遊戲錢也要賺,我還多賺主機錢。你看台灣Ps2有賺 07/22 09:22
kkcht: 到遊戲錢嗎。沒有,只賺到主機錢。 07/22 09:22
yorunosora: 把優化說的很簡單一樣…… 07/22 09:27
TakeokaMiho: android連lovelive這種低技術遊戲都很難優化了 07/22 09:38
t77133562003: 你拿PC戰手機 .................. 07/22 09:59
t77133562003: 你知道WIN 5-6年一版本跟新 就一堆人靠杯舊遊戲不 07/22 10:00
t77133562003: 不能玩 何況手機 07/22 10:00
aaaaooo: 你花了多少錢在付費APP當然有關係 你這種希望把大作出在 07/22 10:02
aaaaooo: 手機上的主要客群都不肯花錢那廠商幹嘛做吃力不討好的事 07/22 10:02
jasonchangki: 國外買手遊倒是不手軟就是,臺灣人都愛貪 07/22 10:11
t77133562003: 重點是要統一平台 第一件事 就是閹割 WW 07/22 10:13
jasonchangki: 一個要價100塊錢的app臺灣做法就是抓免錢的不EY 07/22 10:13
t77133562003: 原PO提了一堆可以改善的點 但是為啥沒人做 07/22 10:14
t77133562003: 問題就在這 不符成本 07/22 10:15
t77133562003: WIN10 這問題才有可能大幅度改善 07/22 10:15
t77133562003: 現在安卓當道 還是洗洗睡巴 07/22 10:15
t77133562003: UWP 生態還不完善 SONY已經辦退場放棄 07/22 10:19
t77133562003: APPLE 就慢慢等巴 07/22 10:20
audi1005: 出有手機功能的掌機比較可能 07/22 10:20
RKain: 這已經炸掉了短時間應該很難 07/22 10:25
LayerZ: 一句話,不夠潮 07/22 10:30
LayerZ: psv基本上手機有的功能都有了,除了不能打電話 07/22 10:30
t77133562003: 更現實的東西叫做盜版 尤其是安卓WW 07/22 10:31
da21510: 嗨!又是我 07/22 10:40
da21510: 1.OSU DIVA我都有玩 要求的精準度差很多 07/22 10:40
da21510: 2.硬體方會為了軟體花經費開發?我不那麼認為 07/22 10:40
da21510: 3.SQE試過FF 但以企業知名度開發的新遊戲“乖離性百萬亞 07/22 10:40
da21510: 瑟王”他賺了更多 07/22 10:40
da21510: Sony已經多次嘗試 07/22 10:40
da21510: 最後仍以手機連家用主機收場不是沒原因的 07/22 10:40
GJ21: PSV可以打電話好嗎. 1000型有3G版 一堆人這麼哈當時怎不去買 07/22 10:48
leonh0627: PSV目前的派對也能算電話阿 只是對象僅限PSN好友 07/22 10:52
GaussQQ: 你不是全世界第一個想到的 ~~結案 07/22 10:55
MOONY135: 快笑死的自我感覺良好 07/22 11:01
corlos: 商業考量,要有其獨佔性 07/22 11:21
siro0207: WiLLSTW講的固定問題前面推文就已經解決了 請看某連結內 07/22 11:24
siro0207: 的手把 2.電量問題不是問題 因為出門時 手機+手把+行動 07/22 11:26
siro0207: 電源 與 手機+掌機+行動電源 二則一 07/22 11:26
siro0207: 不管怎麼選都會需要帶顆行動電源 07/22 11:27
LoveIvy: GPU..電量消耗...物理上使用者操作...這些都是最大硬傷 07/22 11:29
RKain: 電量問題要看情況,跑遊戲如果溫度過高電池充不進去的 07/22 11:30
LoveIvy: 更別說安卓整天改版 各個裝置解析度變來變去 07/22 11:32
LoveIvy: 講好聽開放軟體好開發....講難聽裡面隱藏的QA成本就... 07/22 11:32
LoveIvy: 很多人只看到權利金沒去想到為什麼封閉系統會穩定 07/22 11:34
negisan39: 光是手機Root玩盜版的人利潤就跑不少了吧快看那安定的P 07/22 11:46
negisan39: SV 07/22 11:46
tom11725: 有夢最美 07/22 12:10
DVE: 不是沒人做就叫藍海:\,而是因為這是死海,所以沒人做。 07/22 12:14
Foot: 那為什麼不直接出PC 電腦也是每個人都有 就因為防盜 07/22 12:32
Foot: 用手機出 可能還會限定機種 到最後也是有可能出現為了遊戲 07/22 12:33
Foot: 買手機的情況 而且移植PC應該比出手機更容易 07/22 12:34
Foot: 移植pc都一堆問題了 怎麼會覺得手機更方便? 07/22 12:37
ghostxx: 這跟家機VS電腦一樣的意思 一個專用一個多工啊 07/22 12:50
mosquito147: 自我感覺:良好*w* 07/22 13:00
lpdpCossette: 多出點電子小說不錯 07/22 13:16
lpdpCossette: 買了不少款 07/22 13:19
BlGP: 快點去募資創業啊啊啊啊啊啊 07/22 13:29
clisan: 光解析度跟螢幕尺寸問題就可以搞死工程師了 07/22 13:34
viseal: 看到爆文還以為是很棒的文章咧.. 07/22 13:47
kudoshaki: 沒錢就不要玩呀,顆顆(′‧ω‧‵) 07/22 13:47
idow: 戴勝益:「藍海策略」真是害慘了年輕人 07/22 13:53
leviathen: 我個人覺得是可行,成本問題而已 07/22 13:54
leviathen: 而且成本增加在相關周邊硬體,還有遊戲軟體部份,隱藏 07/22 13:58
leviathen: 成本還要考慮安卓版本號複雜度 07/22 13:58
leviathen: 等哪天手機平台穩定性跟桌上型os一樣了,或許有機會看 07/22 14:01
leviathen: 到吧 07/22 14:01
howdo1793: 耗電 07/22 14:55
gn00399745: 技術一定可行阿 當然卡在成本問題阿.. 07/22 16:26
tychang314: 以上你所說的想法全都把問題丟給別人去想自己等伸手 07/22 16:48
tychang314: 上述多少問題包括整合問題全都不是那麼簡單 07/22 16:49
tychang314: 卻被你以短短兩句話帶過去說要解決 07/22 16:49
tychang314: 真這麼好解 早就有人做了 07/22 16:50
supertalker: 按鍵是一個大問題,觸控螢幕要做到各類型都支援不可 07/22 18:13
supertalker: 能的,舉格鬥類遊戲就能知道了,爽感完全不同 07/22 18:13
name0625: 提出問題。A:我覺得這可以解決。 提出例子。A:這就是 07/22 20:27
name0625: 整合性不夠跟投入不足。 …? 07/22 20:27
CJ3CJ3CJ3: 燙 07/22 20:51
ccoos: 我光玩手機遊戲都快懶得玩了 07/23 00:44
joe1211: 等你整合! 07/23 05:47
kkcht: 手機最大缺點,無法防盜版 08/11 10:28
kkcht: 你這問題的前身就是「掌機為什麼不移植PC」 08/11 10:31