作者: iq100311 (中肯君) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 遊戲開發者都很討厭開發手遊？
時間: Sun Jul 26 13:36:30 2015

※ 引述《watanabekun ( ′_ >`)》之銘言：
: ※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: : 如題
: : 只要是稍微老一點的玩家 或者是遊戲開發者
: : 都很討厭大廠突然要開發手機遊戲
: : 因為開發手機遊戲＝系統八成要轉蛋＝死要錢＝爛
: : 很多新人一進入遊戲界也是討厭開發手機遊戲
: : 市場太激烈了 題材玩法不突出的話不砸錢宣傳根本沒幾個人願意玩一下
: : 還會有2048這種抄到反打原作的例子
: : 不過也有人說 遊戲素人連簡單的手機遊戲都幹不好
: : 還要幹單機大作也很好笑
: : 在台灣的環境想先讓新公司活下去
: : 手機遊戲應該算是最快的獲利方式了
: : 不過網路上滿地的垃圾手遊廣告也看得很想吐......
: 冒昧猜測原原PO算是鍵盤遊戲開發者吧？
: 你對手機遊戲開發和行銷的模式真的跟業界認知有很大一段距離。
: 昨天剛從TGDF (台北遊戲開發者論壇)回來，
: 第二天早上開幕第一場，就是WeGame唯晶數位這家公司的總經理來演講，
: 就我來說那是一場爛透了而且羞辱人到飽的講座。
: 整場就是一個包裝過的大型徵人廣告 (無奈他們是這論壇最高額的贊助商)

來回一下，唯晶前年大爆炸之後，公司已經分家成兩個體系，唯晶科技台北分兩家，

而兩間已無關係，台北唯晶跟其他合夥人共同投資一筆錢創立唯晶數位，而原本的

台北唯晶則變成唯晶藝術。

唯晶數位 - 純商業公司，收益為主，一間顧名思義就是要賺錢的公司，你可以把他當成

           發行商就好。

唯晶藝術 - 遊戲公司，創作IP唯主，還有唯晶一直最給力的美術外包，其他開發內容

           不方便說太多，只能說我們現在有次世代的開發機、新引擎、以及Project

           Morpheus、Oculus Rift。(有沒有熟UE4或者UE3、2系列的程式阿A_A?)

: 大大方方地告訴你他們公司就是做文創IP遊戲，歡迎大家加入。
: 什麼叫文創IP遊戲？
: 換個簡單的說法就是，拿一個已經有的遊戲系統模型，套上上一個知名度高的現成作品
:                          (不管是自己或別人公司的)
: 授權圖像。不要太糟的系統還可以用來套第二款第三款授權IP。
: 鏘鏘，一部新的手機遊戲誕生了。靠著作品的名氣又有一批玩家來了。

這就是商業導向的行為，就純公司來講，沒有什麼不對，開公司本來就要賺錢了，

大家都跑步游泳，你也行！啊人家就眼光準、會行銷。


: (不是我渲染，這位講者的演講中真的一度說出了「換皮」這個詞，我在台下聽到傻眼)
: 我在現場就試著載了這家公司的新作品「角頭」這個手機遊戲來玩，結果玩法有85%以上
: 都跟にゃんこ大戦争(貓咪大戰爭)一樣。

換皮現在在純商業導向在也平常不過，這種行為在很久之前就有了，

只是一直沒發現而已，仔細回想一下近20年的遊戲發展，PC單機、端遊、WebGame、到現在

的手遊，似否很多都是跑步游泳的行為......然後加上其他的特色，就是一款新game?

而且你所要提的應該是Line Rangers才對，這種放置型塔防在手遊上發展史可久了......

從當初爆紅的 卡通戰爭(Cartoon Wars)、到日本超紅的貓咪大戰爭、之後換皮策略的

Line rangers、在到現在的角頭。(更早之前還有其他的，然而卡婊也有出越南大戰版)


: 最噁心的是這個總經理還對這個作法有問題完全沒自覺，不停誇他們家的霹靂江湖營收多
: 好多好...... 那場演講最後講到的就是，買一個知名度高、市場潛力好的IP當外包裝很重
: 要，至於遊戲設計，半點沒有著墨。講到的只有什麼玩家次留率、付費排名等等。
: 說穿了就是金錢遊戲。玩家？ 它們不過只是讓遊戲能運轉的耗材而已啊。

在商言商，這就是現在玩家消費行為定義出來的銷售方針，只是說實話往往不動聽......

