→ jayppt: 我就骨灰級玩家 和銀幕大小沒關 07/26 15:27
→ jayppt: 事實就是手游大部分是垃圾 如果都是聚爆等級誰會討厭手游 07/26 15:29
我本文有說了
取向不同
手遊講求簡單，最好是單手可操控
而不是所謂AAA大作
你說的聚爆反而不適合隨地玩
※ 編輯: senma (111.243.116.22), 07/26/2015 15:32:27
推 gino0717: 地城戰棋好玩 07/26 15:31
→ bluejark: 那日本頁遊是不是垃圾? 07/26 15:31
→ newgunden: 手游本質就是賭博機 賠率又超高 當然討厭 07/26 15:32
推 andy0481: 你要提一下哪種等級阿 有一堆真的是垃圾呢 07/26 15:32
→ MidoriG: C洽沒2缺點就在這，這什麼鬼論點 07/26 15:32
→ LABOYS: 如果這個世界最後只剩下手遊，那只好看書囉 07/26 15:32
→ MidoriG: 你整篇都在講人性的弱點而已，遊戲好不好玩是其次了 07/26 15:33
何謂好玩?
這是很有趣的議題
很多人就是課了金後得到的樂趣和成就感比玩傳統遊戲還高
所以才這麼賺
→ zseineo: 幸好我還有小說能看 07/26 15:33
→ MidoriG: 手游就沒好玩的遊戲嗎? 我就覺得雷亞的遊戲好玩又有深度 07/26 15:34
※ 編輯: senma (111.243.116.22), 07/26/2015 15:36:31
→ yukarjama: 然後發現只剩YY網遊灌水充字數的小說(？ 07/26 15:34
→ MidoriG: 是手游的特性讓病毒型的爛遊戲充斥，好嗎? 07/26 15:34
→ MidoriG: 排斥不排斥手游根本是假議題，排斥爛遊戲才是主因 07/26 15:35
推 Dirgo: 這篇還是繼續證明劣幣驅逐良幣..手遊被討厭剛好而已.. 07/26 15:36
→ zseineo: 我比較常看的起點早就是那樣了w，只能在一片毒海裡面找 07/26 15:36
→ zseineo: 尋比較好的東西... 07/26 15:36
→ zseineo: 那是花錢這件事帶來樂趣而不是遊戲本身啊 07/26 15:37
推 andy0481: 課了金後得到的樂趣和成就感 你確定他們有去跟傳統遊戲 07/26 15:37
我自己就是從傳統遊戲玩到現在的玩家
※ 編輯: senma (111.243.116.22), 07/26/2015 15:38:27
→ andy0481: 比較嗎 還是單純的就是初碰遊戲就是碰到手遊? 07/26 15:37
而且傳統遊戲自己不爭氣怪誰?
你看那新出的夢幻模擬戰可以爛成那樣
推 bluejark: 手遊基本上就是像以前玩fb或olg能吸收輕度玩家的市場 07/26 15:38
※ 編輯: senma (111.243.116.22), 07/26/2015 15:39:29
→ gcobc12632: 手機遊戲 簡稱手遊 什麼時候變成手游了？ 07/26 15:38
推 MidoriG: 課金後得到的樂趣與成就感跟遊戲好不好玩根本沒關聯了吧 07/26 15:39
其實很多人不課金也可以玩得很好
像是保留石頭等特殊活動時再抽
我有朋友也是骨灰級玩家
他現在玩勇者前線日版玩得很開心
他從不課金
→ zseineo: 如果是個追求遊戲性的玩家，這種新事物還真的沒什麼好面 07/26 15:39
※ 編輯: senma (111.243.116.22), 07/26/2015 15:42:00
→ MidoriG: 你覺得課金有趣但遊戲爛這樣比較好玩? 那錢丟水溝一樣阿 07/26 15:40
→ zseineo: 對的w 07/26 15:40
推 sillymon: 手遊除了單機跟競技類的...恩 玩不下去 尤其是轉蛋+每日 07/26 15:40
→ MidoriG: 你自己喜歡把錢丟水溝為什麼否定喜歡遊戲性的人? 07/26 15:40
→ andy0481: 奇怪 你提傳統遊戲中的垃圾 卻不提手遊中的垃圾 07/26 15:41
