推 sdfsonic: 樓下想喝茶還是買PS4? 07/26 14:25
→ iq100311: 完全正確，就毎個人看法不同~ 07/26 14:25
→ iq100311: 我有女友 也有ps 怎辦？ 07/26 14:26
推 pablito61337: 喝4次茶 我寧可只喝一次頂級進口茶 07/26 14:26
推 aulaulrul4: PS4(1妙） 07/26 14:26
→ QBian: 真羨慕 我沒女友 也沒PS 07/26 14:27
推 siro0207: 一邊喝茶一邊玩PS4 07/26 14:27
推 sdfsonic: 邊玩女友邊玩PS4 選我正解 07/26 14:27
推 aappjj: 我的女友就是ps4(問題發言) 07/26 14:28
→ theyolf: 喝茶不如包月 07/26 14:29
推 sdfsonic: 看來QBian只能喝茶了 07/26 14:30
推 fransice7: 沒女友沒PS4沒喝過茶人生敗組路過......唉 07/26 14:31
推 pablito61337: 喝茶沒有沉沒成本 比手遊健康（？ 07/26 14:35
推 iq100311: 看來我大勝利喔喔喔喔喔 一樓問錯人了 07/26 14:35
→ jayppt: 沒聽過暈船的嗎 暈到你沉 07/26 14:36
推 sdfsonic: 看來只能一樓NTRiq100311大的女友 逼他喝茶了(誤) 07/26 14:37
推 LABOYS: PS4可以喝四次喔？ 07/26 14:38
→ e04su3no: 暈船其實可以避免 同一杯不要喝2次就好這是原則 07/26 14:38
→ sdfsonic: 龍虎王不懂行情(?) 07/26 14:38
推 andy0481: 買PS4後貼一千買R20 選我正解 07/26 14:38
→ e04su3no: 如果都喝高級茶只夠一次阿 07/26 14:39
→ watanabekun: 但，花錢轉蛋真的是「娛樂」嗎？還是只是被商家說服 07/26 14:41
→ watanabekun: 說其實你是「被娛樂」的？ 07/26 14:41
→ watanabekun: 啊靠這篇推文是怎樣 XDDDD 07/26 14:41
推 wind5568: 我不懂為什麼花錢轉蛋就不是娛樂?我朋友的確就覺得轉蛋 07/26 14:47
推 LABOYS: 抽轉蛋真的很魔性啊，我也抽過所以知道 xd 07/26 14:47
→ wind5568: 很快樂啊，他上班很忙，沒時間玩什麼3A級大作，對他來說 07/26 14:48
→ wind5568: 能夠花錢就獲得強度的遊戲就是真正的娛樂 07/26 14:48
→ wind5568: 有人會說這樣沒有培養的樂趣或是遊戲的過程，但不是每 07/26 14:49
→ wind5568: 個人都有時間有閒去享受那樣的遊戲玩法，對他來說玩艾爾 07/26 14:50
→ wind5568: 之光練等已經是最花時間的事了 07/26 14:50
→ SCLPAL: 再不給我出SR,我要惡墮了喔 07/26 14:51
推 watanabekun: 轉蛋提供的快樂在那瞬間都是真的，但事後、離開後想 07/26 14:51
→ watanabekun: 想有不低機率會很難理解當時的衝動何來 07/26 14:52
推 asdf151512: 一台PS4喝四次茶，品質會有點糟吧 07/26 14:53
→ watanabekun: 因為這種模式是直接對人腦構成行為模式的部分做刺激 07/26 14:53
→ watanabekun: 那是一種「保證會讓人瞬間感到愉悅」的機制，但會改 07/26 14:54
→ watanabekun: 變行為且有成癮性，這就是為什麼有些模式操作過頭的 07/26 14:54
推 wind5568: 我不懂W網友為什麼要這麼痛很轉蛋系統，一定要把轉蛋妖 07/26 14:54
→ watanabekun: 電玩會被稱為電子毒品的原因之一。 07/26 14:54
→ wind5568: 魔化成這樣 07/26 14:54
→ watanabekun: 因為那個愉悅機制是一樣的。 07/26 14:54
→ e04su3no: 喝茶還不是一樣 喝時很爽結束後很空虛 還是很多人樂此 07/26 14:55
→ e04su3no: 不疲阿 07/26 14:55
推 LABOYS: 確實很像毒品沒錯 XD 07/26 14:55
→ LABOYS: 不過你去買實體商品和遊戲，也是會有衝動吧 07/26 14:55
