推 CombatSniper: Quake 4廣告詞:"only way to defeat them is to 07/24 23:36
→ CombatSniper: become one of them" 07/24 23:36
→ henry1234562: 不管體制內還是體制外 單獨一人都無法改變大局 07/24 23:36
→ yellowhow: 體制內改革能成功的前提是 掌權者不會翻桌硬幹 07/24 23:36
→ yellowhow: 不然作再多 他們只要裝死無視 你也不能怎樣... 07/24 23:37
推 darkbrigher: 體制內改革得要都遵守制度 而不是法案不過就用行政命 07/24 23:37
→ CombatSniper: 為什麼我會想到昨天黑箱課綱抗議大量被逮捕的人呢 07/24 23:37
推 SnackBro: 體制內改革需要的是耐心和遠多於個人生命尺度的時間。 07/24 23:38
→ darkbrigher: 令 安插一堆大法官 收買一堆媒體 任由法律漏洞存在 07/24 23:38
→ henry1234562: 體制內 相當於你要用時間將他們的人都換掉 07/24 23:38
→ yellowhow: 遇上無恥的對手 基本上就只有殺光他們或等他們老死 07/24 23:38
→ yellowhow: 這兩種選擇了... 07/24 23:39
→ henry1234562: 體制外 則是用其他方法解決他們的人 07/24 23:39
推 liteon: 我比較好奇的是..為什麼你會想去改變體制 = =?? 07/24 23:39
→ liteon: 除非你發了什麼願 否則即使有豐厚的利益 改變體制是一種 07/24 23:40
推 X18999: 去年才發生的事情就忘了...多看點新聞吧 07/24 23:41
→ liteon: 得賠上極為大量的代價才是 @@ 07/24 23:41
推 CombatSniper: 不用說去年 昨天的事情就夠難忘了吧 柯文哲出來道歉 07/24 23:41
推 cindylin812: 不用去年啊 昨天凌晨就發生了 07/24 23:41
→ CombatSniper: 了...就代表台北市警局可能做錯了 07/24 23:42
→ Noel705: 我覺得時間是個好可怕的東西,有再大的期望與耐心都會被現 07/24 23:42
→ Noel705: 世給曲折的感覺 07/24 23:42
→ henry1234562: 他不用出來道歉都知道那警局是錯的.. 07/24 23:42
→ yellowhow: 市長管不到警察阿 唉 警政署再內政部底下... 07/24 23:42
→ henry1234562: 曾幾何時 霹靂小組變成是用來針對國家未來棟樑 07/24 23:42
→ liteon: 尤其是你還得說服已經被說服的對象站在你這邊 也太麻煩XDD 07/24 23:43
→ cindylin812: 局長不是已經承認沒報備了 07/24 23:43
→ Noel705: 如果我想改變體制一定是因為自己覺得政局好腐敗,然後要不 07/24 23:43
→ Noel705: 知道哪來的信心讓自己踏出第一步投入局勢 07/24 23:43
→ darkbrigher: 科P沒包袱所以可以道歉 你看台灣政治人物哪個在道歉 07/24 23:43
推 divingwolf: liteon的問題真讓人吃驚....一時說不出話XD 07/24 23:43
推 X18999: 只有中二才會想要一步登天一次改完所有事情 07/24 23:44
推 miha80425: 體制內改革成功 和平代表英國 激進代表日本 07/24 23:44
→ Noel705: 可是像尤里和魯魯修要承擔的耳語和眼色好像又永遠比弗蓮 07/24 23:44
→ Noel705: 和朱雀來得大 07/24 23:44
→ darkbrigher: 所以很多人都不知道可以隨便嘴砲的代價是前人用命換 07/24 23:44
→ w3160828: 歷史上的體制內改革幾乎是強者靠功勳得到無法動搖的聲望 07/24 23:44
→ w3160828: 去推動的.... 07/24 23:45
推 liteon: 以前有張圖很有趣 是一張人形風車..時代總是在變 07/24 23:45
→ darkbrigher: 來的就是這樣.... 07/24 23:45
推 gunng: 當體制失去他的作用時 能作的就只有改變不是嗎？ 07/24 23:45
→ yellowhow: 還有就是 不愚蠢不盲從的人民有一定比例以上吧 07/24 23:45
→ liteon: 有人崛起 就有人沒落 時間會去帶動體制 體制很難被改變的 07/24 23:46
