推 Yanrei: 這個在當年(?)Falcom版戰了很長一串XD 07/23 00:31
推 pablito61337: 如果我是克洛斯貝爾人 我寧可被帝國佔領也不要整天 07/23 00:39
→ pablito61337: 都要躲路上的幻獸 再加上其實迪塔當時是戒嚴的 07/23 00:39
→ pablito61337: 最大的問題是貝爾根本不打算幫他爸 只想著她的大樹 07/23 00:41
推 Foot: 其實權力集中在一人手中不會是什麼好事 而且建立在神機的和 07/23 00:44
→ Foot: 平的確是虛幻的 主角群其實也不是為了什麼大義 純粹是要 07/23 00:44
→ Foot: 救出琪雅 (這點讓有些討厭琪雅的觀眾覺得熱血不起來 07/23 00:45
→ Foot: 其實軌跡本來就是走理想化的王道作品 這沒什麼不好 07/23 00:46
→ Foot: 總比軌跡想把架構放大到勾心鬥角的政治戰 結果弄出兒戲一般 07/23 00:47
→ Foot: 的劇情 顯的不倫不類來的好多 07/23 00:47
→ einstean: 琪雅好可愛當然要救，可是考慮克洛斯貝爾的處境就很難說 07/23 00:47
→ Foot: 更正 閃軌 07/23 00:48
→ blackone979: 迪塔的作法撇除他想一舉登上西賽姆利亞權力頂峰的野 07/23 00:50
→ blackone979: 心外 其實對克州的未來是最好的出路 可惜千錯萬錯就 07/23 00:51
→ blackone979: 是必須犧牲蘿莉 07/23 00:51
推 lorence810: 如果是犧牲他自己的話會好很多，畢竟是大叔 07/23 00:53
推 pablito61337: 其實就算沒人去打神機 博士之後也會把神機收走就是 07/23 00:55
推 Foot: 也不是最好的出路吧 各大國都不會承認你 等你的神機出狀況 07/23 00:55
→ pablito61337: 迪塔就只是一個被利用的棋子而已 07/23 00:55
→ Foot: 就等著被唾棄 而且極權政治人民怎麼會開心 07/23 00:56
→ Foot: 想一下今天能獨立 但台灣變成一人極權專治 自由在哪 07/23 00:56
→ Foot: 權力太容易使人腐敗了 07/23 00:56
→ pablito61337: 迪塔最大的問題是他的手段 而不是他的做法 07/23 00:58
→ shinobunodok: 迪塔的克洛斯貝爾獨立是建立在結社三神機和至寶奇雅 07/23 00:59
→ shinobunodok: 的空中閣樓 除了國防完全在別人手上外 克市的人出不 07/23 00:59
→ shinobunodok: 去 克市外的會有幻獸來和你說你好 人民受不了的 07/23 00:59
→ pablito61337: 他監禁議長和雇用獵兵團來栽贓帝國 就註定他的失敗 07/23 00:59
→ pablito61337: 假如被揭穿了 沒有神機保護他 絕對馬上暴動 07/23 01:01
→ shinobunodok: 他顧獵兵團那邊真的很智障 克市人不像我們有上帝視 07/23 01:01
→ shinobunodok: 角知道迪塔要幹嘛 他們只會覺得幹你娘這些王八蛋前 07/23 01:01
→ shinobunodok: 幾個禮拜才燒我們家 現在他們變成警察了？ 07/23 01:01
→ Yanrei: 迪塔如果不要在那邊一臉本大爺就要成為全世界的霸主啦！！ 07/23 01:12
→ Yanrei: 這種心態的話，玩家也許支持度會稍微高一點吧... 07/23 01:13
→ shinobunodok: 不過就算他的嘴裡好看一點 但是我說那個做法… 07/23 01:17
→ blackone979: 但是殘酷的現實是 如果克州不依賴至寶的力量根本無法 07/23 01:20
推 jack503: 我剛玩完 我覺得迪塔根本人格分裂 零的個性跟碧接不上~ 07/23 01:20
→ blackone979: 擺脫夾在帝國以及共和國之間的附庸地位 看看在通商會 07/23 01:21
→ blackone979: 議上克州是怎樣任人宰割 07/23 01:21