→ watanabekun: 因為有朋友因為掉到這種坑裡面結果前途半毀。 07/26 14:56
→ SCLPAL: 我五月茉莉還停在某劇情前=w= 07/26 14:56
→ LABOYS: 到頭來其實整個遊戲圈子，都被外界的人視為毒品也有可能 07/26 14:56
推 pablito61337: 喝茶又不用轉蛋 沒抽到SR直接換一個 07/26 14:56
→ watanabekun: 所以我大概下半輩子都會繼續仇恨這種商法。 07/26 14:56
→ wind5568: 我可以理解每個人對於遊戲的愛好不同因此會有不同的討論 07/26 14:56
推 iq100311: 當初玩抽卡遊戲的時候真的有點像是被鬼附身一樣...... 07/26 14:56
→ wind5568: 方向，但是我不是很能理解因為你不喜歡就把那個系統妖魔 07/26 14:56
→ wind5568: 化的作法 07/26 14:56
→ watanabekun: 我已經分析這個系統影響的認知構造給你聽了，這不是 07/26 14:57
→ andy0481: 轉蛋系統現在的確已經有點太過了..花錢賭博抽東西 07/26 14:57
→ watanabekun: *不全是 我個人的好惡問題，這個模式就是跟被定義為 07/26 14:57
→ andy0481: 去賭場還要合格經營、年齡限制 手遊可沒有 07/26 14:58
→ watanabekun: 毒品的化學合成物一樣高成癮性，高到理智難以掌控。 07/26 14:58
→ mikeneko: 還好日本還有轉蛋法，不然問題會更嚴重 07/26 14:58
→ jayppt: 就是賭博啊 能上癮的 為何沒人立法禁止 07/26 14:58
→ wind5568: 原來如此啊，那我就不廢話多說了，對此只剩仇恨，我想說 07/26 14:58
→ wind5568: 麼都沒用了T 07/26 14:58
→ watanabekun: 不然為什麼日本人會無聊弄個轉蛋法出來，就是需規制 07/26 14:59
→ andy0481: 可惜日本轉蛋法現在沒特別嚴格 像PAD設個年齡限制就好 07/26 14:59
→ wind5568: 我玩魔獸世界為了獲的打掉王的快樂，所以我花費更多的時 07/26 14:59
→ wind5568: 間去強化自己，雖然我沒花錢，可是我浪費了很多時間，這 07/26 15:00
→ wind5568: 也挺符合你的毒品理論啊 07/26 15:00
推 andy0481: 你舉的例子很明顯的講到重點啦 人家是用"遊戲內容"去讓 07/26 15:01
→ andy0481: 你上癮 讓你花長時間去遊玩跟中毒 07/26 15:02
→ andy0481: 轉蛋商法是用"轉蛋內容"去讓人上癮 並且花大量的金錢去 07/26 15:02
→ andy0481: 中毒跟抽獎 你知道這之間的差別有多大嗎.. 07/26 15:03
推 pablito61337: 手遊最大的問題是讓你一直掏錢 07/26 15:03
→ pablito61337: 魔獸再怎麼中毒 也只是450一個月 07/26 15:03
→ ebolalala: 或許就有點像一般消遣型的購物，這件事本身有多少娛樂 07/26 15:03
→ ebolalala: 性，算是興趣嗎？盡量剝離閒逛、觀賞、挑選、利用等等 07/26 15:03
→ ebolalala: 周邊的事物來看的話 07/26 15:03
→ andy0481: 雖然哥布林一直跟你說時間就是金錢 可是實際上可不是阿 07/26 15:04
推 wind5568: 你的論點要先建立在把轉蛋系統否定到遊戲系統的大前提 07/26 15:04
→ mikeneko: 然後不停出新角打臉舊角，玩家居然還邊罵邊抽 07/26 15:04
→ watanabekun: 推王的快樂，這個目標是明確的，玩家取勝方法各異， 07/26 15:04
→ wind5568: 時間比金錢更加難以可貴，有人花時間省錢，有人花錢省時 07/26 15:04
→ watanabekun: 但有實質付出(思考方法的精神活動)所以成就感是真的 07/26 15:04
→ wind5568: 間，只是享受樂趣的方法不一樣 07/26 15:04
→ watanabekun: 試問，人在連續轉動轉蛋拉桿的時候思考了什麼？ 07/26 15:05
→ wind5568: 我朋友藉由轉蛋拿到新的寵物打過他本來打不過的關卡 07/26 15:05
→ Diaw01: 有家機也課過手遊 錢是自己的 自己花的爽就好 07/26 15:05