→ yellowhow: 台灣體制內無效 就是因為689太多太多了... 07/24 23:46
推 yang0623: 看看天元突破...咦 你說是超級系的？ 07/24 23:46
→ w3160828: 不愚蠢不盲從的民眾難度太高 比殖民克普勒452還難... 07/24 23:47
→ dderfken: 光是 所謂正當性就有一堆問題 誰才能給正當性? 07/24 23:47
→ Noel705: 可是推動改變採用體制內改革真的有用嗎？真的不會為了局 07/24 23:47
→ Noel705: 勢委屈求全什麼然後最終放棄掉真正需要改變的地方嗎 07/24 23:47
推 gunng: 當體制失去功用 不思改變 最後危害到的還是體制下的人 07/24 23:47
→ darkbrigher: 你看民主聖地公務員一領到薪水馬上謝謝縣長 甚麼鬼.. 07/24 23:47
→ gunng: 沒有一次成功的改變 但不踏開第一步 結果依然是零 07/24 23:48
→ Noel705: 我覺得尤里的正當性是自我的認同,弗蓮的正當性是民眾的眼 07/24 23:48
→ Noel705: 光 07/24 23:48
→ w3160828: 有些體制內改革成功只是強者吸引了盲目的民眾.... 07/24 23:48
→ gunng: 踏出去了 會失敗 會成功 而再有第二次改變 07/24 23:49
推 liteon: 人不為己天誅地滅 能改變體制的人哪天被傷害了/有幸崛起了 07/24 23:49
→ darkbrigher: 政治就是妥協 不妥協你只能砍掉重練 07/24 23:49
→ liteon: 那才是體制改變的時機來了 XDD 07/24 23:49
推 gunng: 世界上不會有完美的結果 但停滯不前 就沒辦法離完美更進一 07/24 23:50
→ gunng: 步 07/24 23:50
→ Noel705: 遵循中央政策放出贊同中央的做法,我覺得就是會讓弗蓮喪失 07/24 23:51
→ Noel705: 自我認同步入大局的最好證明,感覺好像一切都扭曲了 07/24 23:51
推 tonyy801101: 只有一人沒辦法成功 只有帶動群眾(內外都一樣)才行 07/24 23:52
推 liteon: 你得先定義"完美"那一步是哪一步啊 XDD 07/24 23:52
推 gunng: 你可以說完美無法定義 也可以說根本無法解釋 無所謂 07/24 23:53
→ liteon: 更進一步的慾望不會只有權名利 和平的生活有時是求不到的 07/24 23:55
→ gunng: 因為人自己也不知道往哪走 但只要願意走 就能得到經驗 07/24 23:55
→ gunng: 經驗的累積 才是人類追求改變的基石 07/24 23:56
→ gunng: 不過不用擔心 人本身就有這種動力 07/24 23:56
推 miha80425: 共犯體制阿 兩黨你還沒認清嘴臉嗎 07/24 23:57
→ miha80425: 多黨政治才是民主目前最適合的方式 台灣實在辦不到 07/24 23:57
→ Noel705: 好像沒有人可以貫徹當初的誓言到死為止都不扭曲呢…尤里 07/24 23:57
→ Noel705: 和弗蓮勢必都得放棄掉心中的什麼,然後委身於現實呢… 07/24 23:57
推 liteon: 破壞體制後隨之而來的是新體制重建的期待 重建不了的話 07/24 23:57
→ liteon: 充其量也只是一名破壞者 這也是台灣沒人敢跨的一步 07/24 23:58
→ Noel705: 不知道是不是我看得少,有真正從體制內改革最後成功的作品 07/24 23:58
→ Noel705: 嗎 07/24 23:58
→ liteon: 除了賠上大量的代價以外 你可能還會取得千古罵名 ~.~ 07/24 23:59
推 X18999: 體制內起碼還有基本的秩序，全部推翻哪有秩序可言 07/24 23:59
→ X18999: 改革本來就是比耐性比命長 07/24 23:59
※ 編輯: Noel705 (42.73.234.178), 07/25/2015 00:00:19
推 melzard: 去看法國的歷史就會很有感受...破壞是很可怕的 07/25 00:00
推 yeldnats: 只有純粹的破壞才能跳脫反抗革新與守舊維護的循環 07/25 00:01
推 sokayha: 希特勒 07/25 00:01
→ X18999: 然後變成破壞的反覆循環 07/25 00:01
推 miha80425: 全部推翻死的是老百姓阿 看看歷史就知道了不是 07/25 00:01
推 graywater: 說來諷刺，最好改體致的時候就是亂世了… 07/25 00:01