開公司是要養的，沒錢養什麼？玩家消費行為已經被導向如此，當然是跟市場導向做一樣

的設計，這就是純公司......。 (我所說的是大眾手遊玩家，多的是寧願花150抽卡也不肯

買一個付費APP。)

: 都把遊戲企劃經營目標兩三個月這種話說出來了，誰還顧慮你的遊戲體驗跟你搏感情啊。
: 但一個IP代理基本上動輒七八位數，根本也就不是大多數的遊戲開發者或者新公司玩得起
: 來的東西。

強大是八位數起跳ˊ_>ˋ......而且營收還要拆分，這些經驗給純收益的公司聽的。

: 這種免費遊戲基本上根本沒打算作品牌，就是個靠玩家的金錢和時間轉動的印鈔機。
: 它只是看起來像遊戲，但本質上只是一個納金斯箱。

完全正確。

: 對真正以遊戲開發者自許的人來說，不會願意和這種潮流同路。

但是也有其他已賺錢唯目的的人、公司。

: 新公司要起頭，建立品牌和創新才是出路，多數遊戲開發者應該都有自覺。

業界理想，我很幸運的是進到次世代與技術開發團隊QQ(也有被VR暈到一天不能正常

上班的時候XD)

: 雖然大廠在平台上、在排行榜上的存在感很強，但遊戲開發界不是只有大廠而已。
: 多看看這個世界的實際輪廓，把刻板印象收起來吧。

業界實際輪廓也沒這麼美麗阿，卡婊任婊手遊天尊，不是出了個GTA V、巫師、雷亞就美化

了，金錢遊戲國外也玩很大阿！只是企業體系強壯到足以負擔研發，國內怕賠錢一波倒、

人才被糞公司逼著外流的情況下.....唉，哪怕有一天，年老時，我也想看我孫子玩一款

台灣國產次世代大作給我看QAQ。


就結論而言，看事情的角度不同，得到的結論也會不同，

如果你跟我一樣，把唯晶數位當成發行商，或許會快樂一點？公司只是作了應該做的事情

而已。事情沒有絕對的對錯，只有個人解讀的方式不同，同樣都是當歌手，也會有不同的

目的，是吧？


(然後不要問我參天律的八卦，掛太多我不知道從哪裡開始講......就讓他石沉大海吧)


