→ r12121313: 史萊姆那只是地位上的魔王 不代表是做壞事才被叫魔王啊 07/29 19:16
→ r12121313: 小說一 初到異世界救村民殺教團眾收集情報 07/29 19:18
推 Kavis: 道德觀的衝突是作者故意營造的，也是這部作品的有趣之處。 07/29 19:19
→ r12121313: 小說二 穿盔甲裝戰士當冒險者滅不死大軍養倉鼠賺名氣 07/29 19:20
推 Edaw: 大概是在說各個刻苦努力的角色被打臉的故事 07/29 19:20
→ kid725: 倉鼠是啥 XDDD 07/29 19:21
→ Kavis: 魔王這種角色，思考方式從最初就與人類截然不同才對。 07/29 19:21
→ r12121313: 小說三 許願調☆教假奶吸血鬼真祖 07/29 19:23
推 deer8dog9: 人家倉助好歹也是掛名森林賢王，給點尊重阿~好歹要說是 07/29 19:24
→ deer8dog9: 很大的一隻倉鼠XDD 07/29 19:24
→ r12121313: 小說四 操團練兵嚇嚇蜥蜴人激發他們生存本能繁衍後代 07/29 19:24
推 DoraShort: 所以當人類勇者去屠殺怪物就可以被接受這樣 07/29 19:24
其實我也不太喜歡勇者屠殺怪物
所以看史萊姆建立魔物王國我覺得還滿有趣的
(比較早期的作品 如神龍之謎 主角是被退休的怪物養大的 也跟怪物處得很好
所以我覺得這個定律很早就不一定要存在了)
但是我不覺得說成為魔王就一定要幹壞事
所以現在有些邪道作品 如"冒險書的主角是魔王" 就是拿幹壞事當作品主旨
難得換個視點 光看魔王幹壞事 就跟光看勇者打史萊姆一樣 也是挺無聊的
→ DoraShort: 很多遊戲裡怪物根本就沒做什麼危害人類的事,還不是被 07/29 19:25
→ DoraShort: 玩家屠殺 07/29 19:26
→ r12121313: 小說五 執事武人菜鳥王國最強各種基♂情 07/29 19:27
推 tn1983: 看到後面比較像是一個蠢爸爸帶著一群傻孩子的故事XDDD 07/29 19:32
想問一下 漫畫版初期有出來一個女反派
說在路上搶人裝備結果把人搞瘋 這個反派後來怎樣了?
→ r12121313: 小說五之後基本上就是飛鼠為了不讓部下失望而一去不回 07/29 19:34
推 bladesinger: 用尖錐的? 小說第二集被飛鼠輾過去了 07/29 19:34
→ r12121313: 的魔王之路了 原罪都是那句征服世界很有趣 被腦補很大 07/29 19:35
推 sweetmiki: Overload 其實就是 說自己想法被過分腦補嗎 07/29 19:39
推 kerorokuzo: 去看半田君傳說就差不多了解劇情了? 07/29 19:41
推 r12121313: 那句被部下各種腦補鋪魔王之路 飛鼠怕他們失望叛變各種 07/29 19:43
→ henry1234562: 這部的魔王 是真正的"魔王" 不是只是個地位象徵 07/29 19:43
→ henry1234562: 史萊姆那部的魔王算是一種實力的階級 07/29 19:43
→ henry1234562: 而不是古早邪惡的反派"魔王" 07/29 19:44
→ r12121313: 裝懂 就這樣走上不歸路了 不過基本上他也算喪失人性了 07/29 19:44
推 blueiceclub: 本來就不死族 沒人性正常啊 部落看到聯盟會手軟嗎 07/29 19:49
推 tn1983: 其實作者訪談時有提過OVERLORD的主題是弱肉強食 強者為王 07/29 19:50
→ tn1983: 力量即正義 只是剛好主角是傳統讀者觀點上的邪惡一方 07/29 19:51
→ r12121313: 原人類之心消逝不見 不過對他來說大墳墓最重要就是了 07/29 19:53
→ confri427: 這才是魔王，其他小說都只是不知道是什麼的恐怖東西 07/29 20:03
→ s27153802: 主角沒有屠殺平民啊 他只殺舉起武器而且有敵意的人 07/29 20:32
→ s27153802: 而且他的大虐殺殺的也是打過來的軍隊啊 07/29 20:34
→ s27153802: 而且其實史萊姆萌王殺掉的人數>>>>>>安茲 只是安茲不 07/29 20:37
→ s27153802: 像史萊姆聖母到連敵人都復活(不過靈魂沒還回去就是了) 07/29 20:37
→ s27153802: 最大的差異是兩邊部下的性格 07/29 20:39
主要是前面有人捏她說Overload主角知道部下去補捉跟屠殺人類 卻採不干涉態度這點
推 andy78328: 個人也是看過捏之後果斷棄的人之一，弱肉強食現實太多 07/29 20:47
→ andy78328: 了。就算都合一點也好，看小說還是想要看到有人情味的 07/29 20:47
→ andy78328: 角色努力能夠獲得回報XD 07/29 20:47
→ r12121313: 比起否定孩子們的作法弄傷他們的心 死一堆人對飛鼠沒啥 07/29 20:50
→ r12121313: 差別 小說九還有一招超位魔法秒掉7萬人 餘波虐殺18萬人 07/29 20:52
→ tsaiminghan: 書中的兩腳羊到底是不是人啊？ 07/29 21:06
→ r12121313: 就是王國的人類 但安茲想錯了以為是合成獸 07/29 21:12
→ ncy2000: 這書的觀點來說人類不值得同情呀 大難臨頭還是各扯後腿 07/29 21:16
→ ncy2000: 就個人來說會覺得安茲沒做錯什麼 要同情就全部一起同情 07/29 21:17
→ ncy2000: 否則只是偽善 07/29 21:18
→ ncy2000: 要批評安茲的做法請先講出自己的立場是站在那一方 07/29 21:19
→ ncy2000: 人類有人類的做法 怪物有怪物的做法 07/29 21:21
→ ncy2000: 人類殺怪物是為了生存 相反怪物也是 07/29 21:21
→ ncy2000: 雙方都有各自的正義 沒有什麼對錯 07/29 21:23
問題是主角放任部下濫殺人類似乎不是因為所謂正義
只是因為怕喊不動部下所以遷就部下 這跟所謂"正義"好像差滿遠的
→ ncy2000: 我所說的正義 可不是什麼正面的東西別誤會了 07/29 21:33
→ ncy2000: 因為要生存和有"需要"就夠了 07/29 21:33
意思是說去捕捉跟屠殺人類那段 是有劇情上的需要性?
