作者: ZMTL (夜風。瀟湘) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 爐石戰記是不是暴雪最成功的遊戲?
時間: Wed Jul 29 22:48:24 2015


無聊就來聊聊。

本身曾經有段時間是WOW玩家，但對WOW劇情其實各種不熟也沒多有愛XD
最近又回鍋打爐石，當初從Beta打到GVG前，黑石山手機版開後又跑回來了。

中間有一陣子去打實體TCG（三國志大戰），
真的覺得線上TCG最大的優勢是對手跟海一樣多... 不會組好牌又找不到對手，
而且爐石又便宜。（這邊的便宜是跟實卡(不論遊戲)基本一副牌大概都要1張小朋友來比）

簡單這點不予置評，畢竟簡單犧牲了變化性但也讓人更能容易上手，
但最哭笑不得的還是RNG佔這個遊戲的比重www
(RNG, random number generator ，... 我覺得理解成人品就好（？ )
任何形式的牌組卡牌遊戲在抽牌上一定有運氣成分，這點無法避免，
但可以通過組牌的卡片的搭配去減少運氣差帶來的影響。

但爐石這遊戲說是人品大戰其實也不為過，雖然還是有技術之分，
但在很多牌組熱門卡中都不乏運氣的影子在。
「召喚兩個炸1~4點傷害的炸彈」「將一張隨機手下加入牌組並減少3點消耗」
「對一個手下造成2~4點傷害每一點召喚一隻小鬼」
而且沒有檢索牌組牌組的牌，最有類似的功能也只是看牌組最上方三張牌選一張。

當初我是認為爐石應該會紅，但實在不覺得這東西比賽真的搞得起來...
不過看來我錯了XD

最後就是當爐石真的搬上手機後，我覺得這幾年其他線上TCG真的沒搞頭了。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.31.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1438181307.A.59A.html
※ 編輯: ZMTL (118.171.31.178), 07/29/2015 22:49:45
→ eva05s: 卡牌遊戲本來就無可避免運氣成份（抽牌）
→ eva05s: 但爐石更可惡的是，連卡片效果都吃運氣XD
→ ZMTL: 但多數卡牌的走向是壓縮運氣成份，爐石是強調運氣成分
→ ZMTL: 我覺得牌組檢索就是一個壓縮運氣用的東西，結果只有獵人有
→ ZMTL: 一張半調子的追跡XD
推 WindSpread: 玩久了還會配音中毒…
推 darklch: 運氣這東西 觀眾看得很過癮 但參賽者哭笑不得
→ Aggro: 爐石因為是從電腦上起家 所以可以把一些隨機效果丟給電腦算
→ Aggro: 結果變成走火入魔 觀眾看的很開心 選手超靠北
我終於想到我剛剛為什麼要提到RNG...

