推 s963870: 這篇說得太好了，但是要開發遊戲還是要大量錢和時間 07/28 09:53
→ s963870: 稻船也是不得不以群眾募資的方式來做M9 07/28 09:54
推 kitune: 這篇就只是老人看不起新世代的賺錢方式 多看看歐美手遊吧 07/28 09:54
→ s963870: 現在遊戲製成的精緻度(不論遊戲性)，都還是比以前高很多 07/28 09:55
→ class21535: 不知道有什麼好瞧不起的 選擇自己想玩的的就好了 07/28 09:56
推 aterui: 稻船當時根本不是製作人,他只是頭目人設 07/28 09:56
→ s963870: 你要精緻 就是要靠錢和時間堆起來.. 07/28 09:56
→ aterui: 他在PS2-3時代就是在搞你說的惡性競爭,鬥走一堆製作人 07/28 09:57
→ OochunoO: 發現第三階段一枚 請問如何處置 07/28 09:57
推 Sischill: F2P哪裡是新的商業模式了 況且F2P你覺得不喜歡不要付錢 07/28 09:57
→ Sischill: 不就好了......單純就你自己不適應新的生態環境而已 07/28 09:58
→ Sischill: 對你來說玩F2P手遊是被遊戲玩 你怎不去問問那些只有鎖碎 07/28 09:58
→ Sischill: 時間玩遊戲或者課大金追求虛榮的人有沒有得到爽度? 07/28 09:59
→ OochunoO: 我認為那種買斷制但是為了讓玩家覺得超值 07/28 09:59
→ chiu0938: 電玩非必需品 沒時間還要玩? 07/28 09:59
→ OochunoO: 所以硬塞壓摳要素把遊戲時間衝到幾百小時的遊戲才是讓 07/28 09:59
→ OochunoO: 玩家被遊戲玩 07/28 10:00
→ kkyyk: 你想玩遊戲 還是想被遊戲玩←所以有逼你課金嘛 07/28 10:00
→ s963870: 應該說現在的遊戲如果沒有吸引玩家付錢的手法 07/28 10:00
→ s963870: 你從市場拿到的經費就遠遠稱不起你開發的費用 07/28 10:01
推 Sischill: 電玩非必需品 你不想玩手遊就不要碰呀 管別人玩手遊做啥 07/28 10:02
→ Sischill: 還是覺得說手遊變多了會導致你其他遊戲玩不下去? 07/28 10:02
→ s963870: 然後免費課金並不是手遊的產物.. 07/28 10:04
→ chiu0938: 免費課金是OLG時代的事 07/28 10:05
推 Okabe: 我想原PO應該是想表達"劣幣驅逐良幣"的概念(?) 07/28 10:06
→ Xavy: 咦，我覺得這篇說的不錯阿，沒想到推文反對的這麼多 07/28 10:07
推 SGBA: 完全認同,我家姪子姪女來還會吵著我開wiiu,平板根本不理 07/28 10:08
→ chiu0938: 所以當初有大戶不上酒家改當課金戰士 父母寫感謝信的事 07/28 10:08
→ SGBA: 對小孩來說 手機平板遊戲 遊戲性樂趣就是狂輸 07/28 10:08
→ acopika: 頁遊以前就不少這一套了 那來的手遊帶起 07/28 10:10
推 Sischill: 反對因為這篇的立論有問題 1.認為玩手遊是被遊戲玩 F2P 07/28 10:10
→ Sischill: 是害人沉迷賭博的東西→反問 台戰花多少錢以及他們得到 07/28 10:11
→ Sischill: 多少樂趣跟我們有啥關? 再來是手遊壓縮到其他好遊戲的市 07/28 10:12
推 kitune: 這篇換點東西就是典型的瞧不起新事物 陳腔濫調的文也支持? 07/28 10:12
→ acopika: 這篇不就是超守舊的原住民觀點文嗎 07/28 10:13
→ Sischill: 場→反問 當大多數家機遊戲都只賣十幾萬套 你自己不多花 07/28 10:13
推 bnn: 人苯:你就讓它課嘛,玩膩了就會回來遊戲內容取向了 07/28 10:14