→ andy78328: 不抓人類來做實驗應該也生存的下去吧XD為什麼是需要的 07/29 21:35
另外還有一點就是 主角決定"征服世界" 好像只是隨口說說結果被黃袍加身
感覺這不叫"正義" 叫做"挖坑給自己跳" (???)
→ ncy2000: 實驗 "羊"皮紙 部下"吃"的需求 之類的 07/29 21:35
→ andy78328: 說真的每個人對書中角色有不同看法很正常阿，沒甚麼好 07/29 21:39
→ andy78328: 激動的。今天換人類方濫殺怪物多少也有人會想同情怪物 07/29 21:39
→ ncy2000: 而且就算安茲什麼都不做人類遲早也主動找麻煩 07/29 21:39
要能處理得好就是作者自己的功力了
史萊姆有屠殺人類軍隊的橋段 但負面觀感就沒那麼多
我覺得一部讓人看爽的作品
當中太多黑色要素弄到一些讀者不愉快 也只能說是作者處理不當 不該怪讀者
→ andy78328: 吧，看看仙水忍XD 07/29 21:39
→ ncy2000: 比起等人來滅了自己不如先準備把敵人滅掉有什麼問題? 07/29 21:41
→ ncy2000: 別忘了安茲他們是怪物就算想和人類共存但人類可不會哩 07/29 21:42
我想方法有很多吧 現在有很多魔王當主角的作品
但是搞到去屠殺非戰鬥人員當怪物食糧真的還是第一次聽到
→ ncy2000: 一個是出了事才亡羊補牢一個在出事前先把敵人滅了 07/29 21:44
→ ncy2000: 要比較= =? 07/29 21:44
→ ncy2000: 呀?人類也會殺家畜幼仔來吃了 對他們來說人類和家畜一樣 07/29 21:48
→ ncy2000: 如果站在人類方安茲當然是大錯特錯呀 錯都罪該萬死 07/29 21:49
→ ncy2000: 反正就像你在家中找到蟲巢你會把當中的全部滅掉吧? 07/29 21:53
主角說要征服世界 似乎不代表說要毀滅人類吧?
以我文章主旨 是希望多得到一些作品資訊
而不是要人來說服我殺人去餵怪物是很合理的
→ ncy2000: 現在很多魔王作品都是外表魔王內心勇者呀 07/29 21:55
→ andy78328: 我比較好奇樓上為什麼這麼激動，需要到把批評安茲的人 07/29 21:57
→ ncy2000: 我不是宣揚殺人多正義 只是說 安茲沒做錯 ok? 07/29 21:57
→ andy78328: 說成是偽善，你根本就大墳墓的人來著吧XD 07/29 21:57
→ moriofan: 我是覺得啊 就像SAO或魔劣 有些人覺得太YY不爽看 07/29 21:57
→ moriofan: 有些人看的很爽 07/29 21:58
→ andy78328: 不喜歡看書中主角濫殺無辜是人之常情阿 07/29 21:58
→ moriofan: 這部不合你口味 你可以不用勉強去看 07/29 21:58
→ ncy2000: 不能一視同仁都是偽善呀?就我來說的話啦 07/29 21:58
→ moriofan: 反正其他人看的爽 也沒辦法影響你看的爽不爽啊 07/29 21:59
我並沒有全然否定這部作品
只是對當中一部份提出質疑 想看看有沒有合理解釋
結果得到的只是"因為主角不是人類所以殺人類很正當"的說法 坦白說有點失望
→ ncy2000: 看這本書先要站對視角去看才有趣 否則只會看得很不爽 07/29 22:00
→ r12121313: 好像偏離原PO要問的東西了(汗 我稍微正經點回答下吧 07/29 22:01
→ r12121313: 小說三 殺掉因世界級道具而被洗腦背叛的吸血鬼真組 07/29 22:02
什麼! 哥德蘿領便當~~!!!!!!!!!?????????
這是漫畫版出現那個偷神器的女反派幹的?
