推 wizardfizban: 重製其實都是賣給老玩家 新的玩家大都不買帳了... 07/28 19:47
推 wizardfizban: 就像王者之聲這電影一樣 在英國上映時 07/28 19:48
推 fku5566: FF後續幾代還是有不少新玩家啦 莎木才真的是靠老玩家 07/28 19:48
推 wizardfizban: 去看的大都是當年守著收音機聽那段話的人們 07/28 19:49
推 wizardfizban: 那時有人在英國看這部 散場時全場老人家都感動不已 07/28 19:49
→ HELLDIVER: 我只是想看TIFA的... (消音) 07/28 19:50
推 idow: 說半天還是想貶低對方 那就不用談了 07/28 19:50
推 MidoriG: 80歲的老人們就貢獻了2.5億英鎊嗎... 07/28 19:50
→ jinkela1: 我只是想看愛麗絲被高畫質的捅刀 07/28 19:50
→ MidoriG: 好電影就是好電影，好遊戲就是好遊戲，與新老無關 07/28 19:51
推 andy0481: 我只能說1.的做法就是不可行才會變成現在這樣 07/28 19:51
→ andy0481: 正常玩家在怎樣支持單機 頂多每款買一款來玩 那金額可能 07/28 19:52
推 wizardfizban: 我說的是客群差異 07/28 19:52
→ andy0481: 比不過一個中課玩家課在一款手遊上的錢.. 07/28 19:52
→ cactus44: 講難聽的，你悶是你的事如果想討拍拍就免了… 07/28 19:52
→ jinkela1: 那就是差別啊 好作糞作任何時代都有 差別是糞作在FF7時 07/28 19:53
→ jinkela1: 代賣的只是FF7銷量零頭 換到今天可能受益是FF7 10倍 07/28 19:53
推 idow: 原來解悶的方式就是大罵口袋書讀者 說這沒營養 07/28 19:54
→ jinkela1: 然後激發更多老闆下水 去仿效糞作做出更多糞作... 07/28 19:54
推 wizardfizban: 總之，你不愛的就叫糞作，你愛的才叫好作，是吧！ 07/28 19:54
→ idow: "看看你們十年後能寫出甚麼屁經典" 哇 07/28 19:54
推 wizardfizban: 我搞不懂為啥你要把自己的價值觀硬套給別人？ 07/28 19:55
推 lljjfrdr1: 開心農場是分屬頁遊，那現在頁遊有消失嗎？ (笑 07/28 19:55
推 wizardfizban: 像FF7我就不覺得有啥經典 柏德重製版倒是一出就買了 07/28 19:55
推 wizardfizban: 網頁遊戲其實快被手遊幹掉了 但還是一直在出就是了 07/28 19:56
推 idow: 所以照這邏輯我看三國水滸 就該噴死看輕小說的人? 不對吧 07/28 19:57
→ jinkela1: 什麼三國vs輕小？這又不是雅俗之前的差異 最賺錢手游拿 07/28 20:00
→ jinkela1: 人性的弱點當自己的武器 炫耀 虛榮 為何人有我沒有？ 07/28 20:00
→ jinkela1: 它的機制就不是讓你遊玩的 是設計來讓一部分人上癮的 07/28 20:01
推 wizardfizban: 你真恨手遊呀 什麼都以算在手遊頭上 XD 07/28 20:01
→ jinkela1: 那就是很多手游現在原始的設計 就是設計來讓人要上癮的 07/28 20:01
推 idow: 我是回原po 他覺得流失了遊戲的本質無法培育下一代 07/28 20:01
推 lljjfrdr1: 新的遊戲平台就遊戲平台，真不懂有什麼好妖魔化的 07/28 20:01
推 wizardfizban: 那請問我玩文明帝國可以二天二夜不睡 那文明帝國也 07/28 20:02
推 wizardfizban: 是手遊等級的囉 07/28 20:02
→ idow: 你說的上癮性 說實話哪個olg不是這樣... 07/28 20:02
推 wizardfizban: 請問有那套遊戲是不以吸引玩家上癮為目的來做的？ 07/28 20:02
→ jinkela1: 你要上癮 你也可以說你對白糖上癮啊 超愛吃的話 07/28 20:02
推 wizardfizban: 講的好像只有手遊才會讓人一直想玩下去 我可不認同 07/28 20:03
→ idow: 以前玩ro刺客沒有青骨卡就是廢 一樣要想辦法生 07/28 20:03
→ jinkela1: 白糖和鴉片的差異在哪裡？如果你看不出 我無話要說 07/28 20:03