→ wind5568: 這不也是一種成就感嗎?他轉蛋時想著拉到了什麼寵物可以 07/26 15:05
→ wind5568: 組什麼隊、打什麼樣的關卡，跟打王拿裝備有什麼不一樣? 07/26 15:06
→ watanabekun: 但轉蛋出來結果是隨機的，跟他的思考活動關係性零。 07/26 15:06
→ wind5568: 你該痛恨的不是這個系統，而是失去了自制心的玩家，這點 07/26 15:06
→ wind5568: 不管在什麼遊戲上都一樣 07/26 15:07
→ watanabekun: 我有自由意志，你不用幫我決定我該痛恨的對象是誰。 07/26 15:07
→ wind5568: 我打王掉落的裝備也是隨機性的啊，我打A王會掉落B.C裝 07/26 15:07
推 adolfal007: 套用起來 該痛恨得不是毒品跟毒販，而是吸毒的人 07/26 15:08
→ wind5568: 只有C裝對我有用，那我是不是就要花更多時間去打? 07/26 15:08
→ Diaw01: 不過手遊真的好貴，難過konami想當手遊天尊 07/26 15:08
→ adolfal007: 總覺得很怪耶 07/26 15:08
→ wind5568: 我也覺得你拿毒品來比對遊戲很怪啊，真要講什麼東西都有 07/26 15:09
→ wind5568: 成癮性，差別就在毀天滅地的程度 07/26 15:09
→ wind5568: 我都已經講到不知道時間跟金錢哪個比較重要了 07/26 15:10
→ wind5568: 啊，我知道為什麼我跟W網友沒交集了，他朋友因為轉蛋失 07/26 15:11
→ wind5568: 去大好前程而難過，我表哥因為沉迷在需要花費許多時間的 07/26 15:12
→ wind5568: 遊戲上而失去大好前程，難怪我們總是交集不起來 07/26 15:12
→ watanabekun: 其實我朋友摔的不是花金錢轉蛋，而是不斷機械性作業 07/26 15:14
→ watanabekun: 燒掉時間的坑，但本質都一樣是讓人中毒的遊戲機制。 07/26 15:14
→ adolfal007: 基本上就是攻人類的弱點，所以不是很好 07/26 15:14
→ Shift2: 我想問為啥遊戲一定要有思考性 07/26 15:14
→ watanabekun: 開發商不知道這樣的設計會高成癮性嗎？不知道成癮的 07/26 15:14
→ watanabekun: 人會失去什麼嗎？知道。但他們把營利放到前面了。 07/26 15:15
推 wind5568: 那你又知道他們不把營利放前面會有多少人流離失所嗎? 07/26 15:15
→ Shift2: 無論是時間或金錢 一款絕對無法上癮的遊戲 算是成功嗎？ 07/26 15:15
→ wind5568: 說來難過，哪個遊戲不是在攻人的弱點? 07/26 15:16
→ watanabekun: 流離失所？笑了。 人要多邪惡操之在己。 07/26 15:16
→ watanabekun: 大統不做黑心油、統一不做化工食品是不是一樣有人會 07/26 15:17
→ watanabekun: 流離失所？為什麼你還要抵制？ 07/26 15:17
→ wind5568: 你不信，所以你笑了，老闆或許真的不差那一點小錢，但 07/26 15:17
→ wind5568: 底下的員工呢? 07/26 15:17
→ wind5568: 所以你可以看到大統黑心油底下的員工出來說他們難過啦 07/26 15:18
→ wind5568: 但我們還是會繼續抵制 07/26 15:18
→ wind5568: 你可以繼續妖魔化然後抵制一切有成癮性的遊戲 07/26 15:18
→ Shift2: 這個比喻很奇怪。 07/26 15:18
→ wind5568: 但他們永遠都會是世界的主流 07/26 15:19
→ wind5568: 我一直努力的把話題控制在遊戲業界中，你們卻總是要離 07/26 15:19
推 letibe: 其實手遊商再邪惡也還好，畢竟這些都有講好不會黑心 07/26 15:20
→ wind5568: 提到毒品、黑心油，如果一個道理可以通用一切現象 07/26 15:20
→ letibe: 金融業才叫邪惡大帝國 07/26 15:20
→ wind5568: 那讀法律的就不用這麼辛苦了Y 07/26 15:21
→ watanabekun: 我只覺得你雙重標準且邏輯不嚴謹，罷了就這樣吧。 07/26 15:21