→ Sischill: 些錢去"拱"廠商起來 還怪台戰砸大錢在手機? 你也可以買 07/28 10:14
→ Sischill: 個幾十套幻痛來養F__KONAMI 讓他們改變心意不要做手遊呀 07/28 10:14
推 kitune: 完了完了 未看先猜有人要炫耀自己買了多少套正版遊戲惹 07/28 10:15
→ Sischill: 最可笑的就是遊戲優越論 啊不就資深家機玩家好棒棒 那我 07/28 10:15
→ Sischill: 玩過atari的是不是可以把現在大多數人當狗屎看 07/28 10:15
→ acopika: 頁遊才是賭博遊戲的開端 好笑的是看過有跟這篇一樣瞧不起 07/28 10:16
→ acopika: 手機F2P並認為所有手遊都沒有遊戲性不是遊戲的人 但他卻 07/28 10:16
→ acopika: 願意一年花超過10萬台幣在一個只換皮的賭博頁遊上 07/28 10:16
→ kkyyk: 會玩手遊的族群不代表以前他們會玩主機遊戲啊 以前時代會 07/28 10:17
→ kkyyk: 玩主機類遊戲的族群有多少? 07/28 10:17
→ s963870: 嘛.. 這篇也就只是在抱怨收費機制跟遊戲內容的過度商化 07/28 10:17
→ chiu0938: 頁遊才是賭博遊戲的開端? olg不就早就有了... 07/28 10:17
推 lljjfrdr1: 等等.......FREE TO PLAY 不是10年前OLINE G就有了? 07/28 10:18
→ lljjfrdr1: 這有影響MMO大作的出來? 07/28 10:18
→ s963870: 推文會變成文意在戰手遊和瞧不起新事物也很詭異... 07/28 10:19
→ acopika: 但那時的F2P olg大多不會讓你有無上限的賭博 07/28 10:19
→ lljjfrdr1: 因該說手遊的操作拘限了在這平台的遊戲發展...... 07/28 10:19
→ acopika: 比較多的是付費有一部分特權 類似會員那樣 07/28 10:20
推 zxcmoney: olg跟網頁遊戲幾乎是同時發展起來的 olg先發展起來 07/28 10:20
推 iceonly: 家機手遊兩邊跑的大有人在，wow在聊天時聊到手遊時也是有 07/28 10:21
→ iceonly: 一堆人回應；這篇會被挑戰的問題是認為手遊課金玩家都是 07/28 10:21
→ iceonly: 被遊戲玩，問題是實際上不是這樣 07/28 10:21
→ Xavy: 對阿 我看推文的感想跟s963870一樣 XD 07/28 10:21
→ acopika: 但同期的頁遊很多是一開始就放大招 類似轉蛋機的東西 07/28 10:21
→ zxcmoney: 成為主流 之後才被才輪到網頁遊戲 吃剩餘市場 07/28 10:21
推 Sischill: 瘋之谷的尬廣.....嗯 錢能這樣花也是他們爽就好 07/28 10:21
→ lljjfrdr1: 手遊的操作沒辦法太複雜，太複雜體感又太糟糕...... 07/28 10:21
→ yukarjama: 論點走向基本沒錯 行文方式挑動特定族群敏感神經 07/28 10:23
→ yukarjama: 公司的目的是要賺錢 不是做出好玩的遊戲 07/28 10:24
推 lljjfrdr1: 總之 FREE TO PLAY這東西很了老阿......不是東西了 07/28 10:24
→ lljjfrdr1: 新 07/28 10:24
→ yukarjama: 製作人想做好玩的遊戲 做出好遊戲就是目的 07/28 10:24
→ yukarjama: 這就是差異所在 07/28 10:24
推 wolf9420: 這篇說的沒錯，但大概又會被戰老派了 07/28 10:25
推 lazzier: 劣幣驅逐良幣 07/28 10:29
推 gdrs: 我真心覺得轉蛋應該要套用賭博法規... 07/28 10:30
