作者: yukarjama (加島 裕) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 遊戲開發者都很討厭開發手遊？
時間: Tue Jul 28 14:00:14 2015

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 先生.....
: F2P這東西是PC的線上遊戲先開始的，你有沒有聽過 RuneScape ？
: 在那時手遊還只是那些內建的小遊戲而己吧！
: 在手遊之前還有一陣子的網頁遊戲熱，那時也是一堆F2P。那時還天天有人在噴F2P的商城
: 制毒害遊戲界，就很像你這篇。
: 但你全怪到手遊上就令人莞爾了。


F2P從商城MMO->頁遊->手遊一路發揚光大，應該沒人有意見吧？


: 另外.......你下面那堆擔心好遊戲沒人支持的觀點。請問你有聽過群眾募資嗎？又或著
: kickstarter？
: 明明是正興起的遊戲募資方式，而且也得到了不少成功。這種打破大公司資金控制的募資
: 方式也為遊戲界帶了很多改變。
: 一些本來在正常商業模式下沒法出生的遊戲也以此方式成功地生出來了。
: 不管是群眾募資還是F2P商城制，這全都是玩家各取所需，有必要這樣看不起別人的玩法
: 嗎？又或著這樣說好了....
: 人家賺了錢愛怎花關你屁事。


這怎麼有種「沒有不景氣，只有不爭氣」的味道？(歪頭

每過幾年就會有「XXX已是主流，OOO會被淘汰」的論點

說真的聽聽笑一笑就好。

當初90末即時戰略正在當紅時有人說過回合制戰略已死，去到現在2015年

回合制SLG依舊存在，RTS卻早已沒落，Westwood還被EA解散了。

幾年前也有人揮舞商城制MMO才是未來趨勢的大旗，現在看來大型MMO似乎也已不敵手遊

老派(笑)玩家在乎/害怕的莫過於未來再也玩不到自己喜歡的遊戲。

Konami趕走小島，專心投入手遊可以說是一個警訊。

個人倒覺得不用太過擔心，這個世界上還是會有人去作那些「不好賺」的遊戲的。

頂多就是那個遊戲類型不是主流，玩家要花比較多心力去找而已，就跟淘金一樣。

了不起再來一次大崩盤，像1983年那樣，市場飽和、粗制濫造的遊戲充斥，

是不是很眼熟？


至於想炒短線賺大錢，哪邊好賺就往哪邊跑的，最後下場恐怕都不會很好。

看看台灣就知道了。



還是不懂老派(笑)玩家在乎的點在哪裡的話，可以用另一個角度來看：

其實好遊戲跟好書或是好電影一樣，是可以一再回味的，莫說五年前，

十年前、二十年前的遊戲現在還會有人把它挖出來玩，而且還是覺得好

玩，就算畫面早已過時，介面老舊不親切，但是感動的核心要素還是在。

有些現在的遊戲開發者，是兒時受到喜愛遊戲的啟發而創作出更多遊戲。

「OOO遊戲靈魂的繼承者」，不時可以看到這樣的標語。


那麼，現在這些熱愛F2P，熱愛當紅手遊的玩家，五年後，十年後，他們

還會想回頭玩嗎？...他們想玩的話還玩得到嗎？

玩這些遊戲、只知道、喜歡這些遊戲的人，未來會作出怎樣的遊戲？


真的，我們可以十年後再來看看。


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前面有篇寫買正版遊戲踩到雷的。
可能有些玩家沒經歷過，以前的遊戲是有試玩版的。
買電玩雜誌(PC)常常會附一張光碟，裡面會有數款新遊戲的試玩
把試玩遊戲亂灌亂玩也是一種樂趣。
而且，以前的遊戲是可以直接用借的。
我是說，直接像借書一樣的方式，真的。

怕踩雷而不想花錢只是一種常見的藉口而已。
現在網路這麼發達，要找評價這麼方便
買得起上萬的手機，買得起上萬的主機，買不起遊戲？

繼續抱持著這樣的價值觀，想作出巫師3，只能唱「巨龍巨龍你差兩年～
永永遠遠你差兩年～」

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"I'm sorry," he sobbed." Palado Calib, forgive me..."
"No," said the dragon.

