作者: bm200300127 (逼Ｍ) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 有人能簡介一下OVERLORD小說版大綱嗎?
時間: Thu Jul 30 11:03:40 2015

先直接說喔
我不會回應原PO，除非你打算正經的回應而不是用那種＿＿釣魚態度

以下正視聽而已。

1.輕小說目前沒有明確定義
　你拿wiki反駁的話，沒什麼好說的，你程度如此還是繼續你的華山論劍吧。
　事實上因為這東西不存在，也不懂你在拿google反駁什麼。

2.徵文比賽並不是定義的標準
　我也不知道為什麼徵文比賽提出的標準可以拿來說嘴，徵文比賽的條件叫做『出版社想
　要的稿件內容』，並不等於定義。

3.徵文比賽也有反例
　http://www.spp.com.tw/event/07/2015-Original-novel/p1.htm
　詳見逆思流分類。要說overlord不符合說不過去啊，但這是輕小說徵文沒錯。

4.人類以虐殺魔物為樂的情節？
　有啊，經典的《幽遊白書》看過嗎？(經典沒看過看什麼其他輕小說啊。)
　仙水篇仙水為什麼發瘋去看一下，啊，你不能看，心靈可能會受創，當我沒說。

5.幻想種族有其幻想上的特色。
　不能從該幻想的角度出發，你在代入啥？
　今天overlord的主角設定為泯滅人類情感的不死族，那麼你每一個從人類道德感去描述
　的不適感、無法帶入感都是屁話。

　很簡單不是嗎？不懂嗎？我舉個更簡單的例子。

　Ａ種族和人類完全相同、只有一點不同：
　Ａ種族的嗅覺和人類顛倒，臭味變芳香、芳香變臭味。
　那麼要描寫Ａ種族的故事，最顯著就是Ａ種族的『香水』是各種大便味、水溝味。
　人類聞之喪膽。

　但他們可能只有在一個地方可以和平共處：臭豆腐攤。


　你不能從設定上從Ａ種族的角度出發，你根本沒什麼好談代入感啊。
　去看ＳＡＯ＿＿就好，好嗎？


6.給點尊重

　這裡絕大多數人都分得清創作和現實的不同，包含作者；
　你分不清也少在這邊放地圖砲，惹人笑。



好了
以下回應完了。



※ 引述《eno4022 (鋼手指分身)》之銘言：
: 說實在看這部真的覺得不太舒服，看到吸血鬼被暗算那集就沒在看下去了
: 但沒想到居然有這麼多人在為這部書找理由護航，努力想把錯的凹成對的
: 要硬說是因為是反派角，所以做任何壞事都是合理的、可以接受的
: 那這還叫輕小說嗎？
: 我如果要看支解、剝皮、人體實驗等等的反人類行為，我去看一般小說就好啦
: 我個人的底線是你今天魂穿了，不再是人類了，那你可以守著你的大墓穴就好
: 跟人類井水不犯河水，那如果對方白目來找你碴，你電爆當然ok
: 不過也僅僅是打爆或給他們一個痛快就好，不要搞什麼凌遲之類的戲碼
: 但是照這本小說的設定，他的部下基本上都是邪惡值超高的
: 頂多就是喜歡殺人為樂，跟不喜歡殺人但真要殺也不會猶豫的區別
: 換句話說不過就是混亂、守序或中立的區別，但本質上都是邪惡
: 邪惡，是真的邪惡，而不是那種掛羊頭賣狗肉的邪惡
: 他可不像一堆輕小說裡面的假魔王，帶著群笨手下賣萌而已
: 他們是真的殺人，虐殺人，並且發自內心感到快樂的一群人
: 光看吸血鬼那章就知道了，它們根本是快樂殺人狂
: 主角自己也很變態啦，不用幫他洗白了說都是手下自己搞的，我說真的
: 光看他怎麼對待俘虜就知道了，還不是允許底下的人拿俘虜去做人體實驗
: 甚至有人逼戰俘互相殘殺或是逼戰俘吃自己的手腳，我看主角他也沒有反對
: 這證明他自己也不再把人當人看，絲毫沒有同理心或同情心
: 所以讀這本小說到底要怎麼有代入感，我真的搞不懂，所以後來就不追了
: 因為我真的無法融入到劇情裡面，無法理解一個非人類帶著一群非人類作惡的故事
: 雖然某些部下的確有萌點，但是只因為他們有萌點，就可以笑看他們虐殺人或其他種族
: 我自認還沒辦法這麼變態
: 這種反人類，標榜以殺人虐人為樂的作品居然還能動畫化，真的令人驚訝
: 日本人的尺度到底在哪，還真的讓人捉摸不清
: 同樣類似劇情的像是史萊姆當魔王那本，他那本也是弱肉強食的殘酷
: 一樣有殺死有智慧生物的橋段，但史萊姆大魔王只有在有必要時出手
: 他不會為了獲得必要的情報，而去虐殺其他生物跟人類
: 所以到最後"大家"都可以接受他，並且"每一個人"喜歡和他相處
: 這點飛鼠跟他的快樂伙伴做得到嗎？
: 要我說他們不過是一群精神病，活在自己的世界自得其樂罷了
: 可能作者也是一樣