→ jinkela1: 沒人說你不能對手游以外的任何事物上癮 我要說的是很多 07/28 20:03
推 wizardfizban: 基本上人的天性就是喜歡糖和脂肪.... 07/28 20:03
→ jinkela1: 免費課金手游在先天設計上 就是設計來讓人上癮的 懂？ 07/28 20:04
推 lljjfrdr1: 頁遊雖然過時素質又差，但可沒有消失......更有紅的， 07/28 20:04
→ lljjfrdr1: 艦C不就是一個嗎？ 07/28 20:04
推 wizardfizban: 那要我貼個現代人過度食用糖造成的相關問題文章給你 07/28 20:04
推 wizardfizban: 看嗎？ 07/28 20:04
推 andy0481: 上癮不是重點 多數遊戲本來就是以上癮為目的在製作的 07/28 20:05
→ andy0481: 個人認為比較有必要討論的是短時間大量噴光金錢這點.. 07/28 20:05
推 wizardfizban: 你還沒回我 那套遊戲設計上是要讓玩家不上癮的？ 07/28 20:05
→ lljjfrdr1: 真沒必要去戰平台....... 07/28 20:05
→ andy0481: 恩 平台不是原罪 重點應該放在遊戲製作跟經營上 07/28 20:06
→ g9591410: 變相電子毒品阿 07/28 20:07
→ jinkela1: 抱歉 我覺得你有點為戰而戰了 不講了 你完全聽的懂我 07/28 20:07
→ jinkela1: 的意思的 明明完全聽的懂的 07/28 20:08
推 wizardfizban: 抱歉 我不想懂你那種歧視別人的傲慢心態 07/28 20:09
推 art1: EVE online 大量不讓你上癮的設計 07/28 20:09
推 lljjfrdr1: 免洗課金的遊戲從頁遊換到網遊再到手遊，那到你這三個 07/28 20:09
→ lljjfrdr1: 平台都要戰一次嗎？ 07/28 20:09
推 wizardfizban: EVE我才不信 一大票在上面不下線的 07/28 20:09
推 art1: 不用上線技能繼續跑，製造東西、掛單買賣，點完後不需連線 07/28 20:12
→ art1: 買賣角色的商人只需要上線排技能就好，上論壇發文章就好 07/28 20:13
推 wizardfizban: 那只是可以離線操作而已.... 07/28 20:13
→ g9591410: 過去的線上遊戲只是滿足玩家的需要 07/28 20:14
推 RuinAngel: FTG新作這麼多哪來淘汰啦XD 07/28 20:14
→ art1: 看來你跟我對離線操作的定義差很遠 07/28 20:14
→ g9591410: 而現在的線上遊戲則是不斷去擴張你的想要 07/28 20:15
→ g9591410: 需要的不多 想要的太多 07/28 20:15
推 wizardfizban: 以前在EVE當礦工可是長時間在線 又不是人人都大腕 07/28 20:17
推 probsk: 滿足人性的需求和利用人性的弱點 兩者是有所不同的 07/28 20:19
推 s1129sss: 某J才是自己不喜歡就是邪惡的壞設計吧 XD 07/28 20:20
推 wizardfizban: 人性的需求不就是弱點之所在...= = 07/28 20:20
→ s1129sss: 更別說，一堆手遊的主力消費群都是大戶玩家，多數玩家的 07/28 20:20
→ s1129sss: 消費都非常低，這樣算什麼上癮設計？ 07/28 20:21
→ s1129sss: 另外一堆非手遊非F2P的遊戲也滿滿的上癮設計耶 07/28 20:22
→ andy0481: 上癮跟消費沒完全相關 上隱是花的時間 消費是花的金錢 07/28 20:22
推 art1: 現在不是在說不上癮的設計嗎？ 且礦工大都是邊挖邊做其他事 07/28 20:23
→ andy0481: 要讓多數玩家上隱花時間玩 才能讓大戶玩家消費賺爽度 07/28 20:23
→ s1129sss: 像是WOW的一堆每日不就是一樣再強化玩家對遊戲的上癮嗎? 07/28 20:23
推 probsk: 以食物來比喻 一是做出好吃的東西 二是在東西裡下迷藥 07/28 20:24
→ s1129sss: 你能同時做其他事不表示沒上癮阿，一樣在玩遊戲耶 07/28 20:24
推 art1: 花很多時間在那邊挖礦，然後說這是讓人上癮的設計，真服了你 07/28 20:25
→ art1: 知道有多少認為挖礦很無趣的人想消滅礦工這職業嗎？ 07/28 20:25