推 kinghtt: 樓上，這樣抽卡的大型機台就沒得解套了 07/28 10:32
推 holybless: 你怎麼簽名檔的遊跟內文的游不一樣呀 07/28 10:37
推 Gas987: 這篇就真的老派思考啊，現在主機/手遊的情況其實有點像電 07/28 10:37
→ Gas987: 視/網路對父母輩/我們這一代的觀感跟看法 07/28 10:37
→ acopika: 然後對部分有錢人來說直接掃蕩/課個東西一鍵破關才是不被 07/28 10:39
→ acopika: 遊戲玩 用最快方式破關拿東西才是正道 認真玩遊戲是白癡 07/28 10:40
推 zxcmoney: 不如說台灣人玩遊戲有個奇特的現象，破關導向 07/28 10:43
→ TioPlato: 那也要有炫耀的對象，不然是花心酸的 07/28 10:43
推 ray1478953: F2P我ok,不同意的是轉蛋機制 07/28 10:44
→ Xavy: 都在戰筆誤跟不禮貌阿 07/28 10:47
→ class21535: 要分享自己的論點無所謂 但是瞧不起別人就省省巴 07/28 10:48
推 wolfrains: 因為這只是在掩護自己瞧不起別人的論點阿 07/28 10:50
推 genesic: 誰叫你這麼不支持自己喜歡的遊戲 07/28 10:51
→ genesic: 人家大戶都是每個月幾萬幾萬的支持自己喜歡的糞game 07/28 10:51
→ genesic: 你喜歡的遊戲有買個100套支持一下嗎 07/28 10:52
推 WarnLeadwar: 熊庹不優 孬孬 07/28 10:52
推 Ellomorce: 賣內容本來就賣不過靠博奕賺的錢 買100套是假議題 07/28 10:53
→ Ellomorce: 抽卡本身賣內容的成份很少，主要是賣一個需求 07/28 10:54
→ Ellomorce: 創造一個稀有性或需求引人去購買 07/28 10:55
→ Ellomorce: 而且還不能直接買，而是要用抽的 07/28 10:55
→ SCLPAL: (下接後續的保底設計) 07/28 10:56
推 siyaoran: 買100套是假議題+1 今天就跟你說博弈類有成癮性 叫別人 07/28 11:46
→ siyaoran: 別去玩就跟叫別人別賭博一樣 聽的進去鴉片戰爭就不會發 07/28 11:46
→ siyaoran: 生 07/28 11:46
→ idow: 到底為什麼硬要瞧不起人 07/28 12:32
→ Zsanou: 老人抱怨文 ？ 只憶當年好 ？ 07/28 12:42
推 idow: 也不是沒有轉蛋大家就會肯支持付費遊戲 07/28 12:50
→ RuinAngel: 98%來自免費課金不就代表免費課金是手遊大眾想要的 07/28 13:53
→ RuinAngel: 遊戲體驗嗎@@? 07/28 13:53
XD 抱歉 我看見的觀點是這些玩家有大一部分算是被遊戲綁架 用虛榮炫耀也好 用沉沒成
本讓你無法離開也好 被綁架榨出的營收 毒蟲願意高額購買毒品也不表示他內心真愛這個
體驗 也許只是離不開？
※ 編輯: jinkela1 (116.14.69.79), 07/28/2015 14:29:37
推 clubee: 很多課金玩家砸下的錢最後變成了自己繼續玩糞game的枷鎖 07/28 17:33
→ HELLDIVER: 在我上了2個轉蛋課金遊戲的當之後 我決定不再接觸這類 07/28 17:35
→ HELLDIVER: 轉蛋課金遊戲 而且說實在的 也沒有遊戲的感覺 07/28 17:36
→ HELLDIVER: 與其說是玩遊戲 倒不如說是當人肉ATM那種感覺 07/28 17:37
→ clubee: 當遊戲發現靠課金玩家惡性循環就能賺大錢時 誰要用心開發 07/28 17:37
→ clubee: 只要想辦法添加不須巧思的賭博跟炫耀元素就好 07/28 17:38