這樣不就沒人可以跟那個婊子爭主角了........
推 chronoinn: 捕捉人類應該是第七卷吧？那段內容是迪米烏哥斯戰略其 07/29 22:03
→ chronoinn: 中一環，附帶可以把一個區域上千人抓回地下墳墓做實驗 07/29 22:03
→ chronoinn: ，安茲是事後才知道，因為不能放（走漏情報），將裡面 07/29 22:03
→ chronoinn: 小孩養大讓他們忠於墳墓效益又極低，所以最後下令抓回 07/29 22:03
→ chronoinn: 去的人沒有侮辱大墳墓者全部賜予無痛苦的死亡 07/29 22:03
無端被抓去當白老鼠還不能罵人 好慘
我大概也可以猜到啦 大概是部下認為說侮辱了主角的人不能輕易殺死
主角也認為如果放過這些人的話自己在部下面前的威嚴會有損所以就讓她們玩個夠?
→ moriofan: 對主角重要的東西不是別人的命 是自己的公會 07/29 22:03
→ r12121313: 小說四 讓部下帶少量兵去攻打蜥蜴人順便讓他們自我學習 07/29 22:03
→ moriofan: 有利於自己公會的 怎麼樣都可以 這個解釋如何?? 07/29 22:04
→ r12121313: 小說五 賽巴斯在王國遇到的各種男人的故事 07/29 22:04
→ r12121313: 小說六 在王國自導自演製造動亂順便支配最大地下組織 07/29 22:06
→ ncy2000: npc有錢就可以復活 07/29 22:06
囧
→ moriofan: 哥德蘿喔.....後續請看小說吧 07/29 22:06
→ moriofan: 喔 有人說了~~ 07/29 22:06
可以順便問一下 當時搞洗腦的主使者們的下場嗎?
我也很好奇那個偷神器的女反派後來怎樣了
→ ncy2000: 如果不能復活的話早就把四周的國家連根拔起了 07/29 22:07
→ r12121313: 小說七 一群帝國雇用無職照冒險者侵入大墳墓被滅團故事 07/29 22:07
→ moriofan: 抓不能放的人 順便當小白鼠 二戰也發生過啊 = = 07/29 22:08
→ moriofan: 又不是什麼大驚小怪的事 07/29 22:08
我比較好奇的是主角怕那些被抓回去的人能洩露什麼情報
據點所在還是?
→ moriofan: 洗腦的人其實只是路過的 在洗腦同時被幹掉了 07/29 22:10
→ moriofan: 老實說劇透那麼詳細的話 你還看小說幹嘛 XD 07/29 22:11
看情況啦 一些寫作技巧好的作者我當然是很樂得自己看
但是這本小說作者的寫法感覺上沒啥技巧 看得有點痛苦.......
所以如果有人可以用力捏的話我會很感謝 XDDDDDDDDDDDDDDDD
(像是夏娜我也是啃到最後啃得非常痛苦 就放棄了.........)
→ r12121313: 小說八和九還有WEB都還沒看完 給看完的人補充捏他吧 07/29 22:11
→ moriofan: 雖然我老早就習慣板上某些人可以雷到一本小說三分之二~ 07/29 22:12
→ ncy2000: 原po看小說可能會崩潰怎說呢... 07/29 22:13
→ ncy2000: 不能站在安茲的角度去看這小說的內容會看得好痛苦 07/29 22:13
→ ncy2000: 真心不建議 像我朋友看到第七集就崩潰了 07/29 22:20
推 ko27tye: 大墳墓的人都馬在混亂中立~混亂邪惡 只有一個守序善良 07/29 22:32
→ andy78328: 等等，抓戰俘去做實驗不管過去現在一樣是戰爭罪阿... 07/29 22:33
→ andy78328: 怎麼變天經地義的事情........... 07/29 22:33
→ moriofan: 會處理的只是清算藉口 07/29 22:35
→ moriofan: 第七集的確某些地方很惡質 但我看的很高興 07/29 22:38
→ moriofan: 特別是那兩個妹妹的開放結局 XD 07/29 22:39
詳細希望!
推 micotosai: 看這一部要先洗掉自已倫理觀念，可以去WOW創一個死靈巫 07/29 22:57
→ micotosai: 妖來玩玩 07/29 22:57
→ moriofan: 詳細喔 簡單的說有個爛老爸拼命借錢 姐姐為了兩個妹妹 07/29 23:39
→ moriofan: 去賺錢 然後和其他人一樣死光了 結局是兩個妹妹等姐姐來 07/29 23:40
→ moriofan: 接她們 (完) 後面可以腦補兩個妹妹的悲慘結局或好結局 07/29 23:41
是個雪山飛狐(?)
