推 OK8066889: 也不是只有他們這樣搞 07/26 01:03
推 b020202: 原來如此 07/26 01:03
→ OK8066889: 不過這些話敢在那種場合大喇喇說出來，還滿屌的 07/26 01:04
推 gino0717: 創新是獨立製作的事,大廠只要複製貼上就好了 07/26 01:05
→ watanabekun: 總經理還說他們公司有7成是研發部門喔。 07/26 01:06
→ watanabekun: 可能是研發快速植皮科技吧我猜。 07/26 01:06
※ 編輯: watanabekun (1.165.196.194), 07/26/2015 01:08:23
推 Lango1985: 這種已經不算是遊戲公司了,只是普通的股份有限公司而已 07/26 01:07
推 melzard: 台灣的公司這種的才是占大多數吧? 07/26 01:07
→ Lango1985: 因為完全只有商業成份存在而已,遊戲的成份已蕩然無存 07/26 01:07
推 xxtuoo: 懂得賺錢就是屌w 07/26 01:08
→ melzard: 像巫師那種賭身家的台灣看不到啦 07/26 01:08
→ watanabekun: 樓上，你這不就看到了嗎？ 07/26 01:08
→ reader2714: 就是那個三天祿沙小的唯晶? 07/26 01:08
→ watanabekun: ←兼職打拼兩年之後停職一年出來做獨立開發的人 07/26 01:09
→ watanabekun: 參天律沙小的唯晶，的分公司吧 就我所知 07/26 01:09
→ watanabekun: 中文同字，英文名不一樣 07/26 01:09
→ t77133562003: 這篇可以看看 屌打那些公司 07/26 01:10
→ melzard: 獨立開發 加油 畢竟不是條容易走的道路 07/26 01:10
推 Lango1985: 而那些手遊玩家,其實也不算正統玩家,反而比較偏向買家 07/26 01:10
→ scarbywind: 就..代理的新模式 07/26 01:11
→ Lango1985: 如果公司要的就是這個的話,那我就只能攤手了 07/26 01:11
→ t77133562003: 買斷制 還是有吸引力開發的 WW 07/26 01:11
→ watanabekun: 但當「玩家」因為這些「買家」而被重新定義的時候 07/26 01:12
→ watanabekun: 真正熱愛遊戲的人，可能需要擔心了。 07/26 01:12
→ watanabekun: 因為市場會往有利潤的方向傾斜，這是定理。 07/26 01:12
→ t77133562003: 紀念碑谷賣出24X萬套 應該夠資格講話WW 07/26 01:12
推 melzard: 人民的民族性決定了商業模式的走向 07/26 01:13
→ HELLDIVER: 手機遊戲就是坑錢遊戲 撈到不能撈時就換張臉繼續撈 07/26 01:13
→ watanabekun: 這場演講很棒喔，巴哈的摘錄稿也寫得很好，值得一看 07/26 01:13
→ watanabekun: ↑(紀念碑股製作人) 07/26 01:13
→ mikeneko: 當遊戲公司的老闆是商人，而不是遊戲創作者，那就是悲劇 07/26 01:14
→ watanabekun: 聽完之後，也確定我家的遊戲不會走免費遊戲路線 07/26 01:14
推 raygod: 這種日本也一堆阿 玩法一樣 換個角色就變新遊戲 07/26 01:14
推 Lango1985: 專職課金的台幣戰士,怎麼看都是買家,根本不算玩家 07/26 01:14
→ watanabekun: 因為當了二十年遊戲人，我實在不能對遊戲性妥協 07/26 01:15
→ melzard: 所有的老闆全都是商人啊 問題是在於怎麼平衡商業運作和 07/26 01:15
→ t77133562003: 目前很亮眼的 還有 瘟疫 Plague Inc. 07/26 01:15
→ melzard: 遊戲性的取捨吧 07/26 01:15
→ watanabekun: 不然我他媽的辭掉原本的工作就是來造一台印鈔機，這 07/26 01:15
推 kuninaka: 賺錢就是老大阿 07/26 01:15
→ watanabekun: 怎麼想都太不堪了...... 07/26 01:15
→ kuninaka: 舉例的也只是那種合作IP的遊戲，不是獨創TITLE 07/26 01:16
→ t77133562003: 瘟疫應該已經賺了2百萬美元了巴 WW 07/26 01:16
→ melzard: 單純偏其中一邊都是不行的 就像上面的絕地武士的格言那樣 07/26 01:16
→ kuninaka: 這類遊戲沒啥好講得，只是廣告而已 07/26 01:17
推 Lango1985: 當然,如果官方就是要買家,而不是玩家的話,就只能攤手了 07/26 01:17
→ kuninaka: 市場上這種遊戲不是大不份 07/26 01:17
→ melzard: 太重開發忽略營運就會慘賠 太重營運不重視開發就是做出 07/26 01:17
→ melzard: 沒靈魂的印鈔遊戲 怎麼取得平衡還要能賣得出去 真是難啊 07/26 01:18
→ t77133562003: 說一句實在話 現在的手遊 除了"方便" 連上個世代 07/26 01:18
→ t77133562003: 的FLASH 的豐富度都沾不上邊阿~~ 07/26 01:18
→ watanabekun: 做出「品牌」是一個出口。 07/26 01:18
推 genesic: 老實說，能做到那種程度也是他本事 07/26 01:18
→ watanabekun: 雷亞的成功模式雖然難以仿效，但他們的精神值得尊敬 07/26 01:19
→ kuninaka: 光榮無雙不也一樣有一堆IP無雙 07/26 01:19