                          -Sacred Fire, by Chris Pierson

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推 t77133562003: GW2 D3 火炬2 都還活的好好的 安啦
推 idow: 下場恐怕都不會很好。看看台灣就知道了。 <- 有不好嗎?@ @
推 wizardfizban: 抱歉 從DOS時代到現在 玩的遊戲也不少了 真的會讓我
推 wizardfizban: 回囅的也沒幾套
推 wizardfizban: 我不覺得以前那堆遊戲就有多精美
推 wizardfizban: 還不都是一堆垃圾上放著一套好作品
推 jinkela1: 是的 以前遊戲不是每一套都精美 但市場機制是好的遊戲
推 Ellomorce: 老遊戲不值得回鍋的話，FF7remake就不會有這麼大迴響
推 Yanrei: 下面那堆垃圾的比例越來越高了
→ jinkela1: 塞爾達 仙劍 FF...能大賣 賣的最好 但手游市場不一樣
→ jinkela1: 手游市場是最好的遊戲“不等於”報酬最豐盛的 這是問題
→ jinkela1: 台灣最成功的手游 一個刀塔傳奇 一個神魔之塔 誰能摸著
推 t77133562003: 你能喊的出名子的都是把垃圾去除剩下的
→ jinkela1: 良心說這兩個作品是手游能端出的“最優秀”的作品？
→ t77133562003: 現在 還在丟垃圾階段
→ jinkela1: 差距不是什麼好作品 爛作品 差距是良性和惡性市場
推 wizardfizban: 巿場大了 垃圾也多很正常 電影 小說也是一樣
推 idow: 賣最好本來就不見得是最優秀 台灣有人玩DS妖怪手表嗎
→ jinkela1: 一個鼓勵好作品 一個給爛作品不成比例的豐盛報酬
→ idow: 反過來講 SE如果只靠賣"好作品" 確定夠支撐公司發展嗎?
推 wizardfizban: 真的有覺得神魔和刀塔很棒的玩家，這關良心啥事
推 Sischill: 老玩家(笑) 真要比老玩家請問你多老?巫師時代的玩家嘛?
→ Sischill: 要扯什麼過10年 那我們來看另一個例子 好萊塢電影好了
推 wizardfizban: 你口中的惡性巿場是指你不愛的遊戲大賣的巿場？
→ Sischill: 一堆影評在講好萊塢電影商業化跟置入性太重 結果票房呢?
→ jinkela1: 能看著免費課金制遊戲拿下絕大部分營收 能坐視手游50趴
推 Gas987: 老派玩家在乎的點怎會不清楚呢，我覺得是老派玩家要認清
→ Gas987: 手遊市場就不是為我們開發的 我們就只是裡面的少數無法有
→ jinkela1: 的營收來自0.15趴的玩家（我沒打錯小數點）還能說這個
→ Gas987: 太大影響，別因爲現在大家的目光都在手遊而讓自已也緊盯
→ Gas987: 著在意。柏青哥跟賭場裡提供的也是遊戲，你有因此在乎嗎？
→ jinkela1: 市場沒有畸形的地方？
推 Sischill: 所以你想要怎麼阻止別人課金? 立法禁止手遊? 強迫不想玩
→ Sischill: 家機跟PC遊戲的人去買他們不想要的?
推 wizardfizban: 畸形在那
→ Sischill: 手遊的確就是靠土豪在支持市場 你能管土豪怎麼花錢嘛?
推 acopika: 市場沒有畸形
→ Sischill: 不就只是你自己花不了那麼多錢來拱一家廠商 所以瞧不起
推 wizardfizban: 你的話看來就是 我愛的遊戲不大賣一定是巿場的錯
→ Sischill: 比你有錢的人?
推 lljjfrdr1: 回合制slg不是跟RTS一樣沒落嗎？
推 newtypeL9: 1983年發生了什麼事嗎ww
→ t77133562003: 手遊真要說 就是課金要有停損點啦 不過目前不可能
→ Sischill: atari shock
→ acopika: https://zh.wikipedia.org/wiki/1983年
→ t77133562003: 隻前玩的轉蛋 50次以內 必抽滿這系列 都沒有第50抽