這段我有聽說 綜合上述證言 似乎是王國發賞金要冒險者去打魔王城 結果全滅
姐姐在WEB版被生擒後當成玩物 最後似乎生不如死
文庫版則是被給了一個痛快
照這樣說 感覺後期都在虐路人嘛
推 ien210195: 在家裡看見蚊子和蟑螂的時候有些人會嚇跑他們，有些人 07/29 23:51
→ ien210195: 會打死他們，有些人本來不想打死他們但是打死了覺得打 07/29 23:52
→ ien210195: 死就打死了也沒辦法，有些人覺得殺生就是不良善的行為 07/29 23:53
→ ien210195: 最後的提問是你向一個非人者要求什麼呢？ 07/29 23:55
感覺有點雞同鴨講
1.我上面問的是主角縱容部下去抓人類回來屠殺的事情
這跟害蟲跑進家裡似乎差很多
2.主角本身是人類 雖然後來變成了其他生物 但大致上還是具有人類的價值觀
我不覺得這是可以用一句 "主角現在不是人類了" 就可以呼隆過去的
我覺得上面有人說得很好 主角根本精神分裂
一下對人類好一下又死多少不關我的事 這種劇情發展跟角色塑造本身就欠缺說服力
3.為什麼有人可以忍受一個人骨骷髏皮的人放任部下屠殺人類
卻無法忍受有人對此有意見?
推 ien210195: 蚊子和蟑螂你喜歡可以換成蝴蝶或任何漂亮或有益的蟲子 07/30 00:08
→ ien210195: 在家還是在外頭也無所謂，主角到底還有沒有人類的價值 07/30 00:09
→ ien210195: 觀，作者的寫法通常會表示成"人類精神的殘渣"，你覺得 07/30 00:11
→ ien210195: 這是精神分裂還是不是呢？大屠殺跟開頭救了人類時間上 07/30 00:13
推 aulaulrul4: ...去屠宰場看人宰豬也會想吐，回頭一樣啃豬腳... 07/30 00:13
→ ien210195: 已經有段距離了，而且主角是因為想對人類好才去救的嗎 07/30 00:13
→ aulaulrul4: 有時候人的行為本來就矛盾，只是換個觀點.... 07/30 00:14
→ ien210195: ？我覺得你沒看小說要問我為什麼可以忍受一個"人骨骷髏 07/30 00:14
→ ien210195: 皮的人"做了什麼我也覺得是在雞同鴨講 07/30 00:15
確實我沒看小說 但是說他放任部下屠殺人類我想應該沒有冤枉他吧?
如果你覺得我情報不足善加論斷 那我想你應該可以告訴我
主角放任部下屠殺人類是否有充足的動機及說服力
但很遺憾的是 我從討論中看到的 是主角一句玩笑話結果搞得不得不征服世界
到最後搞得不可收拾
如果我對此有什麼誤會
還是主角方的作為對這個世界有什麼特別的益處 我也歡迎你幫忙補充一下
推 ien210195: 你是覺得主角就是有無上智慧任何時候都目標遠大深思熟 07/30 00:38
→ ien210195: 慮通盤考量所有部下做的事情都瞞不過他的法眼的迪米A夢 07/30 00:40
→ ien210195: 嗎？所以主角沒有什麼無上的智慧你失望了嗎？你覺得屠 07/30 00:42
→ ien210195: 殺人類的時候沒有什麼理由就是不可忍受的嗎？屠殺蟲子 07/30 00:43
→ ien210195: 的時候也是同樣的想法？或者說無所謂了，殺了就殺了吧 07/30 00:44
→ ien210195: ？所以主角為什麼會因為玩笑話而被部下推上征服世界的 07/30 00:45
→ ien210195: 路程有稍微理解了一點嗎？你覺得主角就是要對世界有所 07/30 00:47
→ ien210195: 益處嗎？沒有益處所以不可忍受嗎？ 07/30 00:48
我覺得死咬 "殺人跟殺蟲子一樣" 是一件很無聊的事情
壞蛋主角這麼好 為什麼天空之城的主角不是大喊 "看啊 人類跟垃圾一樣!" 的大佐?
當壞蛋也該要有當壞蛋的美學 只因為自己是惡的象徵所以就要幹壞事 人們應該接受
這種"理所當然"跟"因為我是勇者所以我要去殺怪物"有什麼兩樣?
這種轉了180度的"理所當然" 只不過是另外一種"勇者就一定要打魔王"的陳腔濫調罷了
跟這種把黑鍋都給部下背自己又不作為的魔王相比 穆斯卡大佐還要有梗多了
我發文是希望有人能幫助我了解劇情 如果你覺得你可以打些有用處的文我會很歡迎
如果只是一個勁的指責我無法理解大屠殺的美好 那我真的就沒辦法了
推 ien210195: 屠殺了人類就是幹壞事？壞蛋就該有壞蛋的美學？所以主 07/30 00:54
如果你覺得屠殺老弱婦孺是一種好事而非壞事 那我想聽聽你的理由
主角好像覺得把這些老弱婦孺安樂死很慈悲
很巧的德國二戰時也流行把老弱婦孺帶進毒氣室裡安樂死 所以你覺得這是好事囉?
→ ien210195: 角應該哭天搶地懊悔個十回八回五十回比較有人性？他是 07/30 00:56
→ ien210195: 人嗎？有任何人告訴你大屠殺很美好嗎？主角就應該有什 07/30 00:57
不然你是想表達
"大屠殺不是好事也不是壞事 大屠殺就只是大屠殺 以上跟以下都不是"嗎wwww?
主角領導的公會搞大屠殺我不能說兩句喔 奇怪膩
→ ien210195: 麼讓人理解的美學？他是個人嗎？一直覺得主角應該怎樣 07/30 00:59
他不是人我就要容忍他喔
你前面拿害蟲要踩死來舉例 現在人家不是人我就要容忍他
你的道德標準跟雞蛋型跳跳球一樣難以捉摸
→ ien210195: 做為個人應該怎樣才對，他是個人嗎？ 07/30 01:00
→ ien210195: 要說到德國二戰毒氣室安樂死，做了那些決定的人覺得那 07/30 01:01
→ ien210195: 是個壞事嗎？大屠殺是好事是壞事當然會因為立場角度不 07/30 01:02
.................................................................
