● 8848  11 7/07 kerry0496x   □ [閒聊] 俠者轉政界的作品、時代(論騎士道)
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作者: kerry0496x (曉開 (　ﾟдﾟ)) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 俠者轉政界的作品、時代(論騎士道)
時間: Fri Jul  6 23:59:56 2012




主要目標 :讓大家推薦阪本龍馬時代的ACG作品


文章主旨 : 不明確   可以挑自己想回的回~~



這題目是看到板上前陣子認為騎士道沒價值的文章

還有最近三國拍得很好  讓我想起歷史上的一些事件

所以想來問類似的情境和作品或是時代
(這篇文也會講到  為何明明有虛偽的一面  還是會受歡迎)




中通教授有說過  三國是個俠者的時代

姑且不論這些俠者可能和我們心中想的不一樣

這些俠者後來的作為可能很渣

或者他們在當大俠時的狠  令人不寒而慄




但是檢視他們的事蹟  太史慈

北海救孔融  之後離去  到江東依舊當大俠

武功超強  除了跟孫策單挑外  那個一箭貫穿人手臂

把人釘在牆上令人印象深刻

演義中的文臣魯肅  身材魁武、力大  一箭能射穿盾牌

老是在當使者的孫乾  演義中老是在飛簷走壁的~

曹操、袁紹年輕時也當過俠客   趙雲在公孫讚倒台後

也當了一陣子遊俠



然後要說到本文要談的劉備啦

這次的三國  目前把劉備演得很帥啊

史實上那個表情深不可測  喜怒不形於色的劉備  總算出來了
(而且還是曹操親自講他深不可測的)

而他鞭打督郵罷官(演義中是張飛打的)

好幾次仗義幫人  最後終於有了名聲和靠關係  在公孫讚勢力下受保護

教授把前期的他評為俠者  可不是亂評的啊



劉備在長年顛沛流離  沒自己的勢力

卻一直有名聲  有追隨者  也能讓百姓主動跟他
(雖然也因為軍事緣故下令屠城)

一個被現代眼光來看  是個失敗者的人  竟然一直有人跟隨他

其魅力和作為一定非常有趣  而其作為  符合俠道、風骨

是為東漢末年所稱讚的行為
(所以那個哭功蓋世得天下 的標題  能改一改最好....)



而ACG中  這種有俠者風範  日後轉頭政界的時代

我比較感興趣的是阪本龍馬的時代

我對日本史不熟  因此想問一下

那個時代是不是也是那種有俠者風骨  日後轉頭政界的事情

我只知道那時是新舊交替、各勢力趁亂相爭的悲慘大時代



也正是在這種比太平日子悲慘  混亂

不合理、荒謬事情特多的混亂時代

有符合人類心中光明面的行為  更會被大書特書



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可能光看前面還是會有人覺得虛偽  或是那些名聲都是要靠實質利益

實力才有的  名聲啥的都是附帶品  不值得一提

但是真正想登上高位、創造名聲   或是研究歷史透徹的人
(以大歷史看  而不是專題研究)

絕對不會忽略價值觀  還有培養實力、取得人脈的「過程」

還有為何這些東西會成為受稱讚的事物

不是一兩句「人為包裝」、「宣傳造勢」可成的

而且包裝造勢也是大學問啊   直接說這些東西是虛偽的  根本就不理性
(講直接一點  啥都不懂的人才會一天到晚講實力、利益
 我以前也是超愛講  懂得越多  才知道實力、利益這東西太複雜了)



一個天災人禍不斷、連地方政府、勢力也難以依靠

混亂、前景黯淡  過一天算一天

百姓離開家鄉  運氣好的能找到豪強依附

或是聚集足夠人數蓋鄔堡抵禦盜賊  還有像諸葛亮祖先能集體遷移的大家族

能落草為寇運氣也算好了   其餘離開故鄉的人大部分都死了




即使在這種時代   人們看見的黑暗事太多了

有俠者的行為出現  即使有時會做出屠城等等事情

百姓還是會尊敬他們(只要不殺到自己)

也不是說受人統治  只好聽話這麼簡單



除了階級意識影響很大以外(這是重要原因  不可否認)

更是那些大人真的是百姓心中的標竿、理想投射

亂世中人更能明白   人是複雜而立體的

有令人熱血  俠者風範   讓人看到未來   他們會更專注於看光明的一面

有些年輕人還會認為追隨他們  才看得到未來  不枉此生

(當然見過世面後  沒死  獲得成長   變得積極務實或悲觀都有可能)


而統治階階層   流行甚麼價值觀

這點如果也用一句  虛偽  不重要  就打死  也不想去研究

那就太遺憾了   十幾年前要提出改革   不要太注重政治史的那批人

自己也很博學  就是因為他們懂得多  才曉得要研究的不只是政治史、菁英人物
(博學在中外  有一段時間是史家必備條件)




可是現代史家分工越來越細  堪稱大師者漫漫凋零

能知道「為何要反」的大師越來越少   現在是因為不清楚  所以反對

有點人云亦云  文人相輕

只能說這是時代趨勢  學科分類越來越廣   史家也因應轉型

不是說不好   可是史學漸漸沒有大師  也是趨勢所在




最後  為什麼騎士道有價值?