推 Entropy1988: 希特勒真是蠻諷刺的 07/25 00:02
推 liteon: 嘛..動漫很是美好 至少比看新聞來的健康..對我而言啦 XDD 07/25 00:02
→ melzard: 可是亂世要花上多久才能平定? 平定之後又是怎樣的世界? 07/25 00:02
→ graywater: 制 07/25 00:02
→ sunrise2003: 某個現在人在日本的老灰仔就成功了啊 只是(ry 07/25 00:03
推 cindylin812: 有些東西強大到不破壞無法改變 這時該怎麼辦 07/25 00:03
推 miha80425: 保守主義對法國大革命的評論就是無端的多餘犧牲 07/25 00:03
→ melzard: 都是沒有人能說得準的 從來沒有革新=變得更好這種恆等式 07/25 00:03
推 yeldnats: 就是因為唯一解是那麼絕望，所以歷史才會繼續不斷重演 07/25 00:03
→ melzard: 只能說會有可能性出現 但是可能性的代價往往是好幾個世代 07/25 00:04
→ melzard: 的悲劇 07/25 00:04
→ e04su3no: 霄星後面的故事已經偏離主軸了 07/25 00:04
→ Noel705: 可是像尤里這種做法講求的效率好像是弗蓮永遠無法達到的 07/25 00:04
→ Noel705: 事情,而徹底改變的效率正是尤里和弗蓮兩人的共同點不是嗎 07/25 00:04
→ graywater: 很簡單啊，再來一次亂世 07/25 00:04
推 willytp97121: 在柯p眼皮底下居然還有人敢動學生… 07/25 00:04
推 X18999: 如果隨隨便便就能改變不就代表根本一點穩定性也沒有 07/25 00:05
→ X18999: 這一代不行不能寄託下一代嗎? 07/25 00:05
推 sokayha: 體制內改革->照現有體制走到頂點再改革 破壞改革->破壞 07/25 00:06
→ sokayha: 現有體制將其推翻後改革 我是不懂現在在玩 "我要衝撞 07/25 00:06
→ sokayha: 破壞不照你的規則玩 但你不能抓我處罰我"是什麼鬼啦 07/25 00:06
推 miha80425: 說穿了 現在的權力體系只是在起風浪+小病哀號 07/25 00:06
推 cn5566: 改革這種事情不可能只透過一種手段達成 體制內跟外並行 07/25 00:07
推 melzard: 亂世要付出的代價不是我們這一輩承平時期的人能理解的 07/25 00:07
→ miha80425: 兩邊幹的事都是一樣的 有人想破壞結構 假設是某P 07/25 00:07
→ cn5566: 的確是比較可行的手法 想像魯魯修和朱雀從一開始就結盟 07/25 00:07
→ melzard: 無論未來怎麼走 是和平或者戰爭 當時間到了只能面對 07/25 00:07
→ miha80425: 還是會盡一切可能弄掉某P 但是弄掉了說日子過不下去嗎? 07/25 00:08
推 sokayha: 不就代表 沒有失去什麼的決心 只想等敵人自己讓步 有這種 07/25 00:08
→ sokayha: 革命嗎？XD 07/25 00:08
→ miha80425: 也真的還好而已啦 07/25 00:08
→ cn5566: 朱雀絕對能極快爬上圓桌武士 而魯魯修也能成為最佳的反派 07/25 00:08
→ cindylin812: 沒人說不能抓啊 只是現在抓的方法很明顯違法 07/25 00:09
→ cn5566: 這樣就用不著繞一大圈再來實行零之鎮魂曲 07/25 00:09
→ cn5566: 搞的兩個人都見不得光...頂多一個人犧牲就好了 07/25 00:09
推 sokayha: 某黨的聲明就是說不能抓也不能罰啊XD 我都不懂 某黨明 07/25 00:12
→ sokayha: 明是要明年用體制內的方法拿到政權 但現在一直容忍破壞挑 07/25 00:12
→ sokayha: 戰體制的行為 等某黨選上了這體制還剩多少信服力啊 07/25 00:12
推 liteon: 也許你該考慮的是那時候台灣身分證還有沒有效wwww 07/25 00:15
推 sokayha: 這就像朱雀一般想辦法當上圓桌 同時在還沒當上圓桌時完 07/25 00:15
→ sokayha: 全無視其他圓桌下的命令一樣 到時他當上了圓桌誰要聽他 07/25 00:15
→ sokayha: 指令？ 07/25 00:15
→ sokayha: 一般(X 一邊(O 07/25 00:16
推 miha80425: 這個就是選民素養 兩邊都有極端份子 07/25 00:17
推 henrytsai: 前幾樓搞錯了吧 在位者就已經視體制為無物了 07/25 00:24