→ Foot: 零就在演而已阿XDD 阿不是每代壞人都要演嗎 07/23 01:21
→ Foot: 麻..不過事實上克州兩年後還是獨立了阿 07/23 01:22
→ jack503: 而且我覺得他哪個手段不用 偏偏用最極端又最爛的方法~ 07/23 01:22
→ Foot: 克州的狀況至少帝國跟共和國是互相牽制 迪塔一個挑釁的結果 07/23 01:23
→ blackone979: 克州兩年後獨立是怎樣獨立的目前沒人知道 當下現實是 07/23 01:23
→ jack503: 我是不覺得他零在演啦XD 07/23 01:23
→ Foot: 神機被收 帝國直接有藉口打過來 07/23 01:23
→ blackone979: 要獨立沒有力量根本不可能 07/23 01:24
推 pablito61337: 我是迪塔就直接叫貝爾去咒殺宰相和總統了...... 07/23 01:24
→ Foot: 就不能讓你覺得在演阿 否則零前面就顯現出他的野心就沒梗了 07/23 01:25
→ pablito61337: 兩國首腦一死絕對內戰先開打 就直接順勢獨立了 07/23 01:25
→ blackone979: 神機被回收跟女兒背叛都是之後的事啦 現在要討論的不 07/23 01:25
→ blackone979: 是迪塔當下的作法嗎 07/23 01:26
→ Foot: 力量的來源才是重點 他借助的是隨時可能會消失的力量 07/23 01:26
→ Foot: 二來他用的力量在輿論上也站不住腳 等吃鱉了沒有人會幫你 07/23 01:26
→ blackone979: 帝國跟共和國開戰 克州還是被夾在中間啊 身為戰略前 07/23 01:27
→ blackone979: 線更是兵家必爭之地 不可能放你獨立 07/23 01:27
→ Foot: 獨立也是他喊出來的 本來要獨立就要想到後果 他就是想不夠 07/23 01:27
推 pablito61337: 是讓兩國自己內部打起來 不是兩國開戰 07/23 01:28
→ Foot: 遠 又不是說你不現在獨立克州馬上就會煙消雲散 07/23 01:28
→ blackone979: 其實迪塔最主要的力量是零之至寶啊 神機其實不是必要 07/23 01:28
→ pablito61337: 實際上帝國內戰也是因為宰相被狙擊 帝國軍失去首腦 07/23 01:28
→ pablito61337: 反了吧...迪塔是利用神機威能來壓制其他國家 07/23 01:29
→ blackone979: 就算兩國內亂 克州能趁機獨立 但是沒有力量防守 未來 07/23 01:30
→ blackone979: 還是無法堅定獨立地位 07/23 01:30
→ pablito61337: 要用零之至寶改寫世界的是貝爾和律師 07/23 01:30
→ pablito61337: 一樣可以開神機阿 只是就不要去雇用獵兵襲擊克州 07/23 01:31
→ blackone979: 神機的威能主要來自琪亞 只是至寶展現力量的道具 07/23 01:31
→ jack503: 我覺得克州最有實力明明是經濟 結果搞武裝.... 07/23 01:33
→ Foot: 簡單來說 就是看到眼前的力量就自以為可以操控一切 07/23 01:34
→ blackone979: 經濟力也有展現到啦XD 迪塔直接凍結兩大國存在銀行的 07/23 01:34
→ blackone979: 資金就造成了大混亂 07/23 01:34
→ Foot: 一個你根本不知道對方底細的組織給你的力量 你還相信 07/23 01:35
→ jack503: 直接凍結人家不造反才怪 有人經濟是這樣用的.... 07/23 01:35
→ Foot: 實際上就是想的不夠遠阿 07/23 01:36
→ blackone979: 嘛 我覺得迪塔是完全被劇情婊了才會這麼失敗 不然他 07/23 01:36
→ pablito61337: 迪塔就是屁孩行為阿 仗著有秘密武器就跑去引戰 07/23 01:36
→ blackone979: 的計畫其實還蠻縝密的 07/23 01:36
→ pablito61337: 迪塔最大的失敗就是對女兒不夠好(? 07/23 01:37
→ jack503: 我覺得律師才真的扯 完全沒留最後一招 直接說老子不玩了 07/23 01:37