→ jinkela1: 防上癮 防沉迷 年齡限制 全公開機率 課金上限...
→ t77133562003: 會給你全套
→ jinkela1: 這些都是能做 而在我看來 都是該做的 矯正市場
推 psplay: 手遊就是用很坑的轉蛋率 坑你錢
→ t77133562003: 這作法就不錯 不過遊戲倒了 哈哈哈哈哈哈
→ psplay: 台灣人就是愛賭博阿～ 不意外
→ acopika: 反正他拿的出錢就好你也管不著
推 Sischill: 防上癮 防沉迷 年齡限制 全公開機率 課金上限 噗...那這
→ t77133562003: 日本轉蛋有全部標機率了嗎? 好久沒去開日雅虎了
→ Sischill: 樣子的話不應該只針對手遊了吧 所有遊戲都應該要限制了
→ Sischill: 當年玩wow被二一的人可是比玩神魔/PAD多呀
推 idow: 手機有搶了些家機掌機市場  但更大的是開發新玩家...
→ acopika: 公開機率就算了 課金上限跟本好笑..
推 wizardfizban: 防沉迷？ 你是指文明帝國？
→ Sischill: 然後為了防止過於沉迷家機 立法一天只能打1小時如何www
推 jellyfishtea: 12點後斷網喔wwww
→ acopika: 防沉迷p2p也一樣一起去死 那些立法的只管遊戲時數
推 wizardfizban: 可以讓我沒日沒夜玩的只有文明帝國耶
推 t77133562003: 防沉迷機制 中國遊戲很多啦 一天6小之後沒經驗的
→ t77133562003: 還有經驗值下線加倍手段也是(時間到了大家開小號XD)
推 xu12: 防沉迷 www 我熬夜破空軌破galgame你要不要來限制我啊 www
推 tigerking367: 十年後啊…也許到那時候，手遊就會被新的玩意取代也
→ tigerking367: 說不定
推 uu26793: 文明帝國讓玩家知道24小時營業的豆漿店的好(X
推 Yijhen0525: https://goo.gl/b8FKPH 來個1983年大洗牌也好
推 jellyfishtea: 就一切順其自然阿，說真的沒什麼好限制的
→ Yijhen0525: 沒有毀滅,沒有重生,我希望能再次發生像1983年的大事件
推 psplay: 十年後? 說不定這兩年WW3爆發 地球直接GG XD
推 Gas987: 全公開機率 課金上限 你先去跟你家附近的電子遊藝場反應
→ Gas987: 看看XD
→ Yijhen0525: 我們要擔心的事第三次世界大戰可能就在東亞開打
→ Yijhen0525: 東亞的矛盾一直有打起來的可能性
→ acopika: 便利商店賺太多了 客人應該都要限制花費上限防沉迷購買
推 idow: 電子遊藝場沒在柏青哥台開啟風牆算很客氣了 (咦
推 Sischill: 公開機率這東西一點意義也沒有 因為你衰抽不到你還是會
→ Sischill: 怪說機率不準
→ Sischill: 除非你有錢到可以玩大數法則來證實機率是真/假
→ idow: 公開機率還是有差 要是你真的太雖或低於機率太多可以罵
→ jinkela1: 我也沒說任何機制就能靈丹妙藥解決問題 但要處理問題
→ jinkela1: 首先要先看見問題開啟一個“這是個問題！怎麼解決”的
推 bluejark: 說雙塔就錯啦2014台灣明明就是旅遊大亨第一
推 t77133562003: 上次有一個下巴尖尖打柏青哥打到大樓傾斜
→ jinkela1: 對話 台灣連這個對話都還沒開始
推 jellyfishtea: 為什麼那是問題，是不是問題是你自己認為還是公認？
推 Gas987: 防沉迷Ptt好了，我先崩潰Q_Q
推 acopika: 為什麼這是問題? 因為F2P開始做了 P2P就被法律禁止不能製
→ jellyfishtea: 不過就時代演進自然改變的業界環境嗎？有什麼問題？
→ acopika: 作嗎?
→ jinkela1: 是的 F2P在台灣還未有共識承認它是個問題 我的觀點是它
推 s1129sss: 首先，這算什麼問題？ 你無法接受就是問題嗎？