因為我今天在雙方場面上有大概2~3隻怪物時叫了三次瘋狂的炸彈客，
效果是對雙方場上的目標（包含玩家）隨機分散造成共造成三點傷害，
於是對我的臉造成9點傷害甘寧老師...
※ 編輯: ZMTL (118.171.31.178), 07/29/2015 22:55:45
推 melzard: RNG萬歲!
→ melzard: 爐石刻意強化RNG的成份就是不希望新手總是被老手壓爛啊
推 wl760713: 隨機效果有好有壞拉 隨機造成的精彩逆轉也不是沒有
推 zack7301428: 就是隨機才有趣~
推 rufjvm12345: 事實證明觀眾就是想看各種惡意RNG www
→ melzard: 你為什麼要放三張烈焰小鬼XDDDDDDDDDDD
→ Fezico: 有RNG反而比較有趣一點就是XD
推 a524528: 為啥電競搞得起來其實就是因為RNG，娛樂性質太高了
推 kullan: 十個火元素你告訴我怎麼輸
→ melzard: 連選手都覺得自己被玩的時候觀眾反而更爽XD
→ wl760713: 實體卡要玩隨機要怎玩? 擲骰子?
→ melzard: 起手換完牌3張火元素你怎麼贏lol
→ Fezico: 十隻火元素下不完拉，T5丟硬幣開始下。T8對面就投降了吧XD
當我今天薩滿第一盤，中間一度連翻五回合石爪圖騰時我以為我今天運氣很好，
直到遇到對手傳說門啦（掉哪知我忘了），末日災厄掉出瑪爾加尼斯啦...
※ 編輯: ZMTL (118.171.31.178), 07/29/2015 22:59:36
推 Aggro: never lucky Esports!
→ melzard: 那個影片10火元素是真的運氣不錯都有拿到前期卡撐住
推 zack7301428: 像某實況主輸給R25的 不是挺愉快的麻 ~~~~
推 nanhu0423: 傳說門常抽到好卡
推 melzard: 但是有時候就是張2費幽光 kappa
→ melzard: "這個德魯伊玩的已經很不錯了 他解掉了我六張火哥!"
→ melzard: "可惜我還有4張呵呵 老七上吧!"
→ Fezico: https://youtu.be/59OUp2E4F3E?t=3m51s 像這個So Skill XD
→ Fezico: 傳送門其實還不錯用，只要不要拿到1費怪都還可以吧?
推 bowcar: "E-Sport"
推 mashiroro: 視界術:(′‧ω‧‵)
→ ZMTL: 老實說我想拆掉視界術
→ mashiroro: 他糞到感覺會buff耶不要急(?
→ ZMTL: 我還想拆掉兩張綁匪... 這個我覺得也等不到buff
推 a524528: 不會，BZ基本就是不管其他的牌，指出新牌了
→ mashiroro: 綁肥就拆了啦什麼垃圾(欸
→ ZMTL: 其實以HS來說，我印象中Nerf的次數遠多於Buff
→ ZMTL: 有印象的Buff只有放狗先Nerf後打殘獵人只好又救一點XD
→ a524528: 連Dr.balance都不nerf了，BUFF更別想
推 Sischill: 我覺得爐石就成功在運氣層面 因為觀念型的不可能比MTG好
→ Sischill: 爐石這種連高手競技場都會慘敗新手的反而可以拉攏到人氣
→ Sischill: 是說實體TCG跟爐石還有一個很大差異 就是收藏爽度wwww
→ ZMTL: 畢竟一分錢一分貨... 但在沒打之後其實也很少會拿出來翻
→ shadowblade: 複雜度跟技巧深度幾乎沒人可以挑戰MTG
推 wi: 但也因此導致MTG很難推...
→ ZMTL: 我有想跳過MTG，不過後來還是作罷ww
→ Aggro: 這就像DOTA類很難戰LOL一樣 所以英霸走另條路
→ ZMTL: 卡池世界無敵大
→ Aggro: MTG好玩阿 但比較貴 而且咖要在大都市才好找
→ ZMTL: 雖然MTG的卡標準賽好像有年限，但卡池的廣度還是太嚇人
→ Fezico: MTG貴很多吧? 打休閒的沒愛很難投進去
→ shadowblade: MTG沒人帶的話很難入門
→ shadowblade: 貴不是重點,有便宜有效率的花法,看人而已
推 Sischill: MTG沒人帶買起手包 遇到老手是被電假的 太慘
→ shadowblade: 要比賽也有便宜套牌能打,而且組法不對的話花錢也沒用