→ henrytsai: 怎麼反而檢討起挑戰者 / 抗議者來了 07/25 00:24
→ dderfken: 所以我一開始就問這所謂正當性... 07/25 00:26
推 sokayha: 當然是在位者腐敗了才會有人想要走改革啊 當內部改革路 07/25 00:33
→ sokayha: 線還存在、而且已經勝劵在握的前提下 卻同時去破壞原體 07/25 00:33
→ sokayha: 制還沒壞的部份，我真的不懂是想怎樣 07/25 00:33
→ mosuta23179: 哪部份沒壞說來聽聽吧 07/25 00:34
→ mosuta23179: 司法界已經都是某人的狗 教育部正在當狗ING 07/25 00:34
推 miha80425: 就有各自腦殘粉支持阿 支持者一多等於正當性 07/25 00:34
推 henrytsai: 體制還沒壞？當教育部決定要硬幹，卻沒人能制止教育部 07/25 00:35
推 X18999: 這種程度的破壞根本小兒科,國外都直接放火了 07/25 00:35
→ henrytsai: 你說這體制沒壞嗎？ 07/25 00:35
推 newgunden: 體制內改革 = 更新軟體 體制外改革 = 重灌 07/25 00:36
→ mosuta23179: 說來聽聽，哪部份沒壞阿？ 07/25 00:36
推 xxx60709: 華人制定制度向來都有問題...因為是抄來的 07/25 00:36
→ xxx60709: 而且當權者很懂裝死=沒事 07/25 00:37
推 dderfken: 立院-分贓 政院-混吃等死或走狗 煎茶... 司法 考X院 恩. 07/25 00:38
推 sokayha: 正義隨立場而有不同定義 因為立場不同產生的不滿就去衝 07/25 00:39
→ sokayha: 撞癱瘓原體制某部份 如果同時還把 責罰/公信力 廢掉 此例 07/25 00:39
→ sokayha: 一開 之後得到政權 想要用責罰/公信力處理事情只剩下打 07/25 00:39
→ sokayha: 自己臉的單行道了 07/25 00:39
→ kkksteve: 這話題真的很危險阿...該買雞排了嗎? 07/25 00:39
→ dderfken: 這問題好難回答 這樣吧 有寫名字算10分好不 07/25 00:39
→ mosuta23179: 不要扯一推有的沒的啦，哪部份沒壞回答我阿 07/25 00:40
推 sokayha: 民主社會能不容忍白狼發聲嗎？以後白狼衝某黨主政後的部 07/25 00:40
→ sokayha: 會不就都不能處罰了嗎？真的要 開/支持 這種作法？ 07/25 00:40
推 henrytsai: 只是立場不同？ 法院都判教育部敗訴了耶 07/25 00:40
→ sokayha: 民眾對違法後會有相對責罰的公信力啦... 07/25 00:41
→ henrytsai: 全國最高教育主管機關自己都視法律為無物 07/25 00:41
→ henrytsai: 如何教育學生守法呢？ 07/25 00:42
推 mosuta23179: 症腐帶頭違法好棒棒喔 07/25 00:42
推 dderfken: 有人搞不清楚法是人寫的還是神寫的 07/25 00:42
→ feanor0709: 李登輝前幾天的演講值得一看 體制內改革的成功模範 07/25 00:43
→ mosuta23179: 黑道白狗想衝撞哪裡沒人攔他，等他撞了再說吧 07/25 00:43
推 sokayha: 不就是帶頭違法才要去用現有體制取代他- - 但想以現有 07/25 00:43
→ sokayha: 體制方法取代他的也違法是要怎樣啦 如果是要革命那違法 07/25 00:43
→ sokayha: ok啊 因為要建立新體制 舊體制破壞光沒關係 07/25 00:43
→ henrytsai: 自己違法再先 然後告訴學生是為你們好 乖乖吞下去 07/25 00:43
→ sokayha: 簡單的說 體制內 還是 革命破壞 選一個 不要兩個同時 07/25 00:44
→ sokayha: 在做 這是要怎麼玩下去啊 07/25 00:44
→ mosuta23179: 我才想問你是要怎樣啦 要乖乖吞下去是不是啦 07/25 00:45
→ henrytsai: 學生跳起來反 就說這些學生衝撞體制壞壞 還真是... 07/25 00:45
→ sokayha: 重點是 某黨現在同時 兩種做法都去做 這會出事的 07/25 00:45
推 dderfken: 為什麼不要 為什麼不行? 07/25 00:45
推 alienfromy: 如果尤菲沒死，特區日本是改革的第一步 07/25 00:45
→ mosuta23179: 馬人上台後臺灣哪天不出事阿 你真的住臺灣嗎 07/25 00:45
