●58080  30 7/25 hoyunxian    轉 [NICO] 鋼兵對Vocaloid步入衰退的看法
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作者: hoyunxian (WildDagger) 看板: C_Chat
標題: Fw: [NICO] 鋼兵對Vocaloid步入衰退的看法
時間: Sat Jul 25 23:56:49 2015

※ [本文轉錄自 Vocaloid 看板 #1Liwz3dE ]

作者: hoyunxian (WildDagger) 看板: Vocaloid
標題: [NICO] 鋼兵對Vocaloid步入衰退的看法
時間: Sat Jul 25 23:46:08 2015

http://www.nicovideo.jp/watch/sm26641878

還蠻一針見血的，雖然講話講很快，不過注意重點的話大概就是這樣

1. V家發展太快，以至於急速的商業化導致不滿這現象的初期粉絲大出走

   鋼兵認為這是後來的V家P不再把V家角色當成一種偶像般的存在，
   (初期的V家曲是以V家角色自身的捏他為主，
    之後還是第一期的V家曲雖然已經不再以V家角色自身捏他為主，
    但創作上依舊會使用V家形象，可是第二期開始就不存在了)
   而是單純使用V家推銷自己的故事，宣傳自己的角色，
   他也認為這樣的行為根本不是在做「Vocaloid原創曲」，
   這樣的人也不是「V家P」
   (他用LoveLive類比成這樣：
    初音是μ's的成員，V家角色是μ's，而V家原創曲就是μ's的曲子，
    但現今大部分的系列曲都已經不是以V家為主角，而是宣傳P自己的角色與故事，
    也就是說，Vocaloid已經變成類似唱歌機械的存在，
    當然鋼兵不認為這樣做是錯的(不如說這才是當初開發的目的)，
    但這對V家文化而言是一個很大的傷害)

2. 商業化後進來的V家粉絲其實已經不是喜歡V家角色，
   而只是單純喜歡那個系列而已，所以當P結束系列引退，
   這群V家粉絲找不到喜歡的新P與新系列的話就會退出V家圈
   但是已經出走的初期粉絲不會再回來，最後就一個人都不剩了。

   鋼兵將這形容成是「水壩潰堤」，原先積存很久的創作欲望一口氣溢出，
   但卻留不住後面注入的新水源，所以最後甚麼都留不住。

3. NICONICO營運方自己的問題

   這點鋼兵甚麼都沒說，不過日方有人猜問題是出在NICO關掉NICO SOUND之類的網站
   而我自己猜的話，大概就是NICO這幾年不務正業越來越嚴重，
   錢都拿去辦大型活動(有多少人參加我真的很懷疑)
   卻連最基本的影片連線品質都無法確保(這個月初應該很多人連NICO都很慘烈吧)
   對NICO失望的用戶與P一個個出走，導致NICO興起的V家圈開始沒落
   但非NICO網站的V家創作卻又起不來，於是整個V家圈都呈現衰退的跡象。


不過這樣看來，要讓V家圈復興也不是件容易事啊......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hoyunxian (111.250.103.135), 07/25/2015 23:56:49
推 n99lu: NICO創作勢早就死了 現在都滿滿的遊戲實況
→ n99lu: 要不然就是艦女人還有劍男人 看淫夢的創作還比較有趣
推 ttiqa817: 怎麼又來了，最近真的不希望再看到衰退說了
→ ttiqa817: 說實在話，衰退不衰退自己判斷就好
→ ttiqa817: 喜歡的話就繼續喜歡啊，沒必要在意別人
推 umachan: Vocaloid的用途本來就是為了將自己的創作唱出來，偶像化
推 RoaringWolf: 從最近的週刊就看得出來啊…滿滿的門番…少少的新曲
→ umachan: 才是走歪吧
→ ttiqa817: 真正會去找歌的人不需要考週刊也能找到好歌
→ ttiqa817: 誤字：考→靠
→ n99lu: 現在創作者要錢 就是這樣囉
推 gm79227922: 這才是回歸原本用途吧
→ n99lu: V家角色偶像化>>>角色主題有所極限>>>回歸原來用途
推 terasono: NICONICO整體的有趣度都在下降...創作質和量都不如從前
推 sisn: 排行榜只看例のアレ很久了。
→ sisn: 淫夢實況很有趣啊XD
推 WindSignal: NICO的創作者數量比以前少了，現在洗板都是最新動畫
推 graydream: 其實講得蠻有道理的
→ WindSignal: 這樣子我看創作者就算想創作一想到那名次也沒動力了
推 KUSURI: 其實不是粉絲不見了 而是他們流到其他類別 後期的曲子幾乎
→ KUSURI: 不歸屬於初音 或者說不會被期待有個名叫初音的偶像來演唱
→ KUSURI: 這些曲子 這就是初音偶像性的消失 也是初音現象本身的衰退
推 whe84311: 像是免洗網遊 沒有玩家捧場就等著自滅
推 ttiqa817: 初音的演唱會一年比一年來場人數還多，我想就初音來說
→ ttiqa817: 她的偶像性其實沒衰退
→ ttiqa817: 但在Nico上用初音創作的人相對變少了
推 ttiqa817: 我覺得與其擔心V家的未來
→ ttiqa817: 還不如就繼續聽歌就好了
→ ttiqa817: 因為一個事物的成熟和衰退
→ ttiqa817: 其實不是我們能控制的
→ ttiqa817: 但是，我只認為
→ ttiqa817: 現在這個圈子是進入了另一種穩定期
推 KenWang42: nico改Ginza之後就......
→ ttiqa817: 對喜歡的歌曲加個Mylist
→ ttiqa817: 都是幫助V家圈維持下去的一小步
→ ttiqa817: 鋼兵的動畫某種方面來說
→ ttiqa817: 是很成功的讓我們重新審視我們對V家的看法
→ ttiqa817: 真正喜歡V家的人
→ ttiqa817: 不管別人怎麼說
→ ttiqa817: 還是會繼續待在這個圈子
→ ttiqa817: 繼續尋找自己喜歡的歌曲
→ ttiqa817: 離開的，就讓他離開就好了
推 greg90326: 重點其實不是衰退 而是有寄生蟲把V家當墊腳石過河拆橋
推 kesamia: 值得參考的理論  沒有觀眾就沒動力創作也是事實
→ greg90326: 對! 我就是在說你! 陽炎眩亂!
推 Rhime19: nico改版always越改越難用，回不去的時代
推 ttiqa817: 在我看來現在HW也差不多是賣原創角色了
→ ttiqa817: 也因此開始有人批評
→ ttiqa817: 我只覺得很無聊
→ lordmi: 我在beta時代就加入nico了。這篇12是事實，但3跟V家沒什麼
→ lordmi: 關係。nico的惡化是因為母公司一直不把它當平台，而是當成
→ lordmi: 電視台作傳統媒體，這幾年資金困難後又抄襲Twitch無視日本
→ lordmi: 企業不太使用線上行銷的差異，所以只能做一天算一天
推 ttiqa817: 可能到了最後V家會全數移轉到YT也說不定
推 newgunden: 自己玩死自己 根本不知道當初是怎麼紅的
→ newgunden: 只剩下Sega不離不棄
其實鋼兵也沒說把VOCALOID拿去當唱歌機器是錯的
只是說這現象對V家這個分類來說是很大的傷害