→ SGBA: 隨時可玩 方便不等於好玩.. 07/26 15:42
→ futarino: 走路好好走路 07/26 15:43
→ MidoriG: 不懂你後面回那什麼意思，不課金也玩得很好，那又代表? 07/26 15:43
代表有骨灰級玩家不課金也覺得手遊好玩
我不知道你多資深
我朋友38歲了這樣
※ 編輯: senma (111.243.116.22), 07/26/2015 15:44:48
推 bluejark: 好玩定義要看人啊 就像旅遊大享一樣 07/26 15:44
→ MidoriG: 你自己前面說課金得到的樂趣跟成就感比較高，又說很多人 07/26 15:44
推 ZMTL: TCG也是抽卡，也是要賭博，也不會因此否定他的遊戲性吧？ 07/26 15:44
→ MidoriG: 不課金也可以玩得很好，你論點可以有個中心嗎 07/26 15:44
→ ZMTL: 轉蛋手遊垃圾多，但轉蛋手遊＝沒有遊戲性也很奇怪 07/26 15:44
→ MidoriG: 從頭到尾就是我朋友也是骨灰級玩家，我也是傳統遊戲玩家 07/26 15:45
→ MidoriG: 沒說服力阿 07/26 15:45
→ MidoriG: 手遊也有好玩的遊戲，誰有否認過? 07/26 15:45
我只想說
現實的風向已經改變了
你就繼續抵抗吧
※ 編輯: senma (111.243.116.22), 07/26/2015 15:45:59
→ MidoriG: 你前面說課金是手遊優越的主因，現在又不課金手遊也好玩 07/26 15:45
→ MidoriG: 你到底想說什麼? 一直提年紀跟資歷，說服力0 07/26 15:46
→ MidoriG: 從頭到尾都是屁話，完，後面這算威脅嗎? 07/26 15:46
→ Xavy: 其實我比較不知道Midori質疑了一堆是想說甚麼 07/26 15:46
→ yukarjama: 想到5,6年也有人說免費商城MMO是主流 3,4年前頁遊 07/26 15:47
→ yukarjama: 現在嘛... 07/26 15:47
→ keinsacer: 不就連玩遊戲都懶的人變多了 07/26 15:47
推 ZMTL: 課金可以得到成就感，跟即使不課金也是好遊戲不衝突吧 07/26 15:47
推 GilGalad: 比較有趣的是覺得沒了這些毒瘤手遊 這些遊戲消費人口就 07/26 15:48
→ GilGalad: 會流到傳統遊戲去 會不會太自作多情了啊 07/26 15:48
推 bluejark: 主要是媒體的普及度像現在日本手遊很流行的共鬥就很雞肋 07/26 15:49
→ ZMTL: MTG 遊戲王等TCG開箱也有爽感，開箱也是種炫耀性的行為 07/26 15:49
→ MidoriG: 很簡單啊，看不懂嗎? 內文說手遊的優勢是方便與課金帶來 07/26 15:49
→ andy0481: 不..就是因為這群遊戲人口對實際遊戲根本沒影響 卻導致 07/26 15:49
→ andy0481: 廠商把重心放過去才會讓人覺得可惜 07/26 15:49
→ ZMTL: 花的錢多也能增加強度... 但不等於遊戲不好玩吧 07/26 15:49
→ MidoriG: 的成就感與樂趣，覺得這些比傳統遊戲的高遊戲性還優越 07/26 15:50
推 roea68roea68: 現實的風向?(看向E3) 你是說台灣人們的風向ㄇ 07/26 15:51
→ bluejark: 在pc上能做比較好的東西但在pc上日本可能就沒這麼多人玩 07/26 15:51
→ MidoriG: 後面又說其實不課金其實也玩得很好啦，那是什麼吸引人呢? 07/26 15:51
→ zseineo: 說實在兩群玩家的差別很大，優越感不知道哪來的XD 07/26 15:51
→ MidoriG: 那不還就是遊戲性的緣故嘛嗎? 論點矛盾前後不一又一直強 07/26 15:51
→ MidoriG: 調歲數與資歷，說什麼淘汰掉你就繼續抵抗吧這些屁話 07/26 15:52
→ MidoriG: 這叫想討論? 07/26 15:52