→ genesic: 要做到能真正坑到玩家錢的遊戲也是要有些手腕的 07/26 01:19
→ watanabekun: 雷亞CEO游名揚在第二天講座中講的一句話真的讓人跪 07/26 01:19
→ melzard: 老任能創作出那麼多本家明星真的是太神了 07/26 01:19
→ watanabekun: 「把成本投入開發就是最好的宣傳」 07/26 01:19
→ watanabekun: 其他公司的CEO講這句我可能覺得是屁話，但出自雷亞人 07/26 01:20
→ kuninaka: 世界上也只有一個任天堂 07/26 01:20
推 t77133562003: 培養明星是一個點阿 07/26 01:20
→ watanabekun: 之口，讓我真的佩服到沒話說。 07/26 01:20
→ genesic: 要是印鈔手遊這麼好做，台灣遊戲公司還會被打得這麼慘嗎 07/26 01:20
→ kuninaka: 雷亞等他做出3A再說吧 07/26 01:20
→ kuninaka: 雷亞二十年前出來一樣被打趴 07/26 01:21
→ t77133562003: 我繼續當提督去~~ 07/26 01:21
→ watanabekun: 印鈔手遊需要的不是遊戲人才，是行銷人才和快速產線 07/26 01:21
→ mikeneko: 無雙海的吃相很難看沒錯，但別忘了，無雙模式是他們做的 07/26 01:21
→ w3160828: 台灣最賺錢的遊戲公司都這樣搞了 你要其他公司不跟上? 07/26 01:21
→ kuninaka: GTA V沒宣傳還能賣成這樣？真懷疑，宣傳不用花錢？ 07/26 01:21
→ watanabekun: 那種東西，本質上已經跟遊戲無關了。 07/26 01:21
推 melzard: 一個是偶然 兩個是努力 整個家族還能搞出全明星大亂鬥 07/26 01:22
→ melzard: 就真的是實力了 可是老任到底怎麼辦到的? 07/26 01:22
→ kuninaka: 實力和運氣都有吧 07/26 01:22
→ mikeneko: 光榮還沒可恥到連遊戲玩法、公式、外觀、界面通通抄去 07/26 01:22
→ w3160828: 20年前沒有社群宣傳 真的用成本投入開發只會死 07/26 01:22
推 ZMTL: 光榮至少是自己搞出來的東西 07/26 01:23
→ w3160828: GTA5明明有宣傳= = 宣傳費不是號稱幾千萬 07/26 01:23
推 genesic: 這些非遊戲人才免洗MMO時代台灣也有不少阿 07/26 01:23
→ kuninaka: 那講得就是抄襲遊戲拉，不是買IP作遊戲 07/26 01:23
→ melzard: 隔壁光一隻藍色刺蝟就撐了十多年還是慘輸老任 07/26 01:23
→ genesic: 大手遊時代後還不是全掛了 07/26 01:23
→ kuninaka: 3A遊戲宣傳都幾千萬美金在花得 07/26 01:23
推 t77133562003: 成本投入開發 這句話沒有那麼簡單....你講的只有皮 07/26 01:23
→ melzard: 一定有一個關鍵的要素讓老任的角色是容易被接受的吧? 07/26 01:24
→ mikeneko: 藍色刺蝟就...打不贏加入對方就好啦XD 里約奧運快到了 07/26 01:24
→ kuninaka: Ubisoft得AC宣傳已經越來越多了 07/26 01:24
→ t77133562003: 你提任天堂 基本上人家是堆起來的 你能說啥 07/26 01:24
→ w3160828: 現在有社群宣傳這種近乎免錢的廣告手法 07/26 01:24
→ kuninaka: 關鍵的要素就是專業人才吧，不是外行領導內行 07/26 01:25
→ kuninaka: FB廣告要很多很多錢喔，不是那麼簡單的 07/26 01:25
推 f222051618: 這篇文章好寫實 應該M起來警惕世人..... 07/26 01:25
→ watanabekun: 結論：決定船開向哪裡去的是掌舵的人，不是划槳的人 07/26 01:25
→ kuninaka: 所以雷亞以後不打算花錢行銷？ 07/26 01:25
→ w3160828: 可是台灣最賺錢的遊戲公司就是標準外行領導內行耶.... 07/26 01:25
→ t77133562003: 還不是一堆人以為薩爾達傳說 主角叫薩爾達 07/26 01:25
→ watanabekun: 怎麼得出不花錢行銷結論的？ 是比例問題吧。 07/26 01:25
推 wizardfizban: 其實這不是很多人都知道的事嘛...台灣遊戲.... 07/26 01:25
→ watanabekun: 而最賺錢的遊戲公司除了錢之外，也留不下什麼。 07/26 01:26
→ kuninaka: 我是回應任天堂為什麼有這麼多遊戲明星 07/26 01:26
→ t77133562003: 這樣說好了 你沒錢 你要說服金主去投你遊戲 07/26 01:26
→ kuninaka: 大宇還要靠賣老本IP才能維持住 07/26 01:26
→ t77133562003: 你打算花多久回收"成本" 07/26 01:26
→ w3160828: 雷亞問題感覺很大 你在怎宣傳能擴展那批不會玩付費買斷 07/26 01:27
推 wizardfizban: 這其實就是C大常說的...台灣沒有天使基金這東西 07/26 01:27
→ w3160828: 的玩家近來消費嗎 07/26 01:27
推 genesic: 雷亞我是覺得，我很好奇這間公司要怎麼再成長 07/26 01:27
→ watanabekun: 以全世界來說，付費買斷的市場夠大，養得起幾百家雷 07/26 01:28
→ w3160828: 除非雷亞也想跳進去糞坑做三個月轉蛋糞GAME... 07/26 01:28
→ watanabekun: 亞這種規模的公司了，不用擔心。 07/26 01:28