→ Sischill: 同樣的情形就是塗裝式戰棋如40k XD
→ SORAChung: 玩爐石的時候一直有"這是簡化版的MTG"的錯覺...
→ Aggro: 重點是要有咖 你不是在北高地區 周遭資源就落差不小
推 alwaysstrong: 我的伐木機掉出末日預言者，看來我該讓賢了……
→ ZMTL: 而且實卡一直被電會不好意思一直請人陪你練牌wwwww
→ shadowblade: 我常常秀給新手看的就是去廢卡箱當場撿一副然後幹爆
→ shadowblade: 新手的deck~
→ ZMTL: 但爐石輸了就下一場 誰也不認識誰（？
→ shadowblade: TCG真正的需求是 時間 > 人(咖) > 錢
→ Sischill: 太邪惡了 MTG界東巴XD
→ Aggro: 其實MTG也有線上板本 真的不想面對人也是有門路
推 adrian211128: 配音很成功啊會中毒ヾ(*뒑龤ꬪ)ﾉ
→ shadowblade: 要有時間去卡店 > 要找的到人打 > 再來才是錢的問題
→ Aggro: 而且線上一樣能集換作生意
→ shadowblade: 我不是虐新手而是藉此教所謂的牌型
→ shadowblade: 廢卡箱檢一副牌型對的快攻都能碾死新手自己組的牌
→ Aggro: 不過因為爐石太方便 我這幾年都懶的跑牌店了(遮臉
→ shadowblade: 而且這代表沒花錢也有沒花錢的強度
→ Aggro: MTG幾乎沒在關心了
→ shadowblade: <= 每個周末在卡店泡一整天的
→ Aggro: 懶的出門QwQ (滾動
→ ZMTL: 對，實卡要幾乎就是要週末空出半天到一天泡卡店XD
推 guld: 三志大也有阿XD 看那精美的落雷 還有傷害會飄的水火計
→ shadowblade: 實卡有實卡的樂趣,像現在心力只集中在打EDH(休閒型
→ shadowblade: 團戰),那種人多的戰況就很High
→ ZMTL: EDH更吃自己的卡本吧ww
→ shadowblade: MTG的重點是要有人帶,而且還是對規則夠清楚的人
→ shadowblade: 完整規則能印滿7X頁A4紙不是開玩笑的,而且9成以上玩
→ shadowblade: 家都沒看完過規則(因為不需要看完就能打了
→ shadowblade: EDH看你想打成怎樣,不管哪種比賽都有花錢高低的打法
→ shadowblade: 像我基本上不收我回鍋之前的牌,組牌以手邊有的為主
→ shadowblade: 軍備競賽無上限不管你打啥錢包都會先死
推 TrueTears: E S P O R T S
→ SCLPAL: (゜∀。)錢包君沒活過就不會死啦
推 sillymon: 爐石要壓縮牌組就只能靠狂抽牌了
推 irinonozomi: 看看廚爹的炸彈客吧
→ irinonozomi: http://m.youtube.com/watch?v=W67fDqval9E
推 steven869200: 時代是手機遊戲 移植到手機沒搞頭？
推 dend930037: MTG... 標準還可能撿一副 現代根本不可能碾新手
→ steven869200: 抱歉看錯了 囧
推 CJ3CJ3CJ3: 視界術還有機會用到 綁匪就...何不放悶棍
→ CJ3CJ3CJ3: 導師卡還有3cc找兩張惡魔到手上 不過DECK只有30張
→ shadowblade: 現代賽就算了吧拜託
→ shadowblade: 新手也沒辦法碰那個
→ CJ3CJ3CJ3: 脫離太久只剩下限制賽能打啦 倫抽還是很有趣
→ Pep5iC05893: 爐石會紅 就是跟其他卡牌遊戲反其道而行 強調"運氣"
推 Pep5iC05893: 不過真正跟實體卡牌比 最大的優勢還是....BM
→ Pep5iC05893: 各種讓你贏了也贏的很不爽的BM手法~ 還不用擔心被揍
→ kudoshaki: 你媽你媽你媽你媽你媽叫你去吃飯
→ rofellosx: 神樣的年代記..只有攻擊是靠運氣...
推 tcancer: 看實況主聲控失敗的觀眾嘲笑是這遊戲的歡樂來源啊
推 mike0327: 爐石目標是讓你每個人都當城之內
推 a8504265556: 玩YGO~XD
推 albert800102: 城之內的時代過去了..當然是時光龍+2熊貓，你就可以
→ albert800102: 當武藤遊戲了....永遠的回合