→ watanabekun: 金融業是邪惡的核心，這點是確實的 XD 07/26 15:21
推 adolfal007: 因為成癮機制是可以類比的，就只是手遊用的這套不是 07/26 15:21
→ watanabekun: 本人翻譯的某部作品就是用娛樂的方式在揭露金融業界 07/26 15:21
→ adolfal007: 很好而已 07/26 15:21
→ watanabekun: 的邪惡本質 XD 07/26 15:21
→ letibe: 你掏錢抽蛋什麼的是很實在的東西，最多就是偷改你機率 07/26 15:22
→ wind5568: 我回答了你每個問題，卻還要說我雙重標準且沒邏輯W 07/26 15:22
→ Shift2: 要用毒品或黑心食品來類比 應該會變成無論課金輕重都邪惡 07/26 15:23
推 andy0481: 又不是回答每個問題就不會雙重標準又有邏輯= = 你在說啥 07/26 15:23
→ letibe: 金融業可是5%獲利可以吹成50%獲利的地方 07/26 15:23
→ wind5568: 我的立場一直都很堅定，每個遊戲都有好有壞，沒有必要 07/26 15:23
→ wind5568: 妖魔化別的系統 07/26 15:23
→ letibe: 而且事後你還會發現一切合法XDDD 07/26 15:23
→ zseineo: 沒妖魔化啊，這些東西具有成癮性是事實 07/26 15:24
→ andy0481: wa大立場也很堅定R 就是他討厭轉蛋大於遊戲性的轉蛋商法 07/26 15:24
→ watanabekun: L兄，其實你說的有點語病啦，虛擬商品有些並不是很 07/26 15:24
→ letibe: 成癮就...拿出你的意志力啊(掏 07/26 15:24
推 adolfal007: 我上面就有PO一篇，手遊就是會逐漸消磨意志力 07/26 15:25
→ watanabekun: 實在的東西，有點像銀行販售一種架空的新貨幣一樣 07/26 15:25
→ strangegamma: 五隻各有特色的角色 V.S 四隻普通一隻超猛角。 07/26 15:25
→ zseineo: 哪天DSM裡面也會寫著網路（遊戲）成癮吧www 07/26 15:25
→ wind5568: 一直強調做這系統的公司是不好的是墮落的是差勁的，我想 07/26 15:25
→ wind5568: 這就是妖魔化了 07/26 15:25
→ adolfal007: 然後就課啦，基本上就很難控制自己了 07/26 15:25
→ watanabekun: 然後操縱輿論和強力推銷，讓這個東西感覺很有價值 07/26 15:26
推 bluejark: 日式手遊其實是把日式頁遊的營運法搬過去的 07/26 15:26
→ watanabekun: 但時間到了就變成泡沫。 07/26 15:26
→ strangegamma: 一般非玩家喜歡後面那一種而已。 07/26 15:26
→ wind5568: 好幾年前，我們最常看到的是網路遊戲如何讓人浪費時間 07/26 15:26
推 letibe: 相信我虛寶肯定比消金商品的對客報告實在非常多 (嘆氣 07/26 15:27
推 watanabekun: 這我也真的完全不懷疑 XD 07/26 15:28
→ watanabekun: 金融圈根本王的財寶，所有的黑暗坑錢設計原型都是從 07/26 15:28
→ watanabekun: 這個寶庫裡面生出來的 07/26 15:28
→ watanabekun: 銀行家：ㄘ我的王財啦！ 07/26 15:29
→ wind5568: 我想我們都有堅定立場的思考方式，只能就這樣了，WEE 07/26 15:29
→ wind5568: 是好遊戲 07/26 15:29
→ watanabekun: 感謝稱讚，不過官方定位是電子小說啦....XD" 07/26 15:37
推 woaifafewen: 講難聽點別人有巫師上古。台灣只有智障手遊 07/26 15:43
推 wind5568: 不過掛名是AVG我就統一以遊戲稱啦，買EP1時讓支倉老師簽 07/26 15:44
→ wind5568: 到名真是超爽的 07/26 15:44
→ wind5568: 啊，我是說我心中都給這類型的遊戲掛名AVG 07/26 15:46
→ SGBA: 討厭轉蛋才算正常人吧 有人會喜歡我才懷疑... 07/26 15:49
→ lpdpCossette: 因為貧富差距太大啊..XD 07/26 16:06
→ WindSucker: 吸毒也很快樂阿 07/26 16:38