→ stareggs: 主角就是不死族没人性很正常不是 像以前玩不死族盗贼
出現了，沒人性很正常
→ stareggs: 在野外殺人也是 會吃對方屍體補血
那是必要行為，我可以接受為了生存，你不得不殺人、吸血或吞屍體
但那跟虐殺人取樂是二碼子事
戰爭殺人我可以接受，種族淨化我不行，謝謝
推 Minazuki: 所以輕小說不能寫支解、剝皮、人體實驗等反人類行為
→ Minazuki: 這是自硬要定義"輕小說"之後另一個令我難以理解的論點XD
那可能是你自己有問題，要不要去看看徵文比賽，對輕小說怎麼定義的？
推 wellywang: 某個程度來說，你就是不能接受反派價值觀，只能王道正
→ wellywang: 義，那真的不適合這部
→ wellywang: 只能看到主角勇者正義慈悲救世，不能接受描述反派魔王
→ wellywang: 心路歷程與做為
你們喜歡反人類就繼續追吧，雖然我不能理解你們看一群怪物虐殺人類為樂時
到底在想什麼
但抱歉我還真的無法因為一句"沒辦法，因為他們就是XXX啊！"
然後就可以把所有惡行當樂子看
→ belion: 飛鼠與他的手下，本就不是人類啊，所以沒有人性是正常..
→ belion: 會要求野獸有人性嗎？
笑死人了，那我去看探索頻道不是更快？舉這啥鳥例子
況且看獅子獵食是一回事，看獅子吃人，那又是另外一回事了
如果今天探索頻道撥出獅子吃人的紀錄片，
你們是不是也要以"那是獅子沒辦法"八拉八拉的，幫探索頻道護航？
→ q0r0p: 殺人類不行 所以人類為主體的故事中 殺異種族可以?
誰在那邊跟你殺人類不行？我只是看不慣他們以殺人虐人為樂的態度
要不你倒是找一本主角群以虐殺怪物為樂的輕小說來給我看
→ F16V: 其實就安茲被捧起來加上管不住手下啊
→ F16V: 看看那聖王國雙足羊
又在那邊 推給手下 飛鼠無罪 了，你真的有看內文嗎？
你信不信就算飛鼠知道那雙足羊是指人類，只要理由充足，他覺得有必要
他還是會同意手下這麼搞？
推 Minazuki: http://ministar.tomor.com/activity.php
→ Minazuki: www.spp.com.tw/event/07/2015-Original-novel/p1.htm
推 ice76824: 這部如果把種族互換就不會這麼多意見了
你錯了，以虐殺為樂，都是一樣讓人反胃
→ Minazuki: 隨手找了一下,甚麼定義??哩西低工沙小??
可悲，連google都不會用？洗洗睡吧你