原來納粹大屠殺是因為納粹覺得大屠殺是好事才幹的 受教了
推 andy78328: 原PO只是想要了解劇情...為什麼非得接受巫妖思維阿w 07/30 01:03
→ andy78328: 他又不是巫妖 07/30 01:03
差不多就是這樣吧
我不是不能理解 但要我接受就是另外一回事
→ ien210195: 同有不同的見解，你一直覺得這是個壞事所以主角不該做 07/30 01:04
→ ien210195: 主角覺得他是個壞事嗎？上面我不是說了你喜歡可以帶入 07/30 01:05
推 ko27tye: 那段故事是這樣的，大墳墓想要拱安茲扮演的冒險者飛飛 07/30 01:05
→ ien210195: 任何蟲子嗎？害蟲跟益蟲對於殺了他們的人來說有分別嗎 07/30 01:06
→ ko27tye: 變成國際知名，安茲的部下反串反派然後讓安茲來救人 07/30 01:07
推 ien210195: 你想了解劇情，主角的立場和思考與劇情無關嗎？不想了 07/30 01:09
→ ien210195: 解只覺得主角就是不該沒有理由的做"壞事"這樣能了解劇 07/30 01:10
推 ko27tye: 安茲的想法是 雖然很遺憾，但這些人的死是計劃的一環 07/30 01:10
→ ko27tye: 所以就叫部下別玩弄他們給他們死個痛快 07/30 01:11
簡單的說就是自導自演 結果玩過火就是了w||||||||||||?
→ ien210195: 情嗎一直抓著立場不放就只會了解那個立場所看到的劇情 07/30 01:12
→ seaEPC: 所以你到底是想要"知道劇情"還是"批判劇情"? 大墳墓裡腳色 07/30 01:13
→ seaEPC: 做事都有自己的背景立場,數本書幾千頁內容用推文很難講清 07/30 01:14
我沒意思批判劇情啊
我只在主文寫了這部作品"似乎有道德上的爭議"
結果就一堆人來說我都不了解主角 然後有意見又說不出個所以然來
只能說主角不是人 所以殺人就跟殺蟲一樣我不該介意
這樣根本討論不下去啊
幸好還有chronoinn 跟 ko27tye 說得比較清楚點 要感謝他們的說明
→ seaEPC: 阿就因為那些都是透過長篇敘述建立起的腳色形象啊..."主角 07/30 01:21
→ seaEPC: 不是人,待人如待蟲"是正確的結論,但是引導出這結論的是 07/30 01:21
推 ien210195: 你這不是寫明白了道德上的爭議在哪裡嗎？還直接把別人 07/30 01:21
→ ien210195: 說的東西打成說不出個所以然，不然你說的道德上的爭議 07/30 01:22
→ seaEPC: 透過大量背景事件建立的,你又不想看小說,當然只能看我們提 07/30 01:22
→ seaEPC: 供的結論啊 07/30 01:22
你們不是提供客觀的劇情 而是提供主觀的看法 當然會沒有交集
我想知道的是"主角為何如此作"的理由
結果你們只會LOOP說 "這樣做很合理 你不要有意見"
這樣說你明白了嗎?
→ ien210195: 是誰在爭議？因為立場不同所以通通當成胡說八道嗎？ 07/30 01:24
→ ien210195: 討論不下去的原因是因為你根本聽不下別人所說的東西 07/30 01:24
我覺得看你的表現 我多少可以理解主角為什麼會被部下的腦補搞到騎虎難下了
是不是要感謝你呢?