推 ZMTL: 其實一般來說手遊花錢只是加速遊戲進程，但不會加高天花板 07/26 15:52
→ ZMTL: 高度... 反而商城的MMO有些花錢真的會加高天花板高度XD 07/26 15:53
推 zseineo: 課金神寵算不算天花板啊w 雖然無課也是有機會拿到啦 07/26 15:54
→ Xavy: 後面說的已經是推文說的了吧? 所以你開始是在質疑哪邊@@? 07/26 15:54
→ zseineo: 應該說高難度關卡啦... 07/26 15:54
→ ZMTL: 我覺得檯面上真正比較高人氣的手遊都不會讓課金加高天花板吧 07/26 15:54
→ ZMTL: PAD玩久了一樣組的出一隻可以打的隊伍，只是課長可以組一堆 07/26 15:55
→ keinsacer: 龍拼36倍以上的隊長算嗎XD 07/26 15:55
→ ZMTL: 爐石課金可以玩土豪戰土豪德想玩什麼就玩什麼，但無課用比較 07/26 15:56
→ ZMTL: 便宜的牌組一樣能打得上去這樣 07/26 15:56
推 andy0481: PAD已經沒有這麼好了 通膨後有些隊長已經被降臨淘汰了 07/26 15:57
→ MidoriG: 什麼開始在質疑哪邊? 內文就只是再說手遊多方便所以那些 07/26 15:57
→ MidoriG: 老玩家及老遊戲該淘汰了，遊戲性不重要嗎? 我這麼質疑 07/26 15:57
→ zseineo: PAD起碼老寵究覺還是最強行列 所以不算唄w 07/26 15:57
→ andy0481: 而且各種搞玩家的機制出來 如大傷盾三小的讓一些寵變廢 07/26 15:57
→ MidoriG: 後面又說課今後的樂趣及成就感比傳統遊戲高 07/26 15:57
→ zseineo: 搞玩家又是另外一回事了(′‧ω‧`) 07/26 15:58
推 ZMTL: PAD我是quit很久了，只是我三個無課死黨還是很開心在戰LV10 07/26 15:58
→ MidoriG: 劈頭文還說排斥手遊的應該都是那些老玩家應該要被淘汰 07/26 15:58
→ ZMTL: 隊伍也是各種限神都有XD 07/26 15:58
→ MidoriG: 後面又搬出個38歲的老友說其實不課金手遊也可以很好玩 07/26 15:58
推 alan0204: 手遊容忍度高的邏輯頗怪 就健康層面來講手遊更傷視力 07/26 15:58
→ andy0481: 嘛..MidoriG大息怒 你沒看他已經射後不理了嗎 07/26 15:59
→ MidoriG: 論點矛盾前後不一亂七八糟 07/26 15:59
→ zseineo: 他論點不就是 手遊就是好 這樣嗎wwww 07/26 15:59
→ lpdpCossette: 傳統遊戲一堆不出啦 什麼時候才有真.真女神4 QQ 07/26 15:59
→ lpdpCossette: 真女神3才是我覺得JRPG的頂點! 07/26 16:00
→ alan0204: 歐美不是沒那麼瘋手遊?所以歐美大作級玩家該淘汰了? 07/26 16:00
推 Vladivostok: 手機遊戲就跟柏青哥沒啥差啊 是沒啥好不好啦 07/26 16:00
→ dukemon: 真4不是早就出了... 07/26 16:00
→ lpdpCossette: 那個只是真女神4 而且只有掌機啊 要繼承真女神3之名 07/26 16:01
→ lpdpCossette: 有點不太足夠...... 07/26 16:01
→ andy0481: 歐美主要是整體作息關係吧 沒那麼多通車啥的瑣碎時間 07/26 16:01
→ andy0481: 上班上課時數也比較少 不用硬抓時間出來娛樂一下 07/26 16:02
→ Vladivostok: 但手游受限硬體和遊玩方式，大多比較不好玩啊 07/26 16:02
→ alan0204: 講真的 從以前網遊說會淘汰單機 到現在換手遊 換個載體 07/26 16:02
→ alan0204: 的說法 先泡沫化的反而是網遊 很有趣 07/26 16:03
→ zseineo: 生在這個世代的有趣之處吧，下一個會是什麼呢XD 07/26 16:03