→ kuninaka: 靠核心玩家的口碑嗎？ 07/26 01:28
推 wizardfizban: 天使基金最盛行的地方就是美國 07/26 01:28
→ t77133562003: 付費買斷 有那麼妖魔化??? 是沒自信 還是怎樣WW 07/26 01:28
→ watanabekun: 雷亞的Deemo這部作品，就是營利取向賺其他作品的奶粉 07/26 01:28
→ watanabekun: 錢用的，有人知道嗎？ 07/26 01:28
推 melzard: 天使基金在台灣似乎沒有? 是法令問題? 07/26 01:28
→ w3160828: 紀念碑谷的作者都悲觀了.... 07/26 01:28
→ t77133562003: 話要說回來 我在CWT看到 買了一個3章的 APP遊戲 07/26 01:29
推 wizardfizban: 不是法令問題 你可能搞錯天使基金是指什麼了 XD 07/26 01:29
→ kuninaka: 世界上又不是只有手遊市場XD 07/26 01:29
→ scarbywind: 賺錢的業務才是人,其他工程小的都只是工具 <-台灣 07/26 01:29
→ t77133562003: 第一章試玩超棒 二 和渣一樣 三根本沒有 馬上退費 07/26 01:29
→ kuninaka: 所以雷亞不會拘限手機遊戲 07/26 01:30
推 wizardfizban: 天使基金是指那種願意在企業草創時期就投資的金主 07/26 01:30
推 genesic: 雷亞現在看起來，就是永遠是一間小公司 07/26 01:30
→ genesic: 希望他未來能打我臉 07/26 01:30
推 newgunden: 台灣只有一家有在真的弄天使基金 其他的都在找準上市 07/26 01:30
推 wizardfizban: 這種投資風險高 但有時會有很高的回收 07/26 01:30
→ newgunden: 股票 07/26 01:31
→ w3160828: 最近最夯的GOGORO就是靠天使基金阿..... 07/26 01:31
推 wizardfizban: 但失敗的可能性也很高 而且天使基金不少是個人名義 07/26 01:31
→ scarbywind: .......那東西我真不知道賣點在哪 07/26 01:31
推 wizardfizban: 去投資的....所以才會被稱為天使呀 07/26 01:31
→ t77133562003: 基金 會分階段投 也是要看實力的 WW 07/26 01:31
推 melzard: 我去看了一下天使基金定義 我搞錯了lol 07/26 01:32
→ scarbywind: 人脈 07/26 01:32
推 wizardfizban: 用個人名義去玩的也都是超有錢人 投資界的慈善家 07/26 01:32
→ t77133562003: 不只遊戲拉 二階段被抽得看太多了 菸~~ 07/26 01:32
→ Gas987: 雷亞最近的implosionㄧ開始是打算做在xbox上 你就知道它 07/26 01:33
→ Gas987: 眼光不是只放在手機 07/26 01:33
推 wizardfizban: 台灣的有錢人基本上...嗯...就那個樣子 07/26 01:33
推 kuninaka: 鬼島就這樣阿 07/26 01:33
→ melzard: 股票/房地產>其他? 07/26 01:33
推 wizardfizban: 基本上天使基金越多的地方 創新的企業越多 07/26 01:33
→ t77133562003: 以遊戲來說好了 很多音樂 美術風格超棒的遊戲 07/26 01:33
→ kuninaka: 有錢我也不會當天使阿 07/26 01:33
推 genesic: 可是implosion我看訪談寫在主機上有困難才改手機的 07/26 01:34
→ t77133562003: 不少都死在操作性上 頗可惜的WW 07/26 01:34
→ genesic: 還是我搞錯意思了 07/26 01:34
推 Gankosakae: 台灣有一種現象 各行各業價值衡量時錢的價值大於商品 07/26 01:34
→ w3160828: 對岸有個雷軍天使..鬼島只有....疑.. 07/26 01:34
→ kuninaka: 因為台灣人很窮阿，演裡只有錢阿 07/26 01:34
→ Gankosakae: 就我要賺錢 商品？ 一點都不重要 07/26 01:34
→ t77133562003: 雷亞剛開始有去投PSM阿 結果不知怎樣 忘了 07/26 01:34
→ kuninaka: 錢本來就很重要 07/26 01:34
→ watanabekun: Implosion是原本想出在XBLA上，但怕競爭力不夠所以改 07/26 01:35
→ kuninaka: 沒錢怎麼養家 07/26 01:35
→ watanabekun: 案。 07/26 01:35
→ watanabekun: 現在看來是一個非常明智的決定，因為贏者全拿 07/26 01:35
→ w3160828: 鬼島追求100%可以拿到報酬的回報率 天使投資根本慘 07/26 01:35
推 newgunden: 但是就算如此 還是有盲點 不然就不會有Kickstart了 07/26 01:36
→ kuninaka: 也不是只能找天使投資阿XD 07/26 01:36
推 melzard: 天使投資的思維在台灣相當少見吧? 07/26 01:36
→ newgunden: 天使基金會以公司角度 追求最大獲利市場 07/26 01:36
推 Gankosakae: 只要大家都這樣認為 那在台灣吃的用的玩的永遠都會爛 07/26 01:36
→ t77133562003: 忽然想起一個很神奇的募資案 他寫明了 總金額的??% 07/26 01:36
→ kuninaka: 有那種分利潤很多的風險投資阿XD 07/26 01:36