→ linfox: 人活的好好的，為什麼要上線afk挖礦(login afktar) 07/28 20:26
→ s1129sss: 那花錢買變強算什麼上癮設計? 你挖礦不是為了變強? 07/28 20:26
→ s1129sss: 都能說花錢買變強是上癮，卻不能別人說挖礦變強上癮 07/28 20:27
推 probsk: 不管是時間還是金錢 制約條件型的設計本身就是有點惡意了 07/28 20:29
→ HELLDIVER: 插個花 與其說是"上癮" 應該說是"突然的衝動" 07/28 20:30
推 iuytjhgf: WOW的每日任務 是必需性綁住了我 沒必要了當然就不做了 07/28 20:31
→ iuytjhgf: 每日任務跟本就是失敗的設計 老子有錢直接繳物資不好? 07/28 20:31
→ HELLDIVER: 比方說 出了某個很想要的裝備 因為非常想要 所以在短 07/28 20:32
→ iuytjhgf: 從2.0罵到6.0 每日任務還是會有 07/28 20:32
→ HELLDIVER: 時間內花了一堆錢去抽卡 07/28 20:32
→ jinkela1: 是的 和"不做的代價”有很大關係 例如疲勞值 它說它初始 07/28 20:32
→ jinkela1: 的設計就是為了防沉迷 所以設計疲勞值讓玩家不能一直玩 07/28 20:33
推 s1129sss: 所以每日任務比課金還邪惡阿XD，課金你起碼還能不要 07/28 20:33
→ HELLDIVER: 一般遊戲裡或許也會有這種衝動 但不會用花錢賭博的方式 07/28 20:33
推 bluejark: 有人想看文言文結果去書店看到都輕小說也要崩潰嗎XD 07/28 20:33
推 wizardfizban: 每日任務最早是做給任務控玩家玩的.... 07/28 20:33
→ jinkela1: 但實際情況呢？玩家往往怕“爆體” 遊戲進度變得比別人 07/28 20:34
推 art1: 沒玩過EVE Online的人在那邊說挖曠是為了變強，真是個大笑話 07/28 20:34
→ HELLDIVER: 讓你去獲得它 而是得靠打一堆怪物來機率獲得 07/28 20:34
→ linfox: 我也很好奇為什麼很多人花大筆時間在EVE裡賺錢 07/28 20:34
→ g9591410: 花了長時間在玩遊戲跟花了大量金錢在遊戲上 不可能是 07/28 20:34
→ s1129sss: 不說每日，另外也還有成就，另外副本更強的裝不也是? 07/28 20:34
→ jinkela1: 慢 所以疲勞值反而變成一種綁住玩家的工具 07/28 20:34
→ g9591410: 一瞬間就可以完成的事情 07/28 20:34
推 wizardfizban: 挖礦是為了變強呀...挖礦去換錢不是嗎 = =? 07/28 20:34
→ jinkela1: 我絕不承認我曾經早上醒來第一件事先刷體 睡前最後一件 07/28 20:35
→ jinkela1: 事也是刷光體.. 07/28 20:35
推 wizardfizban: 挖礦不就是要做東西或是換錢買東西嗎.... 07/28 20:35
→ art1: 所以你認為把礦換成isk就是變強了？ 哈哈哈哈哈 07/28 20:35
→ s1129sss: 疲勞值本身就是不合理的設計了，要不要以後現實也規定 07/28 20:36
推 wizardfizban: 又是很老套的玩家技術比裝備重要的論點....XD 07/28 20:36
推 wizardfizban: 技術再好也是要有裝呀 老大 07/28 20:36
→ s1129sss: 每人每天能花台幣的額度? 怕你花太多錢生活過不下去 07/28 20:36
→ jinkela1: 每日任務也一樣 每小時刷新的獎勵或商店都一樣.. 07/28 20:37
→ art1: 我都還沒說就在那邊戴帽子囉 哈哈 07/28 20:37
→ s1129sss: 重點是挖礦這設計把你們綁在遊戲上了，對吧? 這不就上癮 07/28 20:37
推 wizardfizban: 我的錯 不該和art1聊EVE的 抱歉 07/28 20:38
推 wizardfizban: EVE這部份就停了吧..沒完沒了的... 07/28 20:38
推 uu26793: 挖礦不是為了農下個月的月卡嗎(X 07/28 20:39
→ art1: 你乾脆說只要玩家在玩遊戲就是上癮了 07/28 20:39
→ linfox: 我還是想知道為什麼玩家可以花大筆時間在挖礦上 07/28 20:40