→ andy0481: 不E外 那種評論家本來就是出來被打臉用的 沒講中也沒差 07/26 16:03
推 bluejark: 現在pc是連線競技類遊戲比較熱門啊 07/26 16:07
→ wen17: 會來稀洽的重度玩家居多 當然不愛手遊啊 07/26 16:07
→ wen17: 你在西洽討論好玩的定義跟路上抓50個年輕人隨機抽樣 07/26 16:08
→ wen17: 肯定會有一定程度的落差 07/26 16:08
推 ZMTL: 我有電腦有PSV，最近還是常常在家裡玩好幾個小時的乖離性... 07/26 16:09
→ ZMTL: 以前是PAD XD 07/26 16:09
→ ZMTL: 但反而PSV跟PC遊戲，我還蠻挑的... 07/26 16:09
推 arx3721: 望向平板取代電腦還有手遊取代單機論... 07/26 16:09
→ kenshin333: 為甚麼C洽沒2能按 07/26 16:10
→ andy0481: 玩的長不代表真的好玩 有的是因為作業性跟麻痺性讓玩家 07/26 16:10
→ kenshin333: 手遊不是沒有好玩的遊戲 但在遊戲性及耐玩度上的確有8 07/26 16:11
推 zseineo: 我也類似ZMTL大w 單機很挑手遊可以玩很久 07/26 16:11
→ kenshin333: 成都是糞作啊 07/26 16:11
→ andy0481: 一直玩下去.. 醒了後才發現 幹我當初怎耍智障刷一堆+蛋 07/26 16:11
→ zseineo: <==射加蛋中wwww 07/26 16:11
→ andy0481: 玩PSV或是電腦要動腦的我玩一個小時就會覺得很累 07/26 16:12
→ andy0481: PAD出+蛋卻可以一直點點點射+蛋射一小 問題是這樣好玩嗎 07/26 16:12
推 arx3721: 望向平板淘汰電腦還有手遊取代單機....西瓜偎大邊的人年 07/26 16:13
→ arx3721: 年有 07/26 16:13
→ lpdpCossette: 畢竟大多人要工作後 時間真的少太多了 沒辦法像以前 07/26 16:13
推 ZMTL: 但至少有一定的遊戲性跟樂趣你才會願意犧牲原本玩PC PSV或其 07/26 16:14
→ ZMTL: 他遊戲的時間，至少當下應該是這麼覺得XD 07/26 16:14
推 pp1877: 一般遊戲是主食，手遊是零食，但是把零食當主食吃的人很多 07/26 16:14
→ pp1877: ，不等於零食變成正餐了吧XD 07/26 16:14
→ wen17: 所以說啊 不定義什麼叫好玩 根本討論不出 07/26 16:14
→ lpdpCossette: 那樣玩 以前ps2 persona合p可以在那邊圈叉三天三夜 07/26 16:14
→ pp1877: 只是人選擇要吃什麼而已。 07/26 16:14
→ wen17: 就我來看跟這串戰爭裡面 好玩定義就好幾種了 07/26 16:15
→ lpdpCossette: 還好現在系統改良技能都直接指定不用再圈叉三天三夜 07/26 16:15
推 maikxz: 給這群鍵盤開發者開公司早倒閉 07/26 16:16
推 lljjfrdr1: 其實最根本的問題根本是如何定義好玩何為好玩吧？ 07/26 16:16
→ zseineo: 每個玩家要的好玩也不一樣啊xd 07/26 16:17
→ wen17: 好玩與否是由很多因素結合起來的 07/26 16:17
→ lpdpCossette: 像機人game我只覺得armored core好玩 其他都垃圾 07/26 16:17
推 bluejark: 手遊以外都叫一般遊戲這範圍也太大pc家機都不會一起講了 07/26 16:18
推 lljjfrdr1: 輕玩家自然跟隨有話體與流行的遊戲………這不意外阿 07/26 16:19
推 uu26793: 又一個手機遊戲=課金轉蛋的論點了zzz 07/26 16:22
→ wupirn08: …我的2呢!!! 07/26 16:25
推 dderfken: 課金轉蛋不是OLG商城開始的嗎? 07/26 16:26