→ moriofan: +1 你不看小說 又不接受別人的說法 那大家最後就是懶得 07/30 01:25
→ moriofan: 說下去而已 07/30 01:25
我的想法可以用上面這段回文總結 看不懂的話也不用勉強了
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我並沒有全然否定這部作品
只是對當中一部份提出質疑 想看看有沒有合理解釋
結果得到的只是"因為主角不是人類所以殺人類很正當"的說法 坦白說有點失望
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→ moriofan: 話說 如果以盜賊公會會長當主角來看 不知道你會不會接受 07/30 01:28
→ moriofan: 就是了 盜賊公會底下有 暗殺者部門 夜生活部門 高利貸部 07/30 01:29
→ moriofan: 門 底下的人平常就是暗殺人 暴力討債 逼良為娼 07/30 01:30
→ moriofan: 把這種設定理解了 說實在 主角那個公會也不就是個公會嘛 07/30 01:31
→ seaEPC: 像你上面講的"自導自演玩過火",我可以跟你講,沒有,因為對 07/30 01:32
→ seaEPC: 大墳墓成員來說,這很正常一點也不"過火",而你"知道"了這段 07/30 01:32
→ seaEPC: 劇情之後,會覺得這些傢伙怎麼能這樣搞?這就已經是"批判"了 07/30 01:34
→ seaEPC: 而你說"主角為何如此做",很簡單啊,就真的是他待人如待蟲.. 07/30 01:35
→ seaEPC: 這可是書裡的敘述..而且也不止這句,還有其他表現佐證 07/30 01:36
推 ien210195: 從你覺得主角應該有怎麼樣的作為你就已經理解主角為什 07/30 01:36
→ ien210195: 麼會被部下的腦補搞到騎虎難下了我覺得並不需要感謝我 07/30 01:37
→ seaEPC: 你可以批評你看不爽主角這種行為，沒問題 07/30 01:37
→ moriofan: 你早說"想知道為什麼主角....略"我想一堆人應該早就回答 07/30 01:40
chronoinn 跟 ko27tye 的說法比較接近我要的回答
你們好像只會說主角不是人所以殺人很正常 雞同鴨講
→ moriofan: 你想要的答案了 一開始問法就錯了 07/30 01:41
還有一點 我本身無意就"道德爭議性"這點深入討論 只是隨口提到
可是就一堆人猛嗆我不該對主角屠殺有意見 到最後我也不知道要回什麼了
→ ien210195: 你的結論我上面也說得很清楚了，迪米A夢 07/30 01:41
推 andy78328: 為什麼有的人可以接受主角處於人類的反對立場，卻無法 07/30 01:42
→ moriofan: 那是因為你的問法的問題 07/30 01:42
我本文只有問故事大綱啊
結果一堆人回得文不對題 還反過來指責我問法不對
我也覺得莫名奇妙
→ andy78328: 接受其他讀者與自己採取不同立場。原PO也沒有強迫你要 07/30 01:42
→ andy78328: 和他想的一樣，他只是覺得這個劇情難怪道德觀會受爭議 07/30 01:42
→ andy78328: 沒有必要強迫原PO接受主角做法阿。一部作品大家會有不 07/30 01:42
→ andy78328: 同看法不是很正常的嗎 07/30 01:42
(握)
→ moriofan: 我重看了一遍 一直到18頁 我才知道你的問題到底是什麼 07/30 01:44
→ moriofan: 反正你覺得有人回答你想要的答案就好了 07/30 01:46
→ moriofan: 就這樣吧~ 07/30 01:46
推 ien210195: 理解和接受是不一樣的東西，理解之後願不願意接受是個 07/30 01:51
→ ien210195: 人意願，如果你覺得我問了你向非人者要求什麼是在嗆你 07/30 01:52
→ moriofan: 喔 原來12頁有補問的很清楚 漏看了 那我就只好說抱歉了 07/30 01:52
→ seaEPC: 話說回來那也不叫屠殺..雖然稱作人體實驗可能觀感也不會好 07/30 01:54
→ ien210195: 那是我的語氣表達不夠禮貌，因為我覺得人類不會對龍要 07/30 01:55
→ seaEPC: 另外就是,很多我們這邊講出來的東西,是讀者視點才知道的 07/30 01:55
→ moriofan: 指魔法效果試驗那邊嗎? 07/30 01:56
→ ien210195: 求道德觀，對一個骷髏應該也是，如果你覺得主角的思考 07/30 01:56
如果主角一開始就只是一具骷髏 一個殭屍 完全沒有人類時的記憶
他覺得他生來就是要以人類為食的 或許我還不會那麼反感
但是我看漫畫進度 主角其實還是順著人類規範走 也有救助村民跟軍人
也照規範加入冒險公會 對後續劇情期待的我就去挖捏他
結果看到的是主角看到部下成立七三一部隊 卻只補充了"讓他們死得痛快點"
請你體諒一下我當下是多想罵WTF......................................
→ seaEPC: 以主角立場來說他並不知道,我個人認為他沒有縱容部下去 07/30 01:56
→ seaEPC: 四處亂殺,相反的以作中描述來看他還起了約束作用,不然手下 07/30 01:57
→ moriofan: 話說很多東西 小說都寫的差不多了 明明小說就是自己看最 07/30 01:58
→ ien210195: 邏輯不代表主角為何如此做那是我的思考與你的邏輯不同 07/30 01:58
→ moriofan: 有趣~~ 07/30 01:58
→ seaEPC: 那堆善惡值-MAX的只會做出更多慘事,畢竟他們照設定就這樣 07/30 02:00
根據其他串討論 這是作者的設定 說如果主角不管事這些人會搞更大
問題是...........這工會就主角搞起來的
如果主角說 "我公會裡養出這些怪物除我之外沒人管得好 只死這些人應該要稱讚我"
正常狀況應該是會噓聲四起才是 囧
其實我覺得作者做這種設定只是多少為主角開脫 實則為讓部下去揹黑鍋
然後用這種"黃袍加身非我本意"的方式 讓大墳墓成為一台暴走絞肉機而已......
簡單的說 我覺得作者就是想要寫這種無視道德觀的邪道作品
但又不想讓主角是個單純的大壞蛋 所以讓他用這種方式騎在一台暴走絞肉機上.......
然後一方面又可以說 "主角其實沒有這麼壞喔 ^_<"."其他人比他更惡劣喔 ^_<"
講得難聽點 我覺得這種行為叫 "當__子又要立牌坊"..........