→ shinobunodok: 那樣亂凍結的結果就是人家直接打過來了 雖然這次靠 07/23 01:37
→ shinobunodok: 奇雅和神機擊退 但之後奇雅失去神力 神機被結社帶回 07/23 01:37
→ jack503: 然後被捅刀... 07/23 01:37
→ shinobunodok: 家 帝國鐵蹄瞬間就滅了克州 話說帝國現在都在鋼彈量 07/23 01:37
→ shinobunodok: 產了 我說這個克州獨立… 07/23 01:37
推 Hfy0920: 沒辦法 雙星2的銷量太銷魂 銷魂到f社決定放棄PC市場 07/23 01:38
→ jack503: 以克州經濟力我覺得要搞爆一兩個國家金融體系 07/23 01:38
→ jack503: 應該綽綽有餘 07/23 01:38
→ blackone979: 因為當下迪塔都不知道琪亞跟結社會在那時候捅他刀啊 07/23 01:39
→ shinobunodok: 迪塔的計畫不能叫縝密啊 他作為計畫根本的奇雅和神 07/23 01:39
→ shinobunodok: 機都不是他可以掌握的 07/23 01:39
→ blackone979: 所以我才說是被劇情婊了 07/23 01:39
→ Foot: 要獨立是要在國際上站得住腳 光靠力量獨立 就算神機沒被 07/23 01:39
→ Foot: 收 帝國哪天弄出打的贏神機的東西 你要怎麼辦 07/23 01:39
→ blackone979: 我說縝密的部份是他那一連串引導民意進而獨立的過程 07/23 01:40
→ Foot: 你要說被劇情婊 那所有故事的反派都一樣阿 沒有主角反派 07/23 01:40
→ Foot: 的確可以成功 07/23 01:40
→ pablito61337: 如果帝國弄得出來早就征服全世界了吧 07/23 01:40
→ blackone979: 當下誰知道帝國有騎神啊？只要能維持獨立一段時間就 07/23 01:41
→ Foot: 他就是個渣阿 放火燒自己國家我不知道哪裡縝密了啦 07/23 01:41
推 jack503: 剛看閃二OP 怎感覺開始鋼彈大戰了XD 07/23 01:41
→ blackone979: 有能力鞏固軍備啊 迪塔有的是錢 也沒人說迪塔一輩子 07/23 01:42
→ blackone979: 就靠至寶就好 07/23 01:42
→ pablito61337: 前面就講了 迪塔雇獵兵就註定了他的失敗 (還有女兒 07/23 01:42
→ pablito61337: 我沒記錯的話 神機根本就是迪塔出資叫結社做的 07/23 01:43
→ shinobunodok: 這和劇情沒關係 是設定上那就不是他可以掌控的東西 07/23 01:44
→ shinobunodok: 真正算是迪塔力量的只有國防軍 甚至連赤色星座都是 07/23 01:44
→ shinobunodok: 爽走就走 他用來和兩大國開戰叫板的資本 只有原克州 07/23 01:44
→ shinobunodok: 警備隊是他的而已 其他的通通都是借來的 而且人家隨 07/23 01:44
→ shinobunodok: 時可以爽抽銀根 07/23 01:44
→ pablito61337: 後來說是回收 實際上根本就是貝爾轉送給結社 07/23 01:44
→ blackone979: 放火燒克州的確是惡劣行為啦 但是也因此凝聚克州民意 07/23 01:44
→ jack503: 他雇獵兵真的有夠蠢.... 07/23 01:44
→ Foot: 還沒玩閃不要去看OP了 OP超雷的 閃已經劇情薄弱了 又被雷 07/23 01:45
→ blackone979: 對外是獨立的「大義」作法其實跟哈梅爾差不多 這點是 07/23 01:45
→ blackone979: 不能反駁 07/23 01:46
→ Foot: 到重點劇情 那真的沒什麼可看性 07/23 01:46
→ pablito61337: 其實這些全都是迪塔的力量阿 只是後來被女兒掏空 07/23 01:46
→ shinobunodok: 哪裡有凝聚克州民意 你看到前兩天燒你家的在大街上 07/23 01:46
