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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 腳趾製作人鄧橋:批評者覺得我們不夠日本 時間: Tue Jul 10 01:54:26 2012
tsunamimk2:不要期待政府吧 07/09 10:25
tsunamimk2:需求給市場去決定就好了 07/09 10:25
amimi0629:我也認為市場可解決 可是跟政府要錢的不這麼想 07/09 10:27
這是很資本主義的觀點,基本上是沒問題的。 不過我還是想提一下。 但政府補助制度的目的就像是政府需要營運「公共電視」一樣。 媒體間的自由競爭結果就是電視節目的傾向很大眾化,同時也會排擠掉一些相對的東西。 所以才需要公視,公視的節目原則上就是非營利,所以有空間給那些一般電視台不會播的 東西,或是一些沒什麼機會在一般媒體上出聲的人。 簡單來說就是幫助或保留那些會被資本主義壓過去但還是有其價值的東西。 而現在台灣的動畫業也一樣,所以政府補助金的注入是為了幫助難以取得資金的台灣動畫 業。 至於什麼該被補助,該被補助多少,這是一個很深奧的問題,而現在的台灣政府缺乏處理 這問題的能力。 所以補助常以權貴為重,又或著投入極保守的案子。而這類補助金應該是為開創性及那些 有能但苦無機會的人們而設的才對。 -- I Have No Mouth, and I Must Scream 就算我沒有嘴巴,我也要放聲尖嘯。 ──無聲狂嘯── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.120.125
wi:有身家背景以及人脈方面的才能(攤手) 07/10 01:55
arrakis:同一樓╮(﹀_﹀")╭ 07/10 01:57
ssarc:補助制度應該是要有足夠優秀或是足夠數量的作品為前提,補 07/10 01:58
ssarc:足資金令他能商業話或精緻化更上層樓,但應該不是妄想在沙漠 07/10 01:59
wizardfizban:不過現在台灣的公視也面臨一樣的問題 07/10 01:59
wizardfizban:台灣政府很努力地想完全控制公視 變成其發聲筒.... 07/10 02:00
ssarc:搞出一片森林,結果瘦了國庫、肥了有關係的人、種出大便、陪 07/10 02:00
ddt442lol:所一開始可能只憑著熱血去燒...2D畫作不用說了 07/10 02:00
wizardfizban:完全就是共產思想....台灣政治人物總是缺乏雅量... 07/10 02:00
ddt442lol:可能只有3D作品可行,審查人員又是一個大關卡 07/10 02:01
ssarc:上沙漠,沙漠會變核汙染地了。還是只能靠自己、靠政府會完蛋 07/10 02:01
johnny10724:缺乏雅量可能是跟時代背景有關係 07/10 02:01
wizardfizban:我有說了 補助誰和補助多少都是很深奧的問題 07/10 02:02
johnny10724:不管是這100年來 或是300~400年來 到達台灣的移民 07/10 02:02
ssarc:日本的動漫產業有靠政府嗎? 政府應該是打壓居多吧? 07/10 02:02
johnny10724:總是很怕再失去什麼東西 07/10 02:02
ddt442lol:我不是什麼政治廚,不過就雅量這點,我覺得現在的政府比 07/10 02:02
ddt442lol:以前差多了... 07/10 02:02
arrakis:當年台灣漫畫崛起也是靠漫畫家自己啊。 07/10 02:03
ddt442lol:日本都是去拉廣告或遊戲廠商的贊助吧,吃的喝的都拉 07/10 02:03
wizardfizban:我不是在說要靠誰 我是在說政府補助金有其必要性 07/10 02:03
ddt442lol:他們的廠商只到動畫宣傳在大家都看的國家中有很高的效益 07/10 02:04
wizardfizban:台灣政府現在的補助制度一堆問題也是事實 07/10 02:05
ddt442lol:台灣的漫畫需要一個能穩定支撐的平台... 07/10 02:05
ddt442lol:而不是台灣漫畫月刊這種明顯沒主軸的垃圾... 07/10 02:06
ssarc:我覺得補助實在沒必要,要補助乾脆補助到國外參賽或參加頒獎 07/10 02:06
arrakis:市場證明:漫雜幾乎倒光了,comicomi還在撐(實驗獲利模式) 07/10 02:07
ssarc:的文創人才機票錢還來的有意義 07/10 02:07
wizardfizban:這也是種補助方式沒錯呀.... 07/10 02:07
arrakis:說到國外...其實安古蘭一開始也不是政府的人去談的 XD 07/10 02:07
arrakis:然後雜費什麼的...外交部是到很後面才插手。 07/10 02:08
wizardfizban:要說補助有無必要 倒不如說政付有義務減輕資本主義 07/10 02:08
wizardfizban:帶來的問題 07/10 02:08
ssarc:補助寧可補助些務實卻公式化的東西,砸大錢跟賭徒一樣,寧可 07/10 02:08