→ henrytsai: 本來就是兩種併行慢慢走出路來的 你以為改革這麼簡單？ 07/25 00:47
推 sokayha: 要體制內改革 當然是先吞啊 剩沒多久就掌權了 臥薪嘗 07/25 00:47
→ sokayha: 膽不懂嗎？ 踢我一腳我就揍一拳回去的臥薪嘗膽有看過嗎 07/25 00:47
→ sokayha: ？XD 07/25 00:47
推 dderfken: 內部/體制內一直都有 這麼簡單的事你不懂? 07/25 00:48
→ dderfken: 靠 還真的不懂 07/25 00:48
→ henrytsai: 明知道這東西不行 還默不吭聲讓它過 這叫鄉愿 07/25 00:48
推 X18999: 把學生自己的行為扯到某黨... 07/25 00:48
→ X18999: 這種程度的抗議在民主社會本來就正常 07/25 00:49
→ graywater: (先去蒸個奶黃包再回來看 07/25 00:50
推 sokayha: 沒有要不吭聲 人可以給他抓給他罰 知道沒多久拿到政權 07/25 00:50
→ sokayha: 後就能大張旗鼓平反的事 偏偏現在要為它破壞法制的公信 07/25 00:50
→ sokayha: 力 何必呢 07/25 00:50
→ mosuta23179: 拿你個屎蛋 國會先過半再說吧 07/25 00:51
→ sokayha: 我不是指學生的行為 我指現在某黨聲明不可以抓不可以罰 07/25 00:51
→ sokayha: 這是某黨今天主張的沒錯啊 07/25 00:51
推 henrytsai: 法制的公信力從來就是看執行的人的態度 07/25 00:52
推 dderfken: 真的是拿個屎蛋 07/25 00:52
→ henrytsai: 而不是要求大家不要去衝撞它，就會有公信力 07/25 00:52
→ mosuta23179: 你還沒回答我公信力在哪裡 07/25 00:52
推 sokayha: 所以還是有怕國會沒過半是嗎？XD...本身對體制內改革的成 07/25 00:53
→ sokayha: 功還沒信心的話那的確就不用談了XDXD 07/25 00:53
→ mosuta23179: 法官檢察官一堆哈巴狗 公信力？ 07/25 00:53
→ dderfken: 國會過半=體制內改革成功 ?????? 07/25 00:53
→ mosuta23179: 也不想跟你談了，假中壢看多了很想吐 07/25 00:54
→ dderfken: 然後法制的公信力? 警察可以無視法條亂抓 行政機關BJ4 07/25 00:54
推 sokayha: 邱毅開車撞就是要入監 而不是說不可以罰 就算只是形式 07/25 00:55
→ sokayha: 都好 直接說因為動機ok所以不可以罰 不合理啊... 07/25 00:55
→ dderfken: 一個政客跟一群學生比w 07/25 00:55
→ mosuta23179: 我問的問題沒一個答案 東拉西扯一堆不著邊際的空話 07/25 00:55
→ dderfken: 其實到現在還沒人直接嗆他跳針 洽眾算是很有修養了w 07/25 00:55
→ mosuta23179: 確實是不用談 浪費時間而已 07/25 00:55
→ sokayha: 我印象是因為教育部報警了啊XD... 07/25 00:55
推 X18999: 你應該比較適合對岸的和諧社會 07/25 00:56
→ sokayha: mosuta23179我明明就有回你 不加@mosuta23179你就不知我 07/25 00:57
→ sokayha: 哪句回你的話我也沒辦法 算我能力不足吧XD 07/25 00:57
→ mosuta23179: 中國就是共產黨丟什麼都吞 都先吞 最好只好吞自己了 07/25 00:57
推 wht810090: 口口聲聲講著體制內講著制度的人 骨子裡還是傳統中國政 07/25 00:58
→ wht810090: 治那套權勢第一的想法... 07/25 00:59
→ wht810090: 是要怎樣從某黨某派國會過半直接跳接到體制內改革成功? 07/25 00:59
→ mosuta23179: 不著邊際的罐頭答案叫回答喔？你還真的能力很不足 07/25 01:00
→ wht810090: 講某黨派上台當權後就能洗回來這樣的話才是真正在傷害 07/25 01:02
→ wht810090: 法律傷害制度 一點想法 07/25 01:02
→ wouzylin1440: 單純問一下，類似問題，相同處理方式。執政黨換了 07/25 01:05
推 miha80425: 就王安石變法阿 好法壞法通通砍光 全推翻前朝 07/25 01:05