因為聽的人已經不是為了VOCALOID角色來聽，
而是為了某個系列作品才來聽的
(就是第一期的時候會有一種「只要是V家歌我就聽」的族群，第二期之後人就變少了)
※ 編輯: hoyunxian (111.250.103.135), 07/26/2015 00:52:01
推 leamaSTC: 偶像化走歪+1  實際上本來就是方便創作跟宣傳的工具
推 lordmi: 不過講個可能不中聽的話，一個次文化只靠二創而沒有官方
→ lordmi: 投入燃料，本來就不能期待它會興盛多久，畢竟只是一時起鬨
→ lordmi: VOCALOID和偶像大師這兩個系列的二創效益本來就不該被期待
其實官方一直有投燃料吧

VOCALOID是新V家音源與角色(後來多了UTAU後兩邊互動更多)
偶像大師是新作(當然也有投錯燃料導致918事變的慘事)
推 Keyblade: V家也已經紅很久了 出現轉變很正常的
→ hdd60311: 一直都很幹譙NICO那可憐的上傳限制，連VIP單次上傳都只
→ hdd60311: 有100MB是啥小
那個部分我也覺得NICO不知道在限制三小......
※ 編輯: hoyunxian (111.250.103.135), 07/26/2015 01:13:03
推 anckyX: 如果官方沒有持續給予二創新燃料，光二創本身還是會有極限
關於這點我是覺得官方一直有在投，VOCALOID本身的角色與可創作性不少
偶像大師現在也是有灰姑娘與Side M負責開發新客層

沒有二創燃料我不太認同就是了
※ 編輯: hoyunxian (111.250.103.135), 07/26/2015 01:15:45
→ anckyX: iM@S在nico最鼎盛其實大概是七夕革命後的一年，中途推出
推 ttiqa817: C社一直有在投新燃料
→ anckyX: PSP版iM@S沒有符合當時nicoP需求，到二代中間拖太久了
→ anckyX: 差不多半年左右nico上iM@S P就把能玩都玩得差不多了
推 anckyX: 個人認為nico雖然是目前日本最大的網站，但在對於創作者和
→ anckyX: 創作本身而言還不如山寨他的bilibili
→ anckyX: 當初我一直認為經濟畫質只是初期權宜之計，沒想到nico之後
→ anckyX: 把他當賣點XD
→ anckyX: 經濟時段還愈來愈長
推 shinchen: 我也覺得一開始的紅法並不是很健康 當初第一期很明顯的
→ shinchen: 現象是同一位有名P做V家曲跟NNI 播放次數直接差1個0
→ shinchen: 代表9成的人點開是因為「是V家曲」而不是喜歡P做的音樂
→ shinchen: 在這個環境下會出現寄生蟲是必然的
推 gdrs: 近兩年來都在追VOICEROID+了...
推 lm314v25: 第一點和我的感覺相反說,P家到後來很多建立在只有一直追
→ lm314v25: 的人,才看得懂世界觀的奇妙創作。相反地,看那艦娘東方
→ lm314v25: 稍微知道人物屬性就能看了。簡單說V家的發展有點排外性,
→ lm314v25: 然後鋼兵覺得衰退是因為不夠排外...這我實在是不予置評
→ Shift2: 一直在追才看得懂世界觀 不就是陽炎計畫之類的...
→ Shift2: 這就是鋼兵所說的 不會為V家偶像性加分的作品系列
推 ernova831: 他哪篇就真的只是一定程度上的重點而已 不是全部
→ ernova831: 12能反論的地方很多啦 多碰些資訊就知道了