→ melzard: 問題是Kickstart可不是在台灣出生壯大的... 07/26 01:36
→ kuninaka: 哪來這麼多天使投資要投資你玩遊戲阿 07/26 01:37
推 anckyX: 其實這種只是想要稱幾個月的免洗遊戲在各國都有 07/26 01:37
→ t77133562003: 就是要給他吃飯的 半年薪水 全力投入 07/26 01:37
推 wizardfizban: 天使基金投對時的回收可能是50倍以上... 07/26 01:37
→ kuninaka: 找一般的VC就好了阿，作遊戲又不是為了成為台灣首富 07/26 01:37
→ newgunden: 但是遊戲產業比較像是藝術創作 所以非主流但是很好玩 07/26 01:37
→ kuninaka: 利潤九成給投資方，應該就容易許多了吧 07/26 01:38
→ newgunden: 的遊戲種類往往不受重視 除非突然有銷量才有可能 07/26 01:38
→ t77133562003: 解利潤 傷感情阿~~等電玩展 來二樓走一走巴.... 07/26 01:38
→ newgunden: 有後續投資 偏偏遊戲不是產品 價值可以簡單量化 07/26 01:39
→ kuninaka: 想要做自己的遊戲又不想把利潤分人家，哪有這麼爽 07/26 01:39
→ t77133562003: 我個人覺得有趣 有去要名片的 大多都自己硬幹了.... 07/26 01:39
→ kuninaka: 整天想天使資金？ 07/26 01:40
→ newgunden: 爛畫面一樣有人買單 like mine craft 07/26 01:40
推 ZMTL: 題外話，之前看雷亞找手機工程師薪水開56-80K感覺很敢開XD 07/26 01:40
→ t77133562003: 那不叫爛畫面好嗎XDDDDD 07/26 01:41
推 melzard: 好高啊 這數字太夢幻了吧 07/26 01:41
推 kuninaka: 這薪水普通吧，畢竟人家要做3A 07/26 01:42
→ kuninaka: 不然要跟某大一樣嗎 07/26 01:43
推 genesic: 我也覺得這價位普通，又不是要找新鮮人 07/26 01:43
推 ZMTL: 週工時45hr彈性上班不鼓勵加班... 可惜我是剛學APP的菜鳥XD 07/26 01:43
推 melzard: 我不是很了解這個產業的起薪 只是月薪56-80K看起來就很猛 07/26 01:43
推 t77133562003: 我家附近上次有人po地方版 日常維護app 就40k up了 07/26 01:44
→ kuninaka: 真正的工程師這種薪水很低好嗎XD 07/26 01:44
→ t77133562003: 只是那公司 不知道在幹啥 頗好奇的 07/26 01:44
→ kuninaka: 太低得都是碼農 07/26 01:44
推 massiver: 我猜原po沒在一般遊戲公司上班過 換皮這東西太稀鬆平常 07/26 01:45
→ genesic: 在台灣遊戲業算是還不錯啦，跟其他產業比就偏中下了 07/26 01:45
→ kuninaka: 換皮最經典的還是中華網龍的吧XDDDDDDDD 07/26 01:45
→ watanabekun: 我知道，但為什麼會想在一群Indie面前講 07/26 01:45
→ t77133562003: 遊戲公司也沒幾間阿 代理商才是大宗阿~~~~~~~ 07/26 01:45
推 ZMTL: 現在資策會剛上完課面試中，APP菜鳥工程師好像40K就頂天 07/26 01:46
→ watanabekun: 不過沒在一般遊戲公司上班是事實，我本業是其他職種 07/26 01:46
推 melzard: 好吧 待在FAB裡面真的過著沒啥未來的生活... 07/26 01:46
→ kuninaka: 在Indie面前講換皮幹嘛？Indie不會買IP作遊戲吧XD 07/26 01:47
→ watanabekun: ......想想也可能是我太一廂情願，因為認識的Indie開 07/26 01:47
→ watanabekun: 發者有去TGDF就以為它是indie場，搞不好不是 07/26 01:47
→ genesic: 網龍這麼會換皮一樣大爆死阿，免洗手遊沒說的這麼簡單 07/26 01:47
→ melzard: 非台GG的FAB製程到主任工程師資歷頂天也就1.xM 07/26 01:47
→ watanabekun: 換皮的成敗真的跟「遊戲設計」關係不大了我覺得 07/26 01:48
→ melzard: 所以我看到56-80k才覺得蠻高的...又不用每天輪班加班... 07/26 01:48
→ genesic: 他們分享的都是大綱，但魔鬼都在細節裡面 07/26 01:48
→ kuninaka: 有1M還OK拉，不會餓死在街頭 07/26 01:48
→ watanabekun: 換皮商需要的核心技術是行銷學和心理學吧。 07/26 01:48
→ kuninaka: 也是有未來 07/26 01:48
→ kuninaka: 可以養家阿 07/26 01:48
→ watanabekun: 不，唯晶那個總經理根本什麼都沒打算分享 XD 07/26 01:48
→ watanabekun: 就是講廢話然後招新鮮的肝的 07/26 01:49
推 Lango1985: 因為他把檯面下的事情,大喇喇的給說出來了吧 07/26 01:49
推 t77133562003: 換皮的成敗 在皮巴 君不見 xx英雄 x忍x暴 07/26 01:49
→ t77133562003: 一臉不怕被告 一樣有玩家買帳 07/26 01:49
→ watanabekun: 皮很重要，底下要讓血液(錢)怎麼流動也很重要 07/26 01:49