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→ zseineo: 可以理解但是作為一個玩家就不喜歡這樣 XD
→ zseineo: 只能說現實很骨感(?
做為一個遊戲人，我也很討厭，但是現實就是如此=_=
推 SuperSg: 所以該說遊戲公司太聰明懂得抓住消費型玩家胃口
→ SuperSg: 還是消費型玩家太笨一直被遊戲公司玩弄在手掌中
玩家買單才是最大的問題，現在被遊戲玩的大有人在......
推 sdfsonic: 應該是消費者不夠多
→ snowknife: 真的有很多人被轉蛋吸引消費嗎?
轉蛋是一種炫耀財，被吸引的不是轉蛋本身，而是炫耀行為。
推 sdfsonic: 市場夠大就可以容納更多實驗性的作品了
→ sdfsonic: 餅就那麼大 當然公司不會冒太大風險
→ zseineo: 不用問，你看市場上那麼多作品就知道有很多人吃這套
→ zseineo: 多到足以讓那麼多轉蛋GAME生存
推 e04su3no: 很多 多到嚇死
→ zseineo: 遊戲公司做這套，而玩家也吃這套(′‧ω‧`)
其實流水(總營收)只是想講給股東跟吸引外來投資者而已，淨流水的多寡才是內部在意的
老實說，一款手遊現在的行銷費用就決定他是不是大作，聽來很諷刺，但這就是事實！
而且行銷費用超過研發費用的比比皆是，第一波行銷費都超過三千萬起跳。
→ e04su3no: 好遊戲不會吸引人花錢 賭博性質和能炫耀才會
推 SuperSg: 遊戲出=>消費=>罵=>新遊戲出=>消費=>罵，無限LOOP
→ zseineo: 那也不是笨或聰明的問題，就是有這種需求
→ e04su3no: 我身邊有朋友常在跟我借錢抽PAD.爐石 領紅包時才有辦法
→ e04su3no: 還我
→ e04su3no: 還有同事神魔抽3萬以上
所以這就是角度不同的問題，像我現在還在排D3PTR排兩個小時還進不去......
→ SuperSg: 花千元轉蛋:好潮我也要，花百元買APP:笨蛋浪費錢
完全正確阿~這種思維的狂瀾來襲，大多數公司都擋不住ˊ_>ˋ
→ ChangWufei: 大使級玩家真的很多.........
※ 編輯: iq100311 (220.135.81.240), 07/26/2015 13:49:10
推 LABOYS: 消費習慣
→ ChangWufei: 轉蛋其實也是人性弱點啦 賭贏就想繼續賭
→ ChangWufei: 賭輸不甘心還是繼續賭 然後就GG了
→ sdfsonic: 完全不玩轉蛋遊戲
推 ZMTL: 不過很多玩家也有看不起手遊玩家或覺得手遊玩家要為環境
→ ZMTL: 負責的心態也蠻有趣的
推 ZMTL: 轉蛋也不是全部，以PAD來說除了課長級玩家，花的錢在
→ ZMTL: 轉蛋上可能也就一半左右（？
推 zseineo: 兩邊共同造就這個環境吧 很難說誰責任比較大(?
→ n99lu: 你用免洗遊戲賺大錢了 1.繼續用免洗賺 2.賭一把新大作
→ n99lu: 毫無疑問的台灣一堆大公司一定選1. 因為賠少賺多嘛
→ n99lu: 有公司的想法是反正都會被罵 那不如繼續厚臉皮下去 很現實
→ n99lu: 反正最後弄爛就找下一款代理就好 正常的生意人都這樣
推 m3jp6cl4: 好想聽三天綠的掛
→ jayppt: 這什麼概念啊 仙劍6做起來不到2000萬 你一個手游行銷要
→ jayppt: 3000萬起跳 我們到底是玩遊戲還是玩廣告啊
→ blackone979: 當然是不能說往錢看是錯 但是一個市場要是只充斥這樣
→ blackone979: 的公司就顯得非常悲哀
推 bestadi: 參天律不想知道 但...聖女之歌有八卦嗎!? 消息都沒了
在等一年吧ˊ_>ˋ
推 gunng: 商品多如牛毛的市場 宣傳就是行銷一部分
→ EOTFOFYL: 可惜這邊不能噓 向下沉淪就是這種公司跟不挑的玩家造成
我也很想噓我自己Orz
→ mikeneko: 以前是皮會換，血會抽，只有骨架抄人家，像軒轅劍的煉妖
→ mikeneko: 壺系統，現在則是大方抄，反正手機遊戲核心創意就那樣
→ mikeneko: 把關鍵的創意抄走那遊戲還剩啥，如2048，介面不同有差嗎
正確喔，不過以前橫向動作年代也是個大換皮年代......
推 siro0207: 手遊行銷3000萬很正常啊 比製作遊戲成本3000萬還能賺的
→ siro0207: 更多
3000萬只是第一波，還有後續的第二波XD
※ 編輯: iq100311 (220.135.81.240), 07/26/2015 14:34:28
→ gtfour: 手遊的營運商做得怎麼樣其實很關鍵吧..一個有創意的遊戲由
→ gtfour: 黑心廠商來營運.大搞VIP制.只有重課有人權.你會想一直玩?
→ gtfour: 另1款遊戲模式是抄別人的.但是營運方對無課輕課也很大方.
推 watanabekun: 這次TGDF就聽到中國一款叫秦時明月的，宣傳開銷5千萬