→ art1: 因為實際上花在挖礦的時間很少阿，邊挖邊做其他事，做其他事 07/28 20:40
→ art1: 的時間遠大於挖礦 07/28 20:40
→ art1: 應該說遠大於下指令去挖礦的時間 07/28 20:41
→ Barrel: 我突然想到早期遊戲的生產系 做東西根本沒人物經驗 XD 07/28 20:41
推 s1129sss: 阿不然哩，讓玩家花錢就是上癮設計，玩家花時間就不是？ 07/28 20:41
→ art1: 既然你認為玩遊戲就是上癮，那真的沒什麼好說的 07/28 20:42
→ s1129sss: "上癮"這頂帽子可是有些很討厭F2P課金遊戲的人先扣的耶 07/28 20:42
推 iuytjhgf: 每日任務是給任務控的玩家做的? 那這玩家肯定是個M 07/28 20:42
推 wizardfizban: 是真的哦...每日剛出時我還是WoW的板主 07/28 20:43
推 wizardfizban: 那時就有提到每日任務是給那些只想解任務的玩家玩的 07/28 20:43
推 wizardfizban: 那時WoW板上也不少人表示他們只是想解任務而已... 07/28 20:44
→ linfox: 應該說我不理解為什麼一直賺錢卻不undock這回事，嘛 07/28 20:44
→ iuytjhgf: 可是2.0每日任務就綁聲望還有部分raid key怎說? 07/28 20:44
推 wizardfizban: 都有人可以種田種一整天了 整天解任務也沒啥吧... 07/28 20:44
→ linfox: Eve很大，每個人的玩法都不一樣，是也沒什麼好說的就是了 07/28 20:44
→ iuytjhgf: 我最不爽的點是在3.0 什麼專業都要綁上每日 被搞死了 07/28 20:45
推 art1: 因為靠買賣賺isk就是那些商人的樂趣所在，跟挖礦一樣 07/28 20:46
→ art1: s1129sss該去搞懂的是F2P讓人上癮的設計是如何，而不是揪著 07/28 20:48
→ art1: 花錢就是上癮，花時間也是上癮這種奇怪的想法不放 07/28 20:48
→ linfox: 可以理解，但我辦不到，堆超過400m就沒動力賺錢了 07/28 20:51
推 iuytjhgf: WOW也很大阿 可是BZ喜歡限制你 叫你去玩哪些東西 07/28 20:52
→ iuytjhgf: 看到他不喜歡的玩法就封掉 只因為這很COOL 07/28 20:52
推 art1: 是阿，這就是為什麼當有人說挖礦是讓人上癮的機制就很好笑 07/28 20:53
→ art1: 如果挖礦真能讓人上癮，又能讓人變強，為何不是天荒地老的挖 07/28 20:55
→ art1: 下去 07/28 20:55
→ art1: 離開EVE的新玩家有很多都是一開始被推荐去挖礦，然後就失去 07/28 20:56
→ art1: 興趣了，因為挖礦真的不是一個讓人上癮的玩法 07/28 20:56
推 s1129sss: 那課金能讓人上癮，為何主要都是少數人的大戶消費? 07/28 20:56
→ s1129sss: 按照你說的，多數人也沒衝動消費，這課金上癮設計真失敗 07/28 20:57
→ linfox: 我是丟錢，叫他們undock，爆炸，沒錢跟我說的Brave派 XD 07/28 20:57
推 jinkela1: 值得看一看笑一笑啦 台灣人翻譯的 07/28 20:58
推 art1: 並不是因為課金會讓人上癮，所以才說你要去搞清楚讓人上癮的 07/28 21:00
→ art1: 原因在哪裡 07/28 21:00
推 uu26793: 會讓大戶燒錢就算成功了好嗎 大戶的錢超多der 07/28 21:03
推 s1129sss: 算了，說到底有些人就是看不慣有人願意花錢在F2P遊戲上 07/28 21:07
→ s1129sss: 拿轉蛋來說，要嘛為了變強不然就是蒐集，這兩個要素在 07/28 21:07
→ s1129sss: P2P遊戲上也一大堆，只是從花時間變花錢就變的十惡不赦 07/28 21:08
推 idow: 呃...我猜你們都是同個論點的 07/28 21:09
→ idow: 原po倒是沒有再出來說甚麼 07/28 21:11
推 tommy72392: 最後一段，小心年輕人嗆都是你們這些老害才會讓遊戲界 07/28 21:56
→ tommy72392: 發展緩慢喔(X 07/28 21:57
推 rrrz: 現在olg跟手遊都是設計成讓人上癮的 還是單機安定 07/29 01:17