arrakis:甚至還有受邀後全自費參加別的漫畫展,然後國內完全沒消息 07/10 02:09
wizardfizban:補助就是其中一種方式 07/10 02:09
ssarc:不補助,真正的賭徒至少還會算牌,這些人只會算鈔票 07/10 02:09
ssarc:資本主義的問題......個人覺得文創產業應該絕非優先選項 07/10 02:10
wizardfizban:所以文創產業的補助不如高科技業和科學研究呀! 07/10 02:11
wizardfizban:「也許研究老鼠的基因更有科學價值,但只有人類會付 07/10 02:11
wizardfizban:錢。」 07/10 02:12
ddt442lol:想賺錢靠創作並非不可,但必須看環境,台灣還不夠是事實 07/10 02:12
wi:產值低咩 其實台灣市場又小 卻又什麼都吵著想要0rz 07/10 02:12
wizardfizban:台灣現在的問題是大家都吵著跟政府要補助... 07/10 02:13
ddt442lol:有實力的畫家很多都被請到日本了,鄭問還被日本譽為至寶 07/10 02:13
wizardfizban:而政府又把補助當成一種固樁的手法 四處亂撒 07/10 02:13
ddt442lol:甚至再三請他移居日本,繼續創作,他可是道地的台灣人啊 07/10 02:14
ssarc:2000萬人口的市場也不小了,只是我們身處在世界人口重心地區 07/10 02:14
ssarc:才產生的錯覺 07/10 02:14
ddt442lol:反觀我們的政府,人才留不住,這樣創作的根基怎麼會穩? 07/10 02:15
wi:你還得算社會環境下2000萬買單的會有多少@@ 07/10 02:15
ssarc:資本主義的問題,我一直以為是環保或是社會福利、生活品質那 07/10 02:15
wizardfizban:你說的是資本主義中的外部成本問題 07/10 02:16
ssarc:種範圍。台灣還沒有成熟能力把高品質(例如鄭問)轉換成高價值 07/10 02:16
wizardfizban:政府應該要做的事項之一的確就是把外部成本管控進來 07/10 02:17
ssarc:但這種能力靠政府只能說太看得起政府了,只能靠自己 07/10 02:17
wizardfizban:我說了 這篇不是在說要靠誰而是在說補助制度的必要性 07/10 02:18
wizardfizban:如果美國科研都靠政府出錢 那美國就不會是科研大國了 07/10 02:18
wizardfizban:但這不代表著美國政府不會出錢支持科研 07/10 02:19
wi:嘛 國科會打交道久了其實也有點習慣了0rz 07/10 02:19
ddt442lol:輔助當然是必要的!只是在台灣社會只會淪為一塊肥肉... 07/10 02:19
ssarc:瞭解了,但補助的細節內容就很有商榷性了對吧? 07/10 02:19
ddt442lol:與其討論這個,不如來說說審查機制的辦法 07/10 02:20
wi:花了3個月的企劃書不如老闆某個在某單位當高層的朋友說一句話 07/10 02:20
wizardfizban:所以我文章有說了 台灣政府缺乏處理「補助」的能力 07/10 02:20
ssarc:大前提是必要的,但補助多少、補助機票錢還是補助五千萬就很 07/10 02:20
ddt442lol:講難聽一點,考補助要有明確的審查,想拉贊助就要有 07/10 02:20
ddt442lol:明確的商機跟賺錢的方法,不然都是屁 07/10 02:21
ssarc:雖都是補助,但效果和負擔也有著天壤之別 07/10 02:21
wi:文創這塊可還會打著藝術的大旗喔!! 這是為了藝術而不是賺錢 07/10 02:22
ssarc:台灣的審查大概是審查你的人脈和票源而不是企劃或美工技術 07/10 02:23
wi:我們是為了提升國民藝術涵養而努力(苦笑 07/10 02:23
wi:然後不給過就直接發動藝文界對政府投不信任票之類的=3= 07/10 02:24
wizardfizban:拿政府補助金的藝術作品 我個人覺得是要免費的 07/10 02:24
wizardfizban:拿政府補助又想賣錢的不應該叫藝術作品 07/10 02:25
wi:有不少的確是免費 但更多是會以收費以支援更好的創作當理由 07/10 02:25
ddt442lol:同瘋法的意見,但我覺得這是在不參雜其他投資人的狀況下 07/10 02:25
mackywei:(插個不相關的)各縣市公車也拿很多補助啊...還不是(ry 07/10 02:26
wizardfizban:公車補助是在於偏遠路線 因為必賠又不能沒有 07/10 02:27
wizardfizban:這就算是公眾褔利的部份了 07/10 02:28
wizardfizban:因為真的要照資本主義來看 這些路線要嘛貴要嘛拆掉 07/10 02:28
ssarc:大型文創補助跟公眾褔利無太大關聯、品質也沒和成本成正比 07/10 02:29
ssarc:這種補助就不知道該不該存在了 07/10 02:30
wizardfizban:大型文創補助的話 一是