→ melzard: 也就那樣而以 能待多久? 公司不會讓老屁股待太久的 07/26 01:49
→ kuninaka: 你講的是抄襲吧，其他正常世界還是要買IP 07/26 01:50
→ t77133562003: 那是講有授權的 07/26 01:50
→ kuninaka: 其他產業不也一樣嗎，搞不好明天就被FIRE 07/26 01:50
→ melzard: 有認識的人聊天都提過 t和u都會把爬不上去的給新陳代謝掉 07/26 01:51
→ kuninaka: 手機APP又不會一直紅，競爭越來越激烈 07/26 01:51
→ t77133562003: 不過說穿了 有沒有授權 玩家也不會知道 嘆~ 07/26 01:51
→ melzard: 確實每個產業都有這個問題啦... 07/26 01:51
→ kuninaka: 就不要atari shock 07/26 01:51
→ melzard: atari那種大爆死之前竹科早就發生過了 07/26 01:52
推 genesic: 皮當然很重要，但可不是你隨便什麼骨貼個好皮上去都能賺 07/26 01:52
→ kuninaka: 就不要像atari shock那樣。搞到蕭條 07/26 01:52
→ melzard: DRAM和面板都已經血洗過好幾輪去了 今年DRAM可能還要 07/26 01:53
→ kuninaka: 不過我覺得能朝九晚五還是最完美的XD 07/26 01:53
推 andy0481: 現在手遊的確進入了瓶頸的感覺 前幾名的大作都已經進入 07/26 01:53
→ melzard: 再開打一次(看清華紫光的操作到底如何 07/26 01:53
→ kuninaka: 沒有欠債沒必要這樣浪費生命XD 07/26 01:53
→ t77133562003: 前幾名的 都是以輾壓的姿態生存巴 07/26 01:53
→ genesic: 大陸這麼多魔獸皮的免洗，成功到被告的也只有刀塔 07/26 01:54
→ andy0481: 通膨問題跟玩法枯竭 但是問題手遊的遊戲IP沒價值作二代 07/26 01:54
推 ZMTL: 其實我也對RPG+益智遊戲的模式感覺到膩了... 07/26 01:54
→ andy0481: 碾壓的是賺的錢而已 有玩的話就會知道現在新東西越來越 07/26 01:54
→ genesic: 我是MT好像也有，有點忘了 07/26 01:55
→ andy0481: 顧人怨 只是玩家沒有集體拖坑而已 07/26 01:55
→ ZMTL: 因為投入太多時間，一時間也走不掉，遲早會衰退的 07/26 01:55
→ andy0481: 現在問題是之後就算出PAD2 CC2 怪物彈珠2等等 07/26 01:55
→ watanabekun: 現在的IP遊戲基本上就是把IP當消耗品 (雖然唯晶的總 07/26 01:55
→ watanabekun: 經理否認 XD) 07/26 01:56
→ andy0481: 一樣的遊戲玩法可是很難吸舊玩家的.. 07/26 01:56
推 kuninaka: 手遊能賺錢的都是課長一堆的，其他都死光 07/26 01:56
→ watanabekun: 他們現在有個霹靂江湖嘛，結果在預計推出的專案表上 07/26 01:56
推 t77133562003: 現在是好險flash 被集體唾棄 XDDD 喘氣中 07/26 01:56
→ watanabekun: 列了霹靂2跟霹靂3的時候我真的快笑死了 XDDDDD 07/26 01:56
→ watanabekun: 這叫愛護IP，我真的不知道是哪一國的愛護 XDDD 07/26 01:56
→ ZMTL: 出二代老玩家還要從頭來過，肯買帳才有鬼XD 07/26 01:56
→ watanabekun: 因為這個IP超強，所以我們要幫它出3款遊戲！有病啊？ 07/26 01:57
→ andy0481: 所以這是整個遊戲業界要面對的問題 課金手遊沒法建立IP 07/26 01:57
→ kuninaka: 就算出二代課長資歷也會繼承吧 07/26 01:58
→ kuninaka: 得罪客長就完了 07/26 01:58
→ andy0481: 可是現在一次購買型的遊戲被課金手遊搶走大部分資源 07/26 01:58
→ t77133562003: 嘛~繼承問題真的無解 以前有人想過要併行 07/26 01:58
→ watanabekun: 我在想，會不會在IP幾乎被消耗殆盡之後，這個商法會 07/26 01:58
→ t77133562003: 結果變成互打 一起死 07/26 01:58
推 ZMTL: 是可以像擴散性-乖離性那樣搞啦，但就換新玩家不爽 07/26 01:58
→ watanabekun: 開始潰縮。現在還沒看到變化，可能還要再觀察一陣子 07/26 01:58
→ kuninaka: android付費遊戲排行幾乎都是F2P課金遊戲 07/26 01:59
→ andy0481: 資料繼承等於二代沒賺頭 而且硬體需求不能進化太多 07/26 01:59
→ t77133562003: 買斷的 敵人之一 叫做盜版 這也是問題XDD 07/26 01:59
→ kuninaka: 遊戲設計就會被限制 07/26 01:59
→ andy0481: 這樣子二代根本沒出的必要 直接更新強化一代就好了 07/26 01:59
→ kuninaka: 其他類型的勢必要往其他平台發展吧 07/26 02:00
→ watanabekun: 紀念碑谷那個作者演講中就有提到 07/26 02:00
推 melzard: 出新的才能吸引新玩家入坑R 07/26 02:00
→ t77133562003: 所以阿 我在猜PAD 啥時會壓縮資料 現在越打越誇張 07/26 02:00
→ kuninaka: SCE現在對獨立製作友善，請拋棄手機平台吧XDD 07/26 02:00
→ watanabekun: 免費和付費遊戲可說是兩種完全不同的物種 07/26 02:00