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以上為引用



標準釣魚。


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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.199.78
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1438225425.A.C2F.html
※ 編輯: bm200300127 (123.0.199.78), 07/30/2015 11:04:05
→ Minazuki: 就一整個在釣魚阿~~出門看MI5之前剛好打發個時間XDDD
釣魚會釣到看起來就像是要進桶 技術實在..(捏鼻
※ 編輯: bm200300127 (123.0.199.78), 07/30/2015 11:08:45
推 Xavy: 最下面那些白字是誰說的阿?
直接複製對方編輯文章的部分 我回應只有集中在引用文章上面　和最後四個字。
※ 編輯: bm200300127 (123.0.199.78), 07/30/2015 11:09:57
推 ko27tye: 太粗糙的釣魚只是自爆進桶
推 rockman73: 別說啦 照簽名檔他至少有黃紅之間 還行還行
推 LN0222: 你舉的尖端逆思流不是輕小說徵文 原本的浮文字新人獎是 但
→ rockman73: 就是精神病而已齁 跟三字經比起來已經是反人類一大步了
→ LN0222: 改組成原創小說大賞後不再只徵輕小說  逆思流才加進來
輕小說並不是一定要字面上包裝成輕小說...
看看那宣傳頁面本質上就是在徵輕小說。
儘管逆思流把徵文條件寫成那樣(和出版社既往出版品類型有關)，也不會真的有純粹的恐
怖小說作品跑來這裡投稿。
推 t77133562003: 其實這本web連在 上小說後 有輕微消毒啦
推 d54951044: 姑且不管他的觀點正不正確 一直回自慰看了就很不舒服
推 NizinoYurika: 我懷疑他是在推坑了ww 釣魚都釣到自己快變成魔物了
推 Kao5566: 幽遊白書的例子不好 1.虐殺魔物的人類非主角群  2.他們下
→ Kao5566: 場都很悲慘
舉個比較廣為人知的例子而已(?
推 daigo: 今年的戰隊第6人，把妖怪打死前還要對方跟自己拍合照作紀念
※ 編輯: bm200300127 (123.0.199.78), 07/30/2015 11:18:42
推 trollfrank: 不知道為啥想到某位外國作家寫類似克魯蘇神話的小說
→ Kao5566: 以虐殺為樂為心態的角色在大部分作品都是會被作者制裁的
→ trollfrank: 在日本出版的時候變成萌系輕小說的封面
推 LN0222: 我覺得你可以先google逆思流目前為止出哪些書
→ trollfrank: 大概衝著封面買的人會很崩潰XD
→ LN0222: http://0rz.tw/52YLc 除了東京食屍鬼小說版勉強可以算外
→ Kao5566: 先不論原PO其他觀點 我覺得你搞錯為什麼有人接受不了這部
→ LN0222: 你說那些歐美小說是輕小說 我看大概又有人要戰了
NICE 感謝提點 我還沒注意到這類作品也歸在該書系
推 ck8861103: 今天就訂為C洽的人類和平日好了
※ 編輯: bm200300127 (123.0.199.78), 07/30/2015 11:23:49
推 blueiceclub: 這篇會收網幾隻呢www
推 gwcatgwcat: 只有我覺得eno自己拿某出版社輕小說比賽的徵稿標準，
→ gwcatgwcat: 說同一個出版社出在輕小說書系的輕小說不是輕小說很搞
→ gwcatgwcat: 笑嗎？
推 LN0222: 同意樓上 雖然徵文規則那樣 但角川是把overload當輕小推呀
推 gwcatgwcat: 雖然OVERLORD是異色作品，可是拿徵文比賽的標準當標準
→ LN0222: 拼錯= =" OVERLORD
→ gwcatgwcat: 真的挺搞笑的耶，既然那麼信任出版社的標準，那既然出
→ gwcatgwcat: 版社把OVERLORD放輕小說書系，eno怎麼不信出版社？
邏輯有洞
推 ck8861103: 剛隨便翻了wiki就看到現今還無法明確定義輕小說
推 trollfrank: overload  過度讀取嗎XDD
→ ck8861103: 頗好奇到底是誰不會用咕狗又可悲
→ henry1234562: 我還overlord 是星海的王蟲呢..
→ henry1234562: overload一般是翻作超載吧XD
※ 編輯: bm200300127 (123.0.199.78), 07/30/2015 11:40:40
推 greedypeople: LORD
推 blueiceclub: 超多人以為是超載
推 fei6409: 重載
推 a43164910: 我都叫大領主
→ greedypeople: 第一次看到這個詞好像是天元突破最後一集？
推 mackywei: 我可以用你第二行認定你傲嬌嗎？(戳)
哼 回＿＿文根本就是浪費時間！
※ 編輯: bm200300127 (123.0.199.78), 07/30/2015 12:00:13
推 jaguarroco: 輕小說不需要精煉的辭藻來裝飾文句，平易近人的日常
→ jaguarroco: 用語使讀者容易消化。金庸大師的作品想必許多人都讀過
→ jaguarroco: ，雖是白話文但字句優美；九把刀的作品就相對的平易
→ jaguarroco: 近人。當然這只是舉例
→ falken: 這部真的是反社會作品啊，讀者如果有人犯罪一定會被媒體
→ falken: 拿來大書特書
推 shintz: 臭豆腐攤表示:偶臭了嗎?臭了嗎?
→ seaEPC: 犯什麼罪? 在現實生活亂丟超味魔法嗎
→ Basara5566: 在現實使用哥布林號角嗎
推 chardavi11: 現實中亂淋美乃滋
推 wizardfizban: 請勿回文
→ revorea: XD
推 yeldnats: 那種就是經不起與理想社會背道而馳的想法的人而已
推 arrakis: 我反而被那篇推坑了XDDD