作者: godivan (加藤家的惠是我的!) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 體制內改革是否都是徒勞無功呢
時間: Sat Jul 25 12:25:11 2015

※ 引述《tank44444 (tank)》之銘言：
: ※ 引述《Noel705 (Noel)》之銘言：
: : 有雷唷
: : 最近玩了宵星傳奇
: : 尤里和弗蓮的做法讓我想起魯魯修和朱雀
: : 一個是惡有惡的做法,無法斬除的惡就得用非光明面的方法消除,講求效率
: : 一個是將自身投入想改變的一方,用自身的力量追求體制改革,講求正當性
: : 可是如果從尤里和魯魯修的角度來講,斬除了一個惡人勢必有下一個,因為惡永遠都不會是形
: : 所以尤里和魯魯修這樣立場永遠斬殺不完,如果以現實生活來看的話
: : 而且永遠都是處於被世人唾棄閒話的那群,因為永遠都有當權政局者可以抹黑或是尋找正當?
: : 可是弗蓮和朱雀這方,好像都會走向將靈魂賣給惡魔,步入腐敗之途,正如一個人無法改變世?
: : 不知道是不是我看得少,感覺好悲傷無力,尤其是像弗蓮和朱雀的做法,最後都會內心糾葛,然
: : （啊,我宵星還沒玩完,所以結局有可能是成功的囉）
: : 最近玩了宵星傳奇
: 希特勒算嗎?
: 他真的就是靠公正的民選制度上台的
: 也真的帶德國走出一戰後的貧窮
: 也讓納粹主義在歐陸流行
: 最後的失敗也不是來自於內部
: (Ho229轟炸機、V2火箭能大量投入實戰的話,二戰結果難說)

其實以現在的研究來看

希特勒不發動戰爭掠奪財產 德國也很快完蛋

希特勒的三大政策(高社福,擴軍還有一個忘記)全都是燒錢的--當時的德國幾乎無法負擔

會認為德國"走出貧窮"是在爆掉之前因為開戰而減緩--就跟日本二戰一樣

看起來有些東西是上昇的(但實際上只是假象)

不過比起日本和義大利 德國是對戰爭有所準備---但是證明就算如德國預計也不可能贏

推 mstar: 希特勒不算公正民選上台，他是利用威瑪憲法漏洞和一戰後亂
→ mstar: 象時機對了。他上台後做的就嚴重破壞憲政體系
你講的應該是後來的總理兼總統這段吧?

至少在一開始的時候的確是公政民選上台---成為三個大黨之一那時候的確算是.

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※ 編輯: godivan (36.231.107.245), 07/25/2015 12:26:27
推 hank28: 有一種說法是希特勒如果再發動戰爭之前收手@@
→ hank28: 那他應該可以列入世界前十大偉人之一@@..
→ godivan: 大概只有猶太人部分可以列入偉人之一,但證明的是德國
→ godivan: 那時候是死路一條.
推 scarbywind: 日本開戰前沒有無法負擔的事情吧..?
→ Swallow43: 日本戰前問題就是經濟快要爆炸啦
其實兩國的不太一樣的地方是

日本還有機會躲開--不過日本的問題是本來從明治維新以來就有的

德國則是....
※ 編輯: godivan (36.231.107.245), 07/25/2015 12:39:45
推 RbJ: 然後帶頭的軍人又是.......
→ w3160828: 日本躲開就是一輩子魯蛇了 打下去還有CCR基因矯正
→ godivan: 不對，從大正年間的改革還有不那麼執著吞中國還會是溫拿
→ godivan: 天誅討奸到後來都什麼都談不了，只能暴走火車開下去
推 kerry0496x: 日本的知識分子很多都不樂見軍方暴走
→ kerry0496x: 這點差別就很大了
推 darkbrigher: 日軍在甲午戰爭後沒要到賠款就GG囉
→ darkbrigher: 另外跟清廷拚海軍軍備競爭也是一點
→ godivan: 不過那個甲午戰爭賠款是傳統看法，之前在歷史版面聊是有
→ godivan: 新的看法
→ godivan: 不只是軍方暴走啦～
推 mstar: 不是，納粹黨在正常選舉時從沒稍過四成，是因為總理換來換
→ mstar: 去，搞得興登堡很煩，然後前總理被逼下台不爽，於是搞政爭
→ mstar: 說服興登堡指派希特勒當總理、他當副總理，自以為可控制希
→ mstar: 誰知道後來就........
→ PerfectBlue: 我還以為來到政黑了(跳出去看看是不是跑錯地方