作者: SeedDgas (發酵) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 遊戲開發者都很討厭開發手遊？
時間: Tue Jul 28 15:07:12 2015

※ 引述《yukarjama (加島 裕)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 先生.....
: : F2P這東西是PC的線上遊戲先開始的，你有沒有聽過 RuneScape ？
: : 在那時手遊還只是那些內建的小遊戲而己吧！
: : 在手遊之前還有一陣子的網頁遊戲熱，那時也是一堆F2P。那時還天天有人在噴F2P的商城
: : 制毒害遊戲界，就很像你這篇。
: : 但你全怪到手遊上就令人莞爾了。
: F2P從商城MMO->頁遊->手遊一路發揚光大，應該沒人有意見吧？
: : 另外.......你下面那堆擔心好遊戲沒人支持的觀點。請問你有聽過群眾募資嗎？又或著
: : kickstarter？
: : 明明是正興起的遊戲募資方式，而且也得到了不少成功。這種打破大公司資金控制的募資
: : 方式也為遊戲界帶了很多改變。
: : 一些本來在正常商業模式下沒法出生的遊戲也以此方式成功地生出來了。
: : 不管是群眾募資還是F2P商城制，這全都是玩家各取所需，有必要這樣看不起別人的玩法
: : 嗎？又或著這樣說好了....
: : 人家賺了錢愛怎花關你屁事。
: 這怎麼有種「沒有不景氣，只有不爭氣」的味道？(歪頭
: 每過幾年就會有「XXX已是主流，OOO會被淘汰」的論點
: 說真的聽聽笑一笑就好。
: 當初90末即時戰略正在當紅時有人說過回合制戰略已死，去到現在2015年
: 回合制SLG依舊存在，RTS卻早已沒落，Westwood還被EA解散了。
這邊抽換概念了啦

回合制SLG的確依舊存在，但也的確沒落了啊

時間來到現在回合制SLG的興盛程度跟RTS差不多，同樣都是夕陽

甚至RTS還有個吃老本的星海，回合制...？


所以以當時的時空背景來說RTS已是主流，回合制SLG會被淘汰也沒錯

從現在看來當時的主流的確是RTS，只是現在被淘汰的不只有回合制SLG

: 幾年前也有人揮舞商城制MMO才是未來趨勢的大旗，現在看來大型MMO似乎也已不敵手遊

這其實也沒講錯，到現在MMO多半也都是商城制，趨勢的確是如此

而且當時一般拿來跟手遊相比的是掌機，大型MMO跟手遊的客群重疊的不多不太會拿來比


: 老派(笑)玩家在乎/害怕的莫過於未來再也玩不到自己喜歡的遊戲。
: Konami趕走小島，專心投入手遊可以說是一個警訊。
: 個人倒覺得不用太過擔心，這個世界上還是會有人去作那些「不好賺」的遊戲的。
: 頂多就是那個遊戲類型不是主流，玩家要花比較多心力去找而已，就跟淘金一樣。
: 了不起再來一次大崩盤，像1983年那樣，市場飽和、粗制濫造的遊戲充斥，
: 是不是很眼熟？
: 至於想炒短線賺大錢，哪邊好賺就往哪邊跑的，最後下場恐怕都不會很好。
: 看看台灣就知道了。
欸，我很愛吃擔仔麵，我一直覺得台灣的擔仔麵有世界級水準

可是台灣麵食市場慢慢被日式拉麵跟義大利麵占領，我好擔心這種情況

請問我該怎麼做？

1.多花錢支持本土擔仔麵

2.抱怨別人太愛吃拉麵，宣稱這市場有問題，吃拉麵的都是傻子


都擠~!!

: 還是不懂老派(笑)玩家在乎的點在哪裡的話，可以用另一個角度來看：
: 其實好遊戲跟好書或是好電影一樣，是可以一再回味的，莫說五年前，
: 十年前、二十年前的遊戲現在還會有人把它挖出來玩，而且還是覺得好
: 玩，就算畫面早已過時，介面老舊不親切，但是感動的核心要素還是在。
: 有些現在的遊戲開發者，是兒時受到喜愛遊戲的啟發而創作出更多遊戲。
: 「OOO遊戲靈魂的繼承者」，不時可以看到這樣的標語。
現在的情況比較像是你去博客來買了本電子書覺得書寫的很棒