→ t77133562003: 攻擊數字都跳不用錢的XDD 07/26 02:01
推 genesic: IP要耗完很難耶，日本每年都出新番然後推免洗手遊 07/26 02:01
→ watanabekun: 我自己的感覺是，基本免費遊戲就像是魚，一定要有鰭 07/26 02:01
→ watanabekun: 只要你是做免費遊戲你就無法突破這個構造限制 07/26 02:01
→ watanabekun: 一出生直接窒息的遊戲，金主不會讓你做的 07/26 02:02
→ cactus44: 早發展很多的WEB GAME都沒耗完了... 07/26 02:02
→ andy0481: 你這例子要講的應該是鰓吧 沒鰓才會窒息啊! 07/26 02:02
推 t77133562003: 那只能玩ingress了XDD 07/26 02:03
推 kuninaka: 搞不懂為啥課金遊戲這麼多人玩，因為大家喜歡當課長炫耀 07/26 02:03
→ kuninaka: ? 07/26 02:03
→ kuninaka: 跟在STEAM特價的時候買一堆遊戲一樣很爽嗎？ 07/26 02:03
→ t77133562003: 日雅虎那邊 很多做WEB GAME 後來跳的手遊 07/26 02:03
→ watanabekun: 啊啊 XD 抱歉 腦袋短路了 07/26 02:03
→ t77133562003: 都被閹割到慘不忍睹阿..害我連開模擬器玩的慾望都沒 07/26 02:04
→ watanabekun: 課金遊戲可以解除東方人在比較封閉的社會階級中累積 07/26 02:04
→ watanabekun: 的壓力吧？ 07/26 02:04
→ kuninaka: 美國那邊課長也一堆阿XDD 07/26 02:04
→ watanabekun: 衝什麼戰力點，排行榜搶來搶去的遊戲在歐美好像不太 07/26 02:05
→ watanabekun: 好活？ 07/26 02:05
推 genesic: 沒吧我覺得一定誤會什麼了 07/26 02:05
→ watanabekun: 同樣是F2P應該也是有不同的演化吧...不過我不很確定 07/26 02:05
→ t77133562003: COC 還是很紅阿 薛翻了 07/26 02:05
推 Gankosakae: 課長當然炫耀啦 當你團體中的話題遊戲你有人家哈得要 07/26 02:05
推 andy0481: 我個人是理解為依靠沉沒成本去逼迫玩家無法棄坑 07/26 02:05
→ Gankosakae: 死的卡片或啥 自信也增加了不少 然後別人也課金 07/26 02:06
→ watanabekun: 沉沒成本這個切入很精準！ 07/26 02:06
→ t77133562003: 反正就等 很怒的鳥 2代 看他會怎樣 07/26 02:07
→ andy0481: 憤怒鳥系列作出很多了 只是都不紅了 07/26 02:08
推 kuninaka: 那這樣遊戲設計就變成怎麼搞課金了XD 07/26 02:08
→ watanabekun: 對啊，那些IP game 07/26 02:08
→ watanabekun: 皮→借的 玩法→現成的 消費機制→精心打造的 07/26 02:08
→ t77133562003: 這次是 二代不是番外 也不是豬頭 所以很好奇能端出 07/26 02:08
→ t77133562003: 啥鳥出來 07/26 02:08
推 Gankosakae: 因為錢比商品重要 都在做課金不是做遊戲 07/26 02:08
→ watanabekun: 所以你說這還是遊戲嗎？我覺得都是異形啦！異形！ 07/26 02:09
→ t77133562003: 說到借皮 最厲害的還是迪士尼系列巴 啥類型都包了 07/26 02:09
→ kuninaka: 手遊F2P很多就變就這樣阿XD 07/26 02:09
→ watanabekun: 人類要為了生存而抵抗啊！ 07/26 02:10
→ kuninaka: 不過有些F2P還沒這麼誇張，例如 fallout shelter 07/26 02:10
推 e04su3no: 偏偏這種抄襲垃圾還是一堆人玩 07/26 02:10
→ t77133562003: 轉珠 跑跑 寶石方陣 之類的全有了 07/26 02:10
推 twodahsk: 好幾年前的資料在看到手機遊戲營收的時候就是這回事了 07/26 02:10
推 Gankosakae: 他們是在玩話題 不是玩遊戲 07/26 02:11
→ twodahsk: 狗屎般的作品，千萬級的營收，消耗品的玩家 07/26 02:11
推 genesic: 我自己比較喜歡玩法都是為了服務營收點這種說法XD 07/26 02:11
→ genesic: 不一定是現成的，不過都是為了營收點所創造的玩法 07/26 02:11
→ twodahsk: 只要大多玩家一天沒有認清楚"遊戲中的虛擬道具其實說穿 07/26 02:11
→ twodahsk: 了只是任廠商喊價的東西"這點，手機遊戲就不會衰退 07/26 02:12
→ t77133562003: 人的胃口很難抓的拉 像我就不懂 candy crush 為啥爆 07/26 02:12
推 andy0481: 我那篇文有講到 現在手遊就是一直刻意提醒你的沉沒成本 07/26 02:13
→ genesic: 上面的說法根本可以套用在所有遊戲上面了... 07/26 02:13
→ watanabekun: 希望對遊戲性飢渴的板友都願意再等我幾個月，一定端 07/26 02:13
推 Gankosakae: 甚至那些"玩家"裡面就只是為了把妹有話題去玩的 平常 07/26 02:13
→ watanabekun: 好菜上桌啊啊啊啊啊！ 07/26 02:13
→ Gankosakae: 才不屑玩什麼遊戲哩 07/26 02:13