→ shinobunodok: 走 你凝聚個鬼 07/23 01:46
推 jack503: 我也沒主機玩阿XD 07/23 01:46
→ pablito61337: 貝爾直接帶走至寶和赤色星座 又把神機送給結社 07/23 01:47
→ pablito61337: 國防軍又因為議長的關係暫時觀望 迪塔就只能吃屎 07/23 01:48
→ pablito61337: 哈梅爾是找藉口開戰 雇獵兵是栽贓給帝國來凝聚人心 07/23 01:50
→ Foot: 我是覺得光各國不承認你 你光靠自給自足能撐到什麼時候 07/23 01:50
→ blackone979: 凝聚的民意是獨立公投當下啊 再來就放赤色星座亂走就 07/23 01:50
→ blackone979: 是真的蠢沒錯 07/23 01:50
→ pablito61337: 過沒多久這些帝國的兇手卻在你家門口幫你打"叛軍" 07/23 01:51
→ Foot: 你說靠武力 難道你真要把整個賽姆利亞炸了? 07/23 01:51
→ pablito61337: 幹迪塔你是不會去改雇結社的獵兵打叛軍嗎? 07/23 01:51
→ blackone979: 當時靠經濟力跟至寶力量其實就有籌碼要各國承認了 07/23 01:52
→ blackone979: 沒那麼多國家會跟錢過不去 07/23 01:52
→ shinobunodok: 克州要撐啥小 克州擺明了就靠貿易 沒貿易別說錢 克 07/23 01:52
→ shinobunodok: 州你我都走透透過 兩國禁運糧食你就準備餓死了 07/23 01:52
→ blackone979: 克州獨立又不是要攻打各國 哪來那麼多反對勢力 07/23 01:53
推 jack503: 經濟手段應該就夠了 而且又相對有隱蔽性 07/23 01:53
→ pablito61337: 西賽姆利亞大陸最神奇的地方在於貨幣是統一的... 07/23 01:54
→ blackone979: 而迪塔光靠錢脈就能影響兩大國內政了 沒那麼多愛國志 07/23 01:54
→ blackone979: 士會寧可餓肚子也要抵制克州 自然會興起反對聲浪 07/23 01:55
推 jack503: 有說貨幣統一?? 07/23 01:55
→ blackone979: 通過至寶武力展示主要是嚇阻兩大國不敢動用軍力 然後 07/23 01:56
→ blackone979: 才用經濟手段逼他們屈服 07/23 01:56
推 pablito61337: 都是用米拉阿... 至少沒看過其他貨幣 07/23 01:56
→ pablito61337: 如果貨幣沒統一的話直接經濟制裁克州就好 07/23 01:57
推 vuvuvuyu: 而且米拉這個貨幣是哪個單位發行的也是謎 07/23 08:05
推 crossworld: 兩個單純比實「較」際的話，迪塔確實較實際 07/23 10:51
→ crossworld: 但他做的充其量只算是應急 任意勢力他都無法掌控 07/23 10:52
→ crossworld: 哪時被釜底抽薪摧毀他都無法反應 07/23 10:52
→ crossworld: 但特務支援課完全是理想化的概念 07/23 10:53
→ crossworld: 「我們不能逃避 任何困難都要自己面對」 07/23 10:54
→ crossworld: 軌跡實際上是一部推崇正向價值的王道日系劇本 07/23 10:55
→ crossworld: 所以最後當然會讓這個價值成功 07/23 10:56
→ crossworld: 要是我克州人一個是瞬間情勢逆轉 一個是被統一繼續無 07/23 10:58
→ crossworld: 期限的獨立抗戰 只為了面對困難跟繼承先人意志 07/23 10:58
→ crossworld: 想都不用想我一定選前者 07/23 10:59
→ crossworld: 支援課當初等於為了理念而選擇接受高機率永無法獨立的 07/23 11:01
→ crossworld: 悲境 07/23 11:02
→ crossworld: 因為軌跡是光明正向作 支援課最後才會是「正確的」 07/23 11:03
推 j3307002: 所以我才會諷刺某種意義上羅伊德是賣國賊啊 07/23 23:43