我在旁邊嗆你說這是邪門歪道，真正好書應該要去書店，最好是巷弄中的舊書攤中找

在裡面翻上一整天終於找到的才是好書


這很沒道理對吧，書好不好看關鍵應該在於書的內容而不是用何種付費方式取得

沒道理付費方式會決定一個遊戲好不好玩啊

: 那麼，現在這些熱愛F2P，熱愛當紅手遊的玩家，五年後，十年後，他們
: 還會想回頭玩嗎？...他們想玩的話還玩得到嗎？
: 玩這些遊戲、只知道、喜歡這些遊戲的人，未來會作出怎樣的遊戲？
: 真的，我們可以十年後再來看看。
下一個十年的結果我不知道啦

不過上一個十年的結果就是當初覺得遊戲就該怎樣怎樣的多半轉型，現在F2P當道

重新出來賣的老屁股除了手遊天尊的FF7外多半也不怎麼樣，看看那精美的魔法門，呵呵

真的好玩到那種程度的P2P遊戲也沒那麼多啦

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→ chiu0938: 回合制SLG不就聖火跟機戰嗎...
推 t77133562003: XCOM2表示:
推 EOTFOFYL: wakfu表示
→ kudoshaki: 機戰還能再戰十年
我覺得是CC還能再戰十年，機戰都入坑了(?)

推 MikuNoPantsu: 天獄篇評價不高
推 idow: 天獄評價不高跟SLG沒太大關係就是了...
推 RevanHsu: 當然會啊 f2p模式怎麼不會影響遊戲內容 頗呵
推 uu26793: XCOM:
推 EOTFOFYL: F2P不是大問題 只看到錢的公司高層才是
→ MidoriG: 日式拉麵跟義大利麵那裡，不對吧...怎麼感覺要反過來
→ MidoriG: 日式拉麵跟義大利麵又不是能免費吃到的東西
→ chiu0938: F2P怎麼不是問題 都有未成年課金問題了...
→ chiu0938: 今井麻美還一度課金課到要向智秋借錢當生活費
推 Sischill: SLG比RTS好一點 還有XCOM 英雄無敵..不過其實也沒多少款
→ Sischill: 把文明帝國算上去大概也就3款算高人氣的吧
推 lljjfrdr1: 就算是10幾年前還是有偷存錢買遊戲的情況啦.......
→ lljjfrdr1: 這跟p2p. f2p有啥關係？
推 genesic: 照樓上的邏輯所有ACG都應該禁一禁
推 Akabane: RSLG就很慘啊 以前滿地爬 現在每個舉例都機戰w
→ genesic: 樓生得好快啊....應該是再樓樓樓上XD
→ jinkela1: 暈 就說問題不在食物好壞 問題在現在的麵有一半是她做的
→ genesic: 現在你們懂父母看你們這些小朋友沉溺在ACG中的心情了吧(?
→ jinkela1: http://i.imgur.com/lk5uaYE.jpg
推 Sischill: 明明就還有聖火呀XD 而且機戰Z3我已經把他定位成黑歷史
→ ckshchen: 2.抱怨別人太愛吃拉麵，鹹成這樣還愛吃真怪  (我超愛)
→ jinkela1: 你的拉麵加了罌粟粉還和我說反正不是人人都上癮 沒事
推 chris38c28: 聖火啊!!!
推 Sischill: 要批拉麵加了罌粟粉會成癮我敢保證不只F2P會中槍
→ Sischill: 最大的電子毒品單機遊戲叫文明帝國 最大的電子毒品MMO叫
→ Sischill: 魔獸世界 MOBA叫LOL  所以這些也要管制囉?
推 Gas987: 重點是他做這些麵本來就不是吸引你這吃擔仔麵的 他是去吸
→ Gas987: 引吃麥當勞的 你何必在乎他呢。
推 lljjfrdr1: 我怎麼覺的轉蛋這東西是約抽約空虛爾不是上癮阿
推 s1129sss: 上癮？要這樣說的話，所有遊戲都有上癮問題啦，要不要全
→ papertim: 說實在話，多數娛樂產業都在比誰家的成癮性高，能吸引人
→ s1129sss: 部都禁一禁？
→ papertim: 一直花錢，看來娛樂產業都該嚴格管制
推 ef9527: 無線上網也好可怕…
推 Sischill: 看來結論是所有電玩全禁 一個里弄一座籃球場去打最合諧
推 uu26793: 你覺得空虛 可是別人抽得很爽啊(?
推 s1129sss: 打籃球也會有上癮問題，也要控管啊
別說啦，任何事情過度沉迷都不好