(可能這樣講有點機掰 但想不到其他更貼切的表達方式 還請多多包函)
→ moriofan: 話說我都忍了兩天沒推文了 為了這篇終於忍不住推文了 07/30 02:00
→ moriofan: 我發現好像我最近推文都不會有好事的感覺 = = 07/30 02:00
→ moriofan: 所以我還是努力不推文吧 (苦笑 07/30 02:02
→ seaEPC: kid725你還是去看小說吧,那段描述的比較清楚,打最最一開始 07/30 02:02
推 ien210195: 主角剛開始為什麼會救助村民跟軍人除了人類精神殘渣的 07/30 02:03
→ seaEPC: 就已經講白講明他對人類已無情感,救人更多的是為了利益 07/30 02:03
我會再試著挑戰看看 不過坦白說這小說真的很難啃...............(倒
→ ien210195: 影響還有別並非為了人類好的原因，依照規範加入冒險公 07/30 02:04
→ ien210195: 會也不是想要救助人類，我上面也提到開頭和大屠殺的時 07/30 02:05
→ seaEPC: 加冒險者公會也只是要名聲,要情報而已,礙到他事的同行照樣 07/30 02:05
→ ien210195: 間有段距離，精神殘渣就是個殘渣不會繁殖增長，主角的 07/30 02:06
→ seaEPC: (略) 然後屬下的部分又是一個要寫很多行解釋的 07/30 02:07
→ ien210195: 行動跟人類的善惡道德一點關係也沒有，除了開頭被影響 07/30 02:07
→ seaEPC: 你說"工會是主角搞起來的",其實有幾個問題,1.搞設定的不是 07/30 02:11
→ seaEPC: 他,而是以前的同伴,而因為每人個性不同,設計的準則也不同 07/30 02:12
→ seaEPC: 而這個漫畫可能還沒畫到(或是被砍了)吧 07/30 02:13
漫畫有提及 而且大概是因為公會裡大多是中二廚 所以設定出來的大多不是什麼正常人
(除了塞巴斯強)
不過即使扣掉這點 主角控制不住這些NPC也是難辭其咎
作者既然加入了非人道描寫 那我想就不能要求所有人都應該毫無排斥的接受這種作為
當然我不否認這部作品有他的價值 但對於這點就是很無法釋懷
不過我也不會要求其他人要跟我有一樣的價值觀
我只是說我自己的想法 沒有意思去叫別人不要認可主角 這點是要先說明白的
推 phoenixtree: 而且搞設定的時候殺的也是針對遊戲世界的npc人民 07/30 02:14
→ phoenixtree: 或是敵對的人類種族玩家公會，所以這真的無可奈何 07/30 02:15
→ seaEPC: 2.他是維護者而不是創立者,在對"維護"這點上有非常強烈的 07/30 02:15
→ seaEPC: 執著,這點影響他後續行為準則非常大 07/30 02:17
推 phoenixtree: 如果雖能理解但仍心理/道德無法接受的話就別勉強吧 07/30 02:19
→ phoenixtree: 這就像是比方觀看戰爭大屠殺的紀錄片一樣 07/30 02:21
我還是會主要著重在作品有意思的地方去咀嚼啦
我介意的地方就像啃到一塊骨頭 不過不代表我是討厭這部作品
所以才會想問捏他跟評價
→ seaEPC: 所以我上面推文說了啊，看不爽主角的行為沒問題 07/30 02:21
→ phoenixtree: 你可以知道屠殺者的動機和背景，但可以不用認同 07/30 02:21
→ moriofan: 他光維持他的地位就讓他胃痛老半天了 07/30 02:22
→ seaEPC: 但是底下推文大部分都只是在跟你講,書中都有自己的說法 07/30 02:22
→ moriofan: 一堆NPC和他一樣都100等 他擔心叛變擔心的要命 07/30 02:22
→ moriofan: 又不小心推文了 ORZ 07/30 02:23
其實我還有一點很介意
喵的他底下的那些女妖怪一個比一個飢渴 結果他一身骷髏根本沒慾望去推是怎樣(拍桌)
→ seaEPC: 你能接受，就看；不能接受，其實就不要理這作品就好啦 07/30 02:23
推 phoenixtree: 就還是老話，只能搬原作設定就是不死族情感限制... 07/30 02:28
→ phoenixtree: 這樣說好了，就算你之前提過本來是人類應該要留有 07/30 02:28
→ phoenixtree: 人類情感和回憶等等讓他不要放任部下做那些事 07/30 02:29
→ phoenixtree: 但光是現實中人類如果腦前葉受傷性格也會大變 07/30 02:30
→ phoenixtree: 又何況是全身被穿越魔改造？XD 07/30 02:30
→ seaEPC: 其實我喜歡這部的一個很大原因就是主角沒有女性關係 XD 07/30 02:33
→ phoenixtree: 然後這情感(慾望的部分)反應到和女部下的關係就是醬 07/30 02:33
這樣講好像他只剩下會怕部下反叛的感情了 (抖)
※ 編輯: kid725 (175.182.181.202), 07/30/2015 02:36:06
→ seaEPC: 他同時是愛護部下&害怕他們背叛(怕自己做的不好),兩者並存 07/30 02:45
→ seaEPC: 聽起來好像有點矛盾,不過其實可以模擬個情境,你房裡珍藏的 07/30 02:46
→ seaEPC: PVC啦模型啦突然活起來了,你可能會很高興能跟他們互動,但 07/30 02:47
→ seaEPC: 謹慎一點的話其實還是要確保他們不會晚上統你一光劍 07/30 02:48