→ t77133562003: 不過這大概和我國中時很愛玩 尼奧寵物有關巴XDD 07/26 02:13
→ andy0481: 提醒你登入多少天了、寵物有多少隻了、課了多少金了 07/26 02:13
→ genesic: 我是指認清遊戲內的虛擬道具那句其實不只可以套用手遊 07/26 02:14
→ watanabekun: 手遊 x 買斷 x 完全無內購 x 完整故事RPG 07/26 02:14
→ watanabekun: 就算是為了信仰我也要打造出一款這樣的作品啊。 07/26 02:15
推 kuninaka: 期待吧XD 07/26 02:15
→ genesic: 嗚...RPG通常都是可能很好"看"，可是不好"玩"...加油囉 07/26 02:16
→ twodahsk: 當然不只可以套用手機遊戲，不過那種黏著性極強的催促 07/26 02:16
→ watanabekun: 是說當我從存款裡面領出一筆錢，然後交給我的合夥人 07/26 02:16
→ twodahsk: 消費機制實在是滿噁心的，雖然現在單機很多沒好到哪 07/26 02:17
推 kuninaka: 巫師3的昆特牌很好玩阿(誤 07/26 02:17
→ watanabekun: 說，遊戲回想不好我們就當這筆錢掉了，把收益考量完 07/26 02:17
→ genesic: 如果是為了信仰的話，你可能先把預估工時乘2再說吧XD 07/26 02:17
→ watanabekun: 全丟掉的時候，我真的瞬間看到了設計者的新世界。 07/26 02:17
→ kuninaka: DIABLO也是RPG阿，還有borderland也是RPG 07/26 02:17
→ watanabekun: 我家的RPG是系統先磨完才找腳本的，遊戲性放心 07/26 02:18
→ watanabekun: Prototype單一場戰鬥，我自己可以打上五十場不會膩XD 07/26 02:18
→ watanabekun: (因為導入了格鬥遊戲的AI模式) 07/26 02:18
→ kuninaka: 當年FFXII也是把系統設計好才下去做劇情XD 07/26 02:18
→ twodahsk: 我祝福你，然後給你的一個重要建議就是「絕對不要一廂 07/26 02:18
推 zeumax: 買IP已經算是夠尊重課金戰士了，這種模式不是什麼新模式 07/26 02:18
→ twodahsk: 情願」我看過太多好作品被設計者的奇怪堅持給砸鍋的例子 07/26 02:19
→ watanabekun: T大謝謝，我是一個已經做遊戲失敗過3.5次的人，我想 07/26 02:19
→ zeumax: 沒買IP的垃圾免洗GAME更多 07/26 02:19
推 e04su3no: 上架時再來C洽PO文宣傳一下吧 07/26 02:19
→ watanabekun: 我迴避設計失敗的技能點滿高了！會小心再小心。 07/26 02:19
→ genesic: 這樣RPG的定義好像蠻廣泛的耶XD 那當我沒說過好了 07/26 02:20
→ twodahsk: NICE，到時候預定在哪上架？ 07/26 02:20
→ watanabekun: 目前是給過幾個朋友試玩了，有些人還玩上癮 XD 07/26 02:20
→ watanabekun: 最讓我高興的是，目前沒有人說得出這個系統跟他們玩 07/26 02:20
→ watanabekun: 過的遊戲重複。身為設計者這真的超爽。 07/26 02:20
→ twodahsk: 如果真的很nice的話找幾個好翻譯在日本上架也可以的， 07/26 02:21
→ genesic: 那w兄你最好考慮一下會用手機玩遊戲的都是些什麼樣的人 07/26 02:21
→ watanabekun: 明年上半年iOS吧，找到第二個程式人員就做android 07/26 02:21
→ twodahsk: 以同人遊戲的名義XD 07/26 02:21
→ watanabekun: 嗯，中英日三語版跟steam也都在考慮中 07/26 02:21
推 kuninaka: 加油，遊戲上市才是真的 07/26 02:24
推 t77133562003: 安卓真的無解阿 不想罵安卓都不行 07/26 02:25
推 Gas987: 其實想想遊戲從單機=>網路=>網路商城（網頁），手機付費=> 07/26 02:38
→ Gas987: 手機課金。一直出現新的型態，但舊型態只要適應的好，ㄧ 07/26 02:38
→ Gas987: 樣能做出賺錢大作。或許一些遊戲公司能抓準現今的潮流賺 07/26 02:38
→ Gas987: 錢風光，但以後有天取代手機課金的新型態出現了 這些公司 07/26 02:38
→ Gas987: 還能賺嗎？ 07/26 02:38
→ HELLDIVER: 現在能撈到錢才是重點 並不會想到以後 07/26 02:49
推 andy0481: 大多數的問題是在現在不能賺到錢就活不到以後了 07/26 02:50
推 f222051618: 開發者為了生活賺錢是一回事 文章中這個總經理根本只 07/26 03:00
→ f222051618: 個商人 根本沒想做"遊戲" 07/26 03:00
→ f222051618: 然後更可悲的是他參加的講座是TGDF 07/26 03:02
→ watanabekun: 那個總經理對他手下員工的描述僅止於「很辛苦」而已 07/26 03:04
→ watanabekun: 但還是繼續塞這種有錢景沒前瞻性的案子給手下做 07/26 03:05
→ watanabekun: 錢變成主角，人淪為配角的世界，說實在真的滿可怕的 07/26 03:09
→ yoyun10121: 其實不只手遊, 大部分的遊戲都是同個模式換套包裝呀 07/26 03:47
→ yoyun10121: 對沒經驗的開發者, 模仿系統本來就是很普遍的出發點 07/26 03:49