喝水沒什麼吧，人不喝水三天就會死，可是喝太多水照樣會出事


而且類似的論點我小時候就聽過了，打電動容易沉迷啊不准打

到長大當初那些被念打電動不好的人怎麼就變成F2P容易沉迷不好不准打了www
※ 編輯: SeedDgas (118.160.71.242), 07/28/2015 15:36:03
→ uu26793: 抗議 有人想打羽毛球
推 s955120: 一半是有甚麼問題嗎?F2P發揚光大之前有90%的市場是P2P
推 genesic: 所以要立法打籃球一天只能打一個小時(?
→ s955120: 那是不是代表當時的市場也有問題居然90%都是P2P
推 andy0481: SLG還一堆再出吧= = 機戰聖火 而且還有RSLG的軌跡之類的
→ andy0481: 反而RTS只有Bz有那個能力去炒炒看 可是300買自由之翼都
→ andy0481: 賣不掉了..
→ genesic: 軌跡已經不是RSLG囉，不覺得閃3法爾康會換回來
推 s955120: RTS也是有固定市場的，但的確萎縮非常多所以很少大廠去做
推 uu26793: 聽說AOE2:HD要出資料片惹
推 EOTFOFYL: 等等 在F2P出來之前 有P2P之外的付費方式嗎？
推 genesic: 機戰也要上手遊啦~ 單機的銷量好像越來越萎縮了
→ andy0481: 那機戰是CC玩法 目前看來不太吸引原機戰玩家
→ andy0481: 不過我相信營收應該滿漂亮的 嘖嘖
他如果有繼承CC對新手的大氣，我想肯定會大賣的
※ 編輯: SeedDgas (118.160.71.242), 07/28/2015 15:41:41
推 genesic: 不太吸引原機戰的玩家跟營收會蠻不錯的這兩點好矛盾啊
→ andy0481: 現在CC已經對新手沒多好了吧 不是壓榨剩餘價值中嗎
→ genesic: 到時候就來看看會來玩這款遊戲的是有多少沒碰過機戰的囉
→ andy0481: 不矛盾阿 原機戰玩家不玩也有廣大的喜愛F2P玩家會玩
→ andy0481: SD鋼彈Online的玩家也多數不是玩過單機版鋼彈格鬥的玩家
推 jack0204: 回合制有個文明帝國
推 genesic: 因為我從來沒看過哪個IP沒吸引到原作玩家還能成功的
→ genesic: 所以我的看法剛好相反，有吸引到原作玩家 => 成功
→ genesic: 沒吸引到就...準備爆死
推 P2: 魔力寶貝吧，雖然還是關了
→ class21535: 聖火降魔錄最近夯到暴
推 Gas987: Andy你的舉例方式好妙，用銷量已經不到50萬的機戰聖火軌
→ Gas987: 跡系列去笑rts只剩"光自由之翼就賣了600萬套的星海2"能炒
推 attacksoil: RuneScape玩過喔 當時覺得不錯玩 雖然畫面頗爛
→ xrayxrayx: FE覺醒官方數字賣了190萬
→ andy0481: 信長之野望 黑衛 King's Bounty 文明帝國+超越地球 甚至
→ andy0481: 一些手遊也有用STG在玩 反而RTS只剩星海、AOE2 HD
→ andy0481: 舉例只講兩個是因為我懶的去想跟找=3=
推 s955120: 討論RTS的時候首先要先對RTS作定義，如果是廣義的RTS現在
→ s955120: 超紅的(廣義的RTS包括MOBA和塔防)，而最狹義的傳統RTS則
→ s955120: 真的極少見，如果取中間的話其實並不是那麼少。因為現在
→ s955120: 很多RTS都試圖在一些地方做出變化與創新，雖然已不是主流
→ s955120: 但也沒到死亡的地步
→ xrayxrayx: TD跟Dota我覺得都已經是不同的遊戲類型了…
推 goenitzx: 回合制老實說實在不能適應網路這種媒介來表現遊戲 所以
→ goenitzx: 會逐漸消失也沒辦法 不過我相信不可能會完全消滅的
推 lpca: 現在是MOBA>>>>>>>RTS
推 iiiluvu: 不起眼女主角培養法