推 s27153802: 基本上對他的手下來說人類=食物 就像我們從來不會理會 07/30 03:00
→ s27153802: 畜牲的悲鳴一樣 然後大部分的殭屍和骷髏都是人類轉化 07/30 03:02
→ s27153802: 我覺得看這種作品最好要把人類至上的觀念拋開 07/30 03:05
→ s27153802: 不然你會看得很痛苦，然後主角手下有比他強的存在 07/30 03:06
→ s27153802: 我們用上帝視角知道手下不會叛，但主角不知道啊 07/30 03:08
→ quz2928: 所以是能理解而不能接受？那就別看就好啦 07/30 03:08
→ s27153802: 所以在他沒辦法提出一個能夠合理放過人類的理由時 07/30 03:09
→ s27153802: 讓他們毫無痛苦的死就是他所能做到最好的方式了 07/30 03:10
推 s27153802: 隔壁棚的史萊姆失去的只有性慾，而且也沒有這種手下啊 07/30 03:16
→ mekiael: 有時間在這辯論為何不乾脆花這時間去看小說呢？ 07/30 04:30
推 rockman73: 你會對屠殺人類感到反感不就因為你是人類 是同個種族 07/30 07:06
→ rockman73: 禽流感每次爆發殺了幾萬隻雞鴨之後你有不吃雞肉抗議過? 07/30 07:06
→ rockman73: 主角都已經測試過自己幾乎完全只是個不死族了 07/30 07:07
→ rockman73: 你說不要拿殺蟲子來比喻啊你捏死他難道他不是一條命 07/30 07:09
→ rockman73: 結論人就是很自私 對自己有害的殺光都沒差 就這樣 07/30 07:09
→ rockman73: 你聽不到蟲發出慘叫你就沒感覺而已啦 07/30 07:10
→ rockman73: 說真的你想要看一個不是人是主角的題材還要遵守人的價 07/30 07:14
→ rockman73: 值觀或是你的價值觀本來就很奇怪啦 07/30 07:14
→ rockman73: 不過看書的是人 我也不能說什麼 但是作者就是從UNDEAD 07/30 07:15
→ rockman73: 的視角去描述這個世界 你接受不了也就到此為止 07/30 07:15
推 wellywang: 主角方公會在原本遊戲本來就是扮演反派類型，而且組織 07/30 09:01
→ wellywang: 人物設定都是邪惡為主，穿越後這些npc就對人類有敵意 07/30 09:01
→ wellywang: 或藐視不屑，或把人當賤畜食物。 07/30 09:01
推 wellywang: 就像前面版友說的，你把立場代換，你會珍視蚊蟲蟑螂螞 07/30 09:03
→ wellywang: 蟻在的生命權嗎？口蹄疫禽流感狂牛病而撲殺動物你會有 07/30 09:03
→ wellywang: 道德譴責嗎？ 07/30 09:03
推 valorhu: 這就像要求個惡魔做好事一樣，"不能有好心的惡魔嗎?" 07/30 09:11
→ secundus: 問題是他媽的開場因為想起被朋友所救, 所以救了村民 07/30 09:37
→ secundus: 然後後面又寫對人無感所以實驗什麼的 07/30 09:38
→ secundus: 看得很矛盾 07/30 09:38
→ secundus: 時好時壞, 看不出個統一性, 讀起來很難過 07/30 09:39
推 valorhu: 就弱肉強食呀(完 07/30 09:39
推 wellywang: 沒有人覺得屠殺是正確的事情，只是用自身人類價值觀帶 07/30 09:40
→ wellywang: 入不同角色是很不適合的，就像我們不爽蚊子吸血，但是 07/30 09:40
→ wellywang: 我們不會道德譴責蚊子，批判牠嗜血，因為這是牠的物種 07/30 09:40
→ wellywang: 天性 07/30 09:40
→ belion: 就像玩遊戲時,忽然會跑出主角的聯想回憶之類的啊 07/30 09:40
→ belion: 飛鼠與其手下,本身就已是非人類的存在,用人性去看飛鼠他們 07/30 09:41
→ belion: 就會是一件奇怪的事... 07/30 09:41
推 wellywang: 可能是作者文筆不夠好才會讓人覺得主角精神分裂(某程 07/30 09:42
→ wellywang: 度上的確是有分裂傾向)，但是主角從沒說自己是正義，他 07/30 09:42
→ wellywang: 只認為弱肉強食，適者生存的道理 07/30 09:42
→ belion: 而飛鼠一開始的目的,是想找人與保持大墓地的存在.. 07/30 09:42
→ belion: 這會是他的行動準則方針XD 07/30 09:42
→ belion: 找的人，是想找到是不是有同為公會的同伴 XD 07/30 09:43
→ belion: 至於其他的線上玩家，則是他要提防的.. 07/30 09:43
→ seaEPC: 開場去救人不只是好心 1.是為了確認自己在新世界的能力 2. 07/30 09:45
→ seaEPC: 取得這世界的情報(從村民&從被抓回來的騎士口中),所以是非 07/30 09:45
→ seaEPC: 常有利益目的的行為 07/30 09:46
推 belion: 飛鼠一直非常謹慎在進行接觸異世界,情報是非常重要的XD 07/30 09:47
→ belion: 所以才會去救人與測試 XD 07/30 09:48
推 roseritter: 地城守護者 08/02 12:46