→ jinkela1: 是個立即而明顯的問題 日本中國等鄰國都有為F2P立法
→ Gas987: 錯的不是我 錯的是這個世界啊！
推 newtypeL9: 十年後3D頭罩的互動式EROGAME也該出來了吧
推 uu26793: 廠商:別人就抽到好的啊 我也不知道為啥你那麼衰(X
推 SeedDgas: 立法就代表有問題嗎？
→ jinkela1: 那我覺得我們還沒立法 但至少該開啟dialogue 討論它是
→ jinkela1: 不是已經足以構成社會問題 然後怎麼解決
→ acopika: 原來日本跟大陸都限制課金量了 我們見識太少了
推 Sischill: 原來真的有人希望台灣效法中國呀....
推 s1129sss: 立法？立法應該是針對所有遊戲，而不是F2P，除了課金以
→ Sischill: 我知道韓國也有防沉迷 還針對所有遊戲...要效法嘛?
→ s1129sss: 外，F2P遊戲和一般遊戲沒什麼不同
推 Archi821: 立法？那群人不是WWE選手嗎？
→ acopika: 花太多 造成人民沒控制能力 那p2p一起吧 限制個人一個月
→ s1129sss: 你頂多限制課金上限，但是憑什麼？這本來就不合理
→ acopika: 只能花多少 這有什麼意義? 到最後還不是會產生一堆鑽漏洞
推 WarnLeadwar: X課金與其他付費機制的差異不就是問題所在?
推 jellyfishtea: 會花的就是會花，不會花的一毛錢也不會給
→ Gas987: 你對手遊的看法感覺就像上ㄧ輩多數人對網路的看法 覺得很
→ Gas987: 像嗎QQ
推 s1129sss: 所以這樣的差異有什麼問題？不都是你情我願的消費？
→ acopika: 這個跟本沒用 就算真的有限制課金量的法律 F2P只要改遊戲
→ acopika: 內可交易課金物 一樣開一堆分身+人頭帳號課他想要的東西
→ jellyfishtea: 消費從來就不是取決於F2P或P2P，而是你想要什麼
→ jellyfishtea: 你會覺得他畸形、是個問題，單純只是因為你討厭它
推 WarnLeadwar: http://i.imgur.com/58AuHx8.jpg 麻藥
→ bnn: 開放現金賭博,賭性堅強的還會去玩轉蛋抽虛擬的...
→ acopika: 在還是p2p主流的年代 家裡塞滿卡帶也被我媽說是麻藥
推 idow: 我讀書年代前看動漫也被說麻藥
推 s1129sss: 你那個麻藥可以套用在各種休閒消費上LOL
推 ef9527: 毒品正夯，到處都是毒品。
→ idow: 考試前*
推 xu12: 戒不掉的ptt也是毒藥 (笑
推 probsk: 十年後：看你們玩那啥垃圾遊戲 老子當年玩的手遊可經典了
→ lordmi: 十年前5566就是廢 十年後5566就是屌
推 LUDWIN: 文明帝國真的一晃眼從晚餐變早餐XD
推 alan0204: 多的是買的起手機買不起主機遊戲的
→ Gas987: 這張圖重點在於右下的何謂遊戲，但其實這只是老玩家的何
→ Gas987: 謂遊戲，看不清這點也沒辦法
推 lljjfrdr1: 主機的收納問題比較難讓人人手一台啦........
推 lljjfrdr1: 再來遊戲機要買遊戲養......可是光PCG AME都有一堆人在
→ lljjfrdr1: 盜版時代的概念了
→ lljjfrdr1: 這.....沒轍
→ gtfour: 就我個人所玩過的10多款手遊(含PAD)之中.的確是覺得神魔之
→ gtfour: 塔是最好玩的.它能在台灣創造高營收.自有其可取之處.
→ gn00851667: 就我個人玩過的10多款手游（含PAD）之中..神魔之塔算
→ gn00851667: 前2名的..它能在台灣創造高營收.自有其可取之處
推 newtypeL9: 我會玩神魔之塔是因為我妹妹有玩，就玩習慣了ww
推 ctes940008: 簽名檔太中肯XDDDD
推 ctes940008: 某些時候某些遊戲，會變得讓你不花錢就很難玩下去
推 siyaoran: PAD現在平衡做得太爛啦
推 kiwina4649: 課金上限wwwwww