連灰暗、野蠻的時代  人們都能認可某些規範的存在

不認為他虛偽、沒價值

更為光明、和平的現代   認為騎士道沒價值   老實說

我真的認為有點可笑   更為黑暗、卑鄙的時代  騎士道的核心價值都有所本

有些拿來現代依舊合用的東西   說這些東西沒價值  只能說   太年輕了~~






                     虛偽    絕不是這世界上最可憎的事物



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教授們說  老教授開始注重人文影響
不是因為自己分析能力、數據引用退步
而是經驗多了  知道哪些人文因素對自己的主題影響較大
年輕的教授  對人文事故掌握不夠  因此以分析數據為主
(我呢  兩個都不行  只會發廢文@w@)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.176.133
→ kerry0496x:先去費爸板  慶祝費爸   ====天命所歸====
→ kerry0496x:希望決賽打松加復仇~~ (雖然打墨老四更能贏)
→ xxx60709:你想表達什麼?
→ kerry0496x:我一向喜歡這種主旨不明確  有隱喻的文  如果不想玩
→ kerry0496x:可以直接推薦我相關ACG作品
→ kerry0496x:就是文中講到的阪本龍馬時代
※ 編輯: kerry0496x      來自: 114.42.176.133       (07/07 00:10)

主要目標 :讓大家推薦阪本龍馬時代的ACG作品


文章主旨 : 不明確   可以挑自己想回的回~~
※ 編輯: kerry0496x      來自: 114.42.176.133       (07/07 00:10)
推 omega000:修羅之刻 出海篇?
※ kerry0496x:轉錄至看板 DummyHistory                              07/07 00:11
推 babylina:仁者俠醫 有漫畫也有日劇~!
→ xxx60709:雖然我沒看過F/Z，但是俠義和騎士道不是相同的東西吧?
→ babylina:雖然我對他最深的印象是..要決鬥是吧? (抽出兩把手槍)
→ xxx60709:而且大家反的是應迂腐不知變通的騎士道...
→ xxx60709:            應是
→ kerry0496x:仔細來講  騎士道和俠義  甚至和武士精神也不一樣
→ kerry0496x:不過只看相近的地方  也有另一種感覺
推 xxx60709:當初的討論我沒追，能問一下關於賽八騎士道的爭議點嗎
推 ROSACANINA:看劍心說桂小五郎以前是劍術高手 後來轉政治?
→ gp99000:哭泣殺神劉備:我知道 在我踏上君主之路時 殺神就算是死了
推 babylina:其實火鳳一開始的劉備性格也蠻特別的，只是後來變路人..
→ gino0717:小泉麻將
推 Yanrei:當時的爭議點就是騎士道很蠢  怎麼配當王  不可能生存下去
→ Yanrei:好像這樣吧
→ kerry0496x:大小姐都和小舞一樣  有一針見血的功力~~
→ kerry0496x:只是兩人形象差很多啊XD
推 xxx60709:宋襄公
→ xxx60709:希望你對愚蠢和俠義能分清楚些，我相信沒人討厭後者
→ arrakis:不妨讀一讀安彥良和的《王道之狗》
→ arrakis:除了敘事格局大且細緻外，雙主角在王道與霸道的思辨上，也
→ arrakis:許能作為參考。
→ kerry0496x:我這篇故意講得很迂迴  沒必要用愚蠢這種話吧...
推 xxx60709:我不是在罵你，而是說那些腳色啦
→ kerry0496x:謝版主推薦
→ xxx60709:可以看一看投名狀，其中就有俠義道的衝突
→ xxx60709:相比F/Z，比較多人傾向俠義
→ kerry0496x:投名狀我看過很多變   或許該看看小說刺馬了
推 ron761230:請問是哪一版的三國?  總不會是中視的吧XD
→ ron761230:聽說那主角是呂布
推 ron761230:雖然我也常懶得打標點，不過長文可能還是不能沒標點吧
→ ron761230:不過用有真實背景的三國時俠義跟TM作品中被表到爆的
→ ron761230:騎士道相比，可能不太好比較吧
推 datum:羅德司島戰記的三王法恩,貝魯特,卡修 勉強都算該時代的遊俠
→ datum:不過原作中篇幅少 主角麵包篇幅多 不過最後沒有完全踏上政界
→ h90257:古力菲斯 吉貝爾 天元突破(可惜從政後被搞爛了)