→ gtfour: 也會聽取玩家意見改良缺點.這樣的手遊會有人支持並不奇怪
→ watanabekun: 人民幣這樣，不過首月流水好像一億，就是錢滾錢
推 roea68roea68: 的確最大的問題就是 有人買單 反正我就是不花半毛錢
→ roea68roea68: 給台灣的公司 你們認為台灣還有夠多白癡能騙就騙吧
→ watanabekun: 我還是要說，你自己家遊戲玩法要換幾次皮你家的事
→ watanabekun: 但抄別家企業的設計，是真的覺得沒法律問題還是單純
→ watanabekun: 押對方不會花錢花時間跨海來告你？
Game Play要告真的很難，除非像是臥龍傳說這種......之前告成功的大多都是美術面
→ watanabekun: 抄襲就是抄襲，一百個人裡面有九十五個都在做也不應
→ watanabekun: 該被正當化。
你知道、我知道、獨眼龍也知道，但是扯到錢就是沒好事......
※ 編輯: iq100311 (220.135.81.240), 07/26/2015 14:43:20
→ gtfour: 抄襲的法律問題是它們營運方自己該去處理的事.身為玩家我
→ gtfour: 只在乎我有沒有在該款遊戲上得到愉快的體驗
→ yoyun10121: 如果只是抄系統那真的沒有法律問題, 著作權法保障的是
→ yoyun10121: 表達而不保障程序系統方法原理...
→ yoyun10121: 要告成功的多半是靠抓美術音樂, 或能證明程式碼有複製
→ yoyun10121: 舉例講古往今來有多少戰棋遊戲, 哪個因為這樣被告了..
內行，完全正確！除非像是英雄無畏這種照抄沒發現暗碼XDDD
→ watanabekun: 那問題是在於法律的不完備，還是無法將抄襲正當化
正確，但是讓我想到20年前，沒有明確法律的年代，台灣的大廠(如智冠)都是盜版起家的
波蘭CD Projekt(巫師那間公司)也是如此。
→ gtfour: 聖火系列前製作人離開任天堂後所出的淚之環有被告的樣子
※ 編輯: iq100311 (220.135.81.240), 07/26/2015 14:49:04
→ mikeneko: Game Play應該是告不了，除非你做到和原作無一致，讓路
→ mikeneko: 人來看也分不出來誰是誰，俄羅斯方塊應該是少數的例子
→ gtfour: 不過即使它被任天堂告.但做出來的是好遊戲我就想支持他
→ mikeneko: 最後也是因為外觀特色和商標才勝訴
推 watanabekun: 是說雖然原PO開頭有解釋兩家唯晶的不同，但在我看來
→ watanabekun: 兩家的精神好像也沒什麼不同，就是高度商業導向，把
→ watanabekun: 遊戲跟玩家都當零件/消耗品。
就毎個人解讀不同，不過現在藝術的確是在做IP的開發與延伸。
→ gtfour: 遊戲模式如果被某家廠商所獨佔.那對玩家才不是好事吧
→ gtfour: 如果無雙類的遊戲就只有KOEI可以開發.其他家做出類似模式
→ gtfour: 但添加不同創意在裡面的遊戲都不準出.否則就是抄襲.我不覺
→ gtfour: 得這對玩家來說是件好事
→ mikeneko: 遊戲模式也沒那麼好獨佔，同樣是賽車遊戲，就有擬真手感
→ mikeneko: 和違反地球重力的差別，只要換個參數就是完全不同的遊戲
→ mikeneko: 我看不起神魔之塔，是你盤面抄、屬性抄，連傷害公式也抄
※ 編輯: iq100311 (220.135.81.240), 07/26/2015 14:54:56
推 watanabekun: 如果原PO是唯晶藝術員工的話，你們總經理在講座上有
→ watanabekun: 講她希望最終是開發人員立案，跟她提說有設計想要配
我前面不是提到了兩間公司已經沒關係了......
※ 編輯: iq100311 (220.135.81.240), 07/26/2015 15:02:03
→ watanabekun: 合什麼IP做，她去談代理。如果這是她的真心話，我會
→ watanabekun: 覺得這是一個相對理想的發展方向，祝福你們能往這個
→ watanabekun: 方向前進。
→ watanabekun: 欸等等...... 所以去演講的到底是哪家公司的人？
→ watanabekun: 名字實在太接近搞得我有點亂，讓我整理一下
推 bpk: 剛剛查了一下 唯晶數位：https://www.wegames.com.tw/
→ bpk: 唯晶藝術：http://www.winkingworks.com/
推 watanabekun: 所以說改了英文名的是商業公司 (也是來TGDF佈道的人)
→ watanabekun: 沿用前唯晶英文名的是真正的創作IP公司，瞭解。是我
→ watanabekun: 搞錯誤會這篇原PO的東家了。
推 gekidou: 所以這公司永遠都開發不出pad cc這種遊戲 只能換皮
推 TheDark: 我真的很想知道不要問的八卦啊…OAO