→ wouzylin1440: 會認同這樣的處置方式是對的嗎? 07/25 01:05
推 happyday799: 濕滑真的蠻有趣的 說要告違法學生 結果自己違法還是 07/25 01:06
→ happyday799: 要硬幹到底 07/25 01:06
推 stry: 說實在我不懂既然決定要衝撞 卻又怕別人說壞壞的心態 07/25 01:06
→ mosuta23179: 樓上是說把學生說成太保那種報導喔？那叫抹黑不是壞 07/25 01:08
→ mosuta23179: 壞喔 07/25 01:08
→ mosuta23179: 還是說你認為抗議者被抹黑成太保流氓職業學生是對的 07/25 01:09
→ stry: 怕他講幹嘛 會聽信那種留言的人也不會是你的目標族群… 07/25 01:09
推 dderfken: wouzylin1440 你的問題再問什麼? 07/25 01:09
→ dderfken: stry不知道什麼叫人云亦云 三人成唬... 07/25 01:10
→ stry: 就是因為人云亦云 所以要割捨掉確定無法得到的群體 07/25 01:11
→ dderfken: 如果沒有相抗衡的聲音 我保證八成以上的人都是說啥信啥 07/25 01:11
→ mosuta23179: 大家都不怕被抹黑就不需要毀謗罪了 好棒喔 07/25 01:11
→ dderfken: 看看5 6年級就知道 07/25 01:11
→ stry: 你無法阻止這些媒體發聲 就算留言灌爆他們也不會改變 07/25 01:11
→ stry: 我沒有說不該辯解 但是不需要對不用理性的媒體發言人辯解 07/25 01:12
→ dderfken: 我本來想跟你說 思維 眼光可以放大點 不過我想算了w 07/25 01:12
→ mosuta23179: 所以就坐以待斃，任由霉體盡情揮灑？ 07/25 01:13
推 miha80425: 衝撞體制應該做的是毀滅霉體發聲效力 07/25 01:14
→ dderfken: 你得不到這些腦包 就送給人家阿? 真慷慨 07/25 01:14
→ miha80425: 新聞目前更是淪為政治工具 07/25 01:15
→ dderfken: 民主制度最大的好處就是 腦子泡在汕液裡一樣有票投w 07/25 01:15
→ dderfken: 你總得試著拿釣竿看能不能拉幾個靠岸阿 07/25 01:16
→ mosuta23179: 然後就變成投票殭屍阿，看黨徽蓋票 07/25 01:16
推 miha80425: 這就是現實 能救幾個是幾個 07/25 01:16
推 wht810090: 守不住就棄 棄到最後終將無路可退 07/25 01:17
→ dderfken: 要不然到時候海面上散發著淡淡的冷光就苦逼了 07/25 01:17
→ mosuta23179: 抗議永遠是從一小撮人開始的，目標是尋求最大認同 07/25 01:17
推 miha80425: 說實在的 改課綱我倒希望不要多談中國史的原因是邏輯性 07/25 01:21
→ miha80425: 中國史竄改和抹黑實在太嚴重 因此我從頭到尾都是支持 07/25 01:21
推 q11010: 瞬間以為走錯版@@ 07/25 01:22
推 miha80425: 畢竟這是談到左派右派 很容易跑到那邊去XD 07/25 01:23
推 sokayha: 歷史是勝利者寫的 求真實正確是緣木求魚XD...歐洲更難避 07/25 01:23
→ sokayha: 免一堆神話入史的…不過「史觀」會完全影響國家認同，影 07/25 01:23
→ sokayha: 響真的很大 07/25 01:23
推 dderfken: 什麼狗屁史觀 其實就是世界觀吧w 07/25 01:25
推 sokayha: 史觀舉例來說就是 日治 和 日據 說法的差別啊 從什麼立 07/25 01:27
→ sokayha: 場去看事件的發生 全累積起來就是一個人的基本立場啊 07/25 01:27
推 miha80425: 海權時代開始 世界舞台就不是中國 偏偏那坨卡在那邊 07/25 01:27
→ Leeng: 要看是哪部卡通 07/25 01:28
→ Leeng: 生錯世界就沒救 07/25 01:28
推 k87559527: 體制內的改革阻力太大 先不說經過長時間實行的體制早已 07/25 01:32
→ k87559527: 在多數人心中根深蒂固 再者體制內千絲萬縷的利益糾葛根 07/25 01:32
→ k87559527: 本難以撼動 牽一髮動全身 07/25 01:32
推 bluejark: 結果原po沒啥人理引來一堆好像跑錯棚的 07/25 01:37
推 sokayha: 沒啥離題其實 朱雀要走體制內這條路 上面如果下令他要犧 07/25 01:43