推 sopare: 因為工作性質一整天都能摸電腦 覺得電腦遊戲就是比手遊方 07/26 16:31
→ sopare: 便和好玩的玩家 就這樣被說成不願面對新事物喔 07/26 16:32
推 YSJ543: 手遊很多到後期都只是炫耀抽卡成果而已 07/26 16:32
→ YSJ543: 跟賭博沒兩樣 07/26 16:32
→ sopare: 我偏偏就是電腦遊戲想玩隨時能玩 手遊還要特別換手機裝咧 07/26 16:33
推 WindSucker: 小螢幕out 07/26 16:34
→ sopare: 而且邊走路邊滑手機很容易撞到人或被撞到... 07/26 16:34
→ lpdpCossette: 認真說也沒什麼真的該碰很值得碰的mobile game 07/26 16:35
推 Keyblade: 大部分的手遊就真的是垃圾啊 沒劇情沒人設 什麼介面設計 07/26 16:38
→ Keyblade: 世界觀都互抄不是嗎？完全無法帶給人感動 07/26 16:38
→ lpdpCossette: 目前還沒出現這樣具代表性的遊戲 07/26 16:39
→ lpdpCossette: 就娛樂來說我覺得各平台是等價的 07/26 16:39
推 martin1007: 市場機制下手遊就是活得好好的 崩潰啥? 07/26 16:39
推 zxcmoney: 不說手遊 單機遊戲的歷史也算是一路互抄上來的 07/26 16:40
→ lpdpCossette: 但是要舉出一款必須要玩的mobilegame就會還舉不出來 07/26 16:40
→ Xavy: 大部分的PC GAME都垃圾，也說得通阿 XD 07/26 16:40
→ zxcmoney: 單論世界觀的話 所謂的日式奇幻就是一路互抄形成的 07/26 16:41
→ zxcmoney: 最終成為一種文化性的東西 07/26 16:42
推 uu26793: 要排斥的不是平台 是糞Game 07/26 16:43
→ lpdpCossette: 無需站在優越上位的角度去貶手遊xd 07/26 16:43
→ toyamaK52: 推樓上 07/26 16:43
→ toyamaK52: uu26793 07/26 16:43
→ lpdpCossette: 只是以console/pc gamer來看手遊還沒產生有足夠價值 07/26 16:44
→ lpdpCossette: 的作品 07/26 16:44
推 Keyblade: 單機遊戲有很多經典 但手遊就沒有啊 07/26 16:44
→ Keyblade: 只是靠不斷推出新的課金制度來增加黏著度 但整體而言就 07/26 16:45
→ Keyblade: 是不夠完整 07/26 16:45
→ jinkela1: 家機如果好壞作品各半 手游按這標準就是10/90或更低 07/26 16:45
→ jinkela1: 對著一坨90啪以上內容是垃圾的垃圾堆 要講什麼好話 07/26 16:46
→ robo3456: 會有人出來說是你不玩歐美手遊 07/26 16:48
→ lpdpCossette: 很多不是mobile原創而是本來就有的遊戲呀 07/26 16:48
→ lpdpCossette: 像rouge-like系 07/26 16:49
→ jinkela1: 算進那個國家手游都一樣 每個小鱷魚洗澡後面 都放滿了10 07/26 16:50
→ jinkela1: 個刀塔 魅子 雷霆戰機 霹靂江湖... 07/26 16:51
→ lpdpCossette: 你知道的真多 以上一個都沒玩過xd 07/26 16:51
→ lpdpCossette: 其實小鬍子和松野泰已有一些相關文章可以看看 07/26 17:04
→ lpdpCossette: 雖然這些人早就都只是被"console大廠"丟棄的魯蛇 07/26 17:04
→ inspire0201: 又是一個偏見，不合口味的老東西就貼人家過時的標籤 07/26 17:05
→ inspire0201: 手遊是遊戲方式的分支，不是用來取代誰的 07/26 17:06