→ yoyun10121: 像那些做HGAME起家的, 還不都是系統類似換故事CG而已 07/26 03:50
→ scarbywind: e社a社表示: 而且那遊戲的取向不同吧.. 07/26 04:01
→ yoyun10121: 戰棋即時RPG也都是被套到爛的系統, 基本上現在能號稱 07/26 05:44
→ yoyun10121: 系統完全新創的遊戲根本沒幾個 07/26 05:45
→ machiner: 開發遊戲本來就是要以賺錢為第一 會傻眼代表你太過天真 07/26 05:50
→ Siunaus: 出社會就是要賺錢阿 誰在做慈善的 07/26 07:19
推 emptie: 等一下，哪一個遊戲開發者不用鍵盤 07/26 07:24
→ Shift2: 有原初的可以支持 幹嘛去支持翻拷又翻拷的 07/26 07:41
→ scarbywind: 你要說相似可以,大部分的遊戲都是同個模式換套包裝? 07/26 08:36
推 willytp97121: 那個好玩遊戲叫好又叫座的時代已經回不去了嗎QQ 07/26 08:41
推 willytp97121: 哪個公司用這態度做遊戲我一定不碰，玩家也是有選 07/26 08:44
→ willytp97121: 擇的能力的 07/26 08:44
推 Diaw01: 手遊都抄的 07/26 09:02
→ MOONY135: 手遊基本上是從網遊改過來的吧... 07/26 09:15
推 zseineo: 手遊從網遊改的？ 07/26 09:20
→ zseineo: 是要賺錢啊，可是賺得方式實在... 07/26 09:20
→ zseineo: 而且完全只是在這種方式不行之前拼了命押出剩餘產值，完 07/26 09:21
→ zseineo: 全沒有未來性 07/26 09:21
→ zseineo: 如同上面說的，他們只是在賺錢，而不是在做遊戲 07/26 09:24
推 xetherz3: 有沒有一堆坑錢爛手遊還一堆人玩的八卦 07/26 10:26
→ dixieland999: 其實這種做法也不能說無良...畢竟賠錢生意沒人做 07/26 10:51
→ dixieland999: 遊戲商不是慈善事業，空有理想賺不到錢我想沒人想做 07/26 10:53
推 Ayukawayen: 我覺得這種作法OK，這就是賣IP，不是賣遊戲，就像有些 07/26 11:15
→ Ayukawayen: 網路公司是專門用套版方式幫傳統商家建形象網站或網購 07/26 11:15
→ Ayukawayen: 平台，是將商品的價值擴大利潤市場，說起來輕小說改編 07/26 11:16
→ Ayukawayen: 動畫，動畫出公仔抱枕，都可以歸類成同一模式。 07/26 11:16
→ Ayukawayen: 如果是整個產業政策只推這方向，那當然有問題，但一兩 07/26 11:16
→ Ayukawayen: 間商業公司做，倒不覺得有什麼問題(都沒人做才是問題) 07/26 11:16
→ watanabekun: 輕小說改編動畫分鏡至少不是用抄的吧？抄襲做到這種 07/26 12:19
→ watanabekun: 程度還有人覺得單純是時勢所趨，讓我有點困惑現在的 07/26 12:19
→ watanabekun: 玩家是怎麼了？ 07/26 12:20
→ watanabekun: 你要搞個糞系統壓榨IP價值是你家的事，但現在是直接 07/26 12:20
→ watanabekun: 抄襲、剽竊、盜用現成的遊戲系統喔？ 07/26 12:21
→ watanabekun: 賺錢當然是應該，但只會用最輕鬆的方式賺快錢，完全 07/26 12:22
→ watanabekun: 對整個產業界沒有益處，就跟黑心食品商沒兩樣。 07/26 12:23
→ watanabekun: 不知道為什麼業界換成遊戲好像有人接受度就變寬了 07/26 12:23
→ watanabekun: 賣沒有雞蛋的雞蛋布丁的企業會被酸，賣沒有原創性的 07/26 12:24
→ watanabekun: 文化產品為什麼能過關，這明顯雙重標準不是？ 07/26 12:25
推 mati2900: 摳死當和不尊重專業是鬼島企業的劣根性,所有職業通用 07/26 12:29
推 llzzyy01: 回watanabekun 因為遊戲方式好像是沒有專利和版權的 07/26 17:15
→ gtfour: 像曹操傳有好多款MOD.其中也有幾款堪稱傑作的.你會因為它 07/26 20:02
→ gtfour: 的系統和素材不是自己做的而認為那些都是無價值的糞作嗎? 07/26 20:03
推 kuninaka: 那不是商業遊戲，那是同人 07/26 21:46
→ gtfour: 哦 只要是同人就可以接受它使用商業作品的系統和素材了唷? 07/26 22:17
→ gtfour: 那今天那些曹操傳傑作MOD的作者用和原版極相似但不完全一 07/26 22:18
→ gtfour: 樣和自製的美術音樂素材將MOD給商業化販賣.是否原本的傑作 07/26 22:19
→ gtfour: 就成了抄襲曹操傳的糞作.應予唾棄? 07/26 22:20
推 genesic: 自稱同人就可以safe喔，哪有這麼爽的 07/26 22:20
→ genesic: 都是看原廠爽不爽告而已啦 07/26 22:20
推 foxey: 26風格就這樣啊,沒魂只想賺錢,有魂的才會想是提供娛樂邊賺 07/27 14:37
→ foxey: 反正這樣搞下去就是複製當年的ATARI風暴而已啦 等著瞧w 07/27 14:38
→ KMSNY: 事實就是一大堆換皮手游 出不停 07/27 18:41
→ jds00014: 玩家品質在哪，就給他怎麼樣的東西，這樣就夠了。 07/31 14:45
→ jds00014: 給太好，他們也不明白，所以造就了這個局面。 07/31 14:45