→ sokayha: 牲平民 他不吞下去就很難繼續走這條路 明明就是「錯」 07/25 01:43
→ sokayha: 但要照「人家的遊戲規則玩就不得不這樣」 07/25 01:43
推 Y1999: 這看標題就知道會歪了阿 完全不意外.... 07/25 01:45
推 sokayha: 今天眾版友的意見的可能結論就是 照著規則玩最後也很難 07/25 01:48
→ sokayha: 擔保你玩的到最上位 先拼命在選擇最無愧於心的每一步上 07/25 01:48
→ sokayha: 活下去了剩下的等到時候再說(個人的偏頗無責任結論 07/25 01:48
推 winken2004: 只是因為體制內改革成功的都被你忽略了而已 07/25 01:51
→ dderfken: 上位的條件 開掛 還是作弊? 07/25 02:07
推 sokayha: 朱雀是開掛 魯魯修是作弊吧XD 07/25 02:09
→ sokayha: 不覺得希特勒那種傳奇上位接著連政府體制都改了的模式就 07/25 02:10
→ sokayha: 像他有geass可以用嗎XD... 07/25 02:10
推 dderfken: 這兩個哪個上位了 07/25 02:12
推 sokayha: "如果我開玩笑要你們殺光猶太人你們也會照做喔啾咪"(geas 07/25 02:12
→ sokayha: s強制發動) 希特勒：不！！ 07/25 02:12
推 dderfken: 呵 馬上就又不著邊際的離題了(簡稱鬼扯 07/25 02:14
推 Alixwaltz: 請見來自新世界 07/25 02:14
推 sokayha: 魯魯修不是成功的當了皇帝後，解除貴族制度 連改革都做 07/25 02:14
→ sokayha: 了嗎- - 07/25 02:14
→ sokayha: 我是在做c-chat版該有的發言 怪我了orz 07/25 02:15
推 dderfken: 答案就是在體制內作弊的才上位(同時又身兼體制外領袖 07/25 02:25
推 sokayha: 但他很懂體制外的始終就是要保持非法的定位，最後還利用 07/25 02:44
→ sokayha: 它的非法"合理"剷除了"自己"這位暴君。他是不可能以自己 07/25 02:44
→ sokayha: 皇族身份宣告黑色騎士團是愛國騎士團的。 其實我主要也 07/25 02:44
→ sokayha: 是在講這個，非法的手段可以用，但走合法路線的別去肯定 07/25 02:44
→ sokayha: 他啊！！ 07/25 02:44
→ dderfken: 你邏輯分類上有毛病你知道嗎? 07/25 02:48
推 sokayha: 願聞其詳 07/25 02:49
→ dderfken: 因為民黨並非國黨的集合 07/25 02:49
→ dderfken: 也就是你得把魯魯修的血統這方面的東西拔掉 07/25 02:50
→ dderfken: 這樣說好了 民黨一直都是體制外 國黨的體制外 07/25 02:51
推 sokayha: 啥鬼 別逐字分拆好嗎 那皇族頂多代稱黨主席 沒你想的 07/25 02:52
→ sokayha: 那麼多還有子集母集的意義在 07/25 02:52
推 dderfken: 皇族代稱黨主席wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 07/25 02:53
→ sokayha: 不過原來也能有這種解釋XD...我一向被罵腦補太多 但我沒 07/25 02:53
→ sokayha: 補到這麼細微 看來我功力還不夠 07/25 02:53
→ dderfken: 這樣看起來我抓到毛病了w 不跟你浪費時間了 睡去 07/25 02:53
→ sokayha: 不會以 走合法路線領袖 的身份 去 認同 非法手段 我是 07/25 02:54
→ sokayha: 抱這想法寫那一段的 其他的都是藍色窗簾- - 07/25 02:54
→ sokayha: 很高興跟你討論魯魯修和朱雀 嗯 07/25 02:55
推 dderfken: 合法w 誰的法? 民黨沒大起來現在就是違法的 07/25 02:56
→ dderfken: 所以說你根本上就www 07/25 02:56
推 sokayha: 怎會呢- - 明明不認同中華民國但還是有想乖乖參加中華 07/25 02:57
→ sokayha: 民國選舉啊 又不是戒嚴時代的民進黨 07/25 02:57
→ dderfken: 你知道的 你這論點一登場就破功了 07/25 03:03
推 hdjj: 兩者都有實例.體制內:英國君主立憲,體制外:法國大革命 07/25 04:55