推 wolfrains: 其實有這種想法也不意外拉 老科就覺得手遊才是未來阿 07/26 17:14
推 goenitzx: 手機優點就帶著玩啊 但課金制度造就了90%垃圾遊戲 07/26 17:34
→ ioylye: 個人不喜歡手遊、雖然我家也沒有掌機跟桌機、只有電腦、 07/26 17:40
→ ioylye: 覺得手遊傷電又傷眼、長期盯螢幕眼睛會比電腦吃力很多… 07/26 17:40
推 wix3000: 手機是必須品，但智慧型手機並不是... 07/26 17:47
→ wix3000: 只是因為大家都在做智慧型所以才便必須品 07/26 17:47
→ wix3000: 變 07/26 17:47
→ wix3000: 如果今天世界的走向是手機跟掌機整合，情況就不同了 07/26 17:48
→ wix3000: 講到這裡我還是要說，手遊都是糞GAME 07/26 17:48
推 RaiGend0519: 多機合一時代不遠了 07/26 17:53
推 andy0481: 基本上只要廠商不腦羞燒掉掌機市場的話要取代可以說是不 07/26 17:56
→ andy0481: 可能啦 比較有可能的是科技進化到手機可以自動生成搖桿 07/26 17:56
→ pusufu: 阿一堆手遊就真的跟屎一樣 07/26 17:56
→ andy0481: 螢幕、超強持續力電池等等東西 然後手機掌機合一這樣.. 07/26 17:57
→ lpdpCossette: 垃圾就不用一直提了 但是全打成垃圾便是傷到部份 07/26 17:58
→ lpdpCossette: 想在這塊上作出些什麼的人們 07/26 17:58
推 mmis1000: 智慧型手機不是必需品的，應該都是真正意義的老人吧…現 07/26 17:59
→ mmis1000: 在這時代誰不是開一堆通訊軟體在聯絡啊，總不可能隨時抬 07/26 17:59
→ mmis1000: 者一大台電腦到處跑 07/26 17:59
推 uu26793: 要罵的東西太多惹 只好開地圖炮方便一點(X 07/26 18:08
推 octopus4406: 其實頁遊垃圾更多吧XD 07/26 18:18
推 martin1007: 說手遊都是垃圾的別再可憐的維持無意義的堅持啦 07/26 18:31
推 ducamao: 看看psv的規格 再看看現在的idevice.. 07/26 18:31
→ yukarjama: 不然有哪些手遊好玩的，舉兩個來聽聽？ 07/26 19:09
推 ASEVE: 你覺得不好玩，別人覺得好玩就可以，還是非得要你認同? 07/26 19:16
→ lpdpCossette: iPad的太鼓達人比掌機的好玩(咦XD 07/26 19:17
→ yukarjama: 如果連2個都舉不出來的話還是算了吧 07/26 19:21
推 bluejark: PC是必須品，但家機與掌機並不是...(? 07/26 19:21
→ lpdpCossette: 最近還買了Fate/sn加開兩線表示鼓勵在ios上出avg(呃 07/26 19:23
推 sars7125889: 手遊我覺得就是垃圾阿 我也沒要大家都認同 07/26 20:10
推 ZMTL: 乖離性亞瑟王、爐石（課金向） Cytus、chaosRing(單機） 07/26 21:42
推 billy027486: 手遊現在走向劣質化 品質再差只要流行就一堆人買單 07/26 21:43
→ billy027486: 當一堆老闆只要用復仇者,仙劍,酷斯拉剪貼就能賺大錢 07/26 21:46
→ billy027486: 那臺灣就不可能有穩定的環境產生第二個聚爆或巫師 07/26 21:48
→ rogerkidd: 這篇我的理解就是:我隨時都能玩手遊好棒棒 呆在電腦(電 07/26 21:49
→ rogerkidd: 視)前玩傳統game好蠢啊… 07/26 21:49
→ cactus44: 我只說啦，一塊土地連雜草都無法長那要開花結果更不可能 07/26 23:23
推 lkk0752: 是阿 遊戲開發者只要啃雜草喝空氣就能過活了 07/27 00:15