推 hoyunxian: 霹靂小組一直是直屬市長 07/25 08:05
→ kenco: 體制內一直都有成功的。當然想學紅衛兵，是比較快 07/25 08:48
推 abc881216: 濕滑不意外 還在NCCU的時候我們就很頭痛了....= = 07/25 08:59
→ abc881216: 當初以為很快會下台 想不到可以撐這麼久 (不容易) 07/25 09:01
推 MadMagician: 這篇竟然沒出現某幾位常崩潰的 07/25 09:25
推 YJJ: 還蠻和善的 感覺不錯 07/25 10:37
推 komeshiba: 明治天皇、彼得大帝、腓特烈、朱拉隆功二世...不過人 07/25 10:39
→ komeshiba: 家是國王 07/25 10:39
→ Swallow43: 明治維新跟天皇本人關係倒不大 07/25 12:22
→ duolon: ===你們根本不懂人類=== 07/25 12:58
→ duolon: ===應該這樣問:有什麼大國算是體制改革成功的案例?=== 07/25 12:58
→ duolon: ===美國? 別笑死人 種族問題一直都真的沒解決過=== 07/25 12:58
→ duolon: ===所謂[改革成功]那只是因為人口量太少 才有機會=== 07/25 12:59
→ duolon: ===講白一點會去想改革體制的都是LOSER=== 07/25 12:59
→ duolon: ===[真正改革這個世界的是那些創造者 科學家 發明家]=== 07/25 13:00
→ duolon: ===附帶一提所謂的美國[改革成功] 也只是壓自己國 改成== 07/25 13:01
→ duolon: ===壓榨別國人 僅此而已=== 07/25 13:01
→ duolon: ===至於最近台灣的例子 那只是想紅而已=== 07/25 13:04
→ duolon: ===更進一步的說法是某勢力為了選情不惜利用屁孩的智商=== 07/25 13:12
→ duolon: ===以台灣的情況 不管哪個黨都不可能跟中國斷絕關係=== 07/25 13:13
→ duolon: ===以世界的說法來解釋: 真正的改革是不存在的 全都是=== 07/25 13:15
→ duolon: ===有勢力者的意志下去操控 無勢力者只能聽天(人)由命=== 07/25 13:16
→ duolon: ===真正有問題的國家"你改革也沒用"比如非洲=== 07/25 13:16
→ duolon: ===所以說不論真實或動漫的 改革 都只是空談罷了=== 07/25 13:17
→ duolon: ==與其期待那個還不如期待跟外星人交流後 地球被資源綁架= 07/25 13:20
推 henrytsai: 會說別人抗議是為了想紅 只是證明你根本不懂他們在抗 07/25 16:01
→ henrytsai: 議什麼 07/25 16:01
推 henrytsai: 阿不懂還能扯上面那一堆 真的頗呵 07/25 16:10
推 yudofu: 體制內改革等於要既得利益者放棄其利益 是違背生物本能的 07/25 16:45
→ yudofu: 行為。今天上街頭爭遊行權或者入侵教育部反課綱都是違反國 07/25 16:46
→ yudofu: 家體制，基本上真正的和平體制內改革只有一種、就是上位者 07/25 16:47
→ yudofu: 得罪的人太多既得利益者本身(英國國王得罪太多貴族)，改革 07/25 16:47
→ yudofu: 的結果導致更低階層的人民受惠、另一種就是內部出了高明的 07/25 16:48
→ yudofu: 叛徒、用各種手段剪除周邊的勢力時、下放權力給下位人民一 07/25 16:49
→ yudofu: 起往上包圍(台灣代表:李登輝) 即使如此、中間各種互相劍拔 07/25 16:50
→ yudofu: 弩張的過程一定會多少破壞到所謂體制，不過多少而已。否則 07/25 16:50
→ yudofu: 按照體制，國民大會按照各省省籍比例選舉、間接選舉總統、 07/25 16:51
→ yudofu: 按省籍比例任用公務員、按照比例選舉各級民意代表，台灣人 07/25 16:51
→ yudofu: 一輩子只能當奴才，所謂體制內改革多半是沒有反省心的上位 07/25 16:52
→ yudofu: 者的緩兵之計，一般都是上位在講的，平民想要體制內改革跟 07/25 16:53
推 yudofu: 本作夢，難道蘇格蘭或者魁北客的獨立公投要先承認大英或者 07/25 16:54
→ yudofu: 大加拿大的主權領主完整的話、根本就不必投。 07/25 16:55
→ Swallow43: 魁北克的獨立公投已經被加拿大最高法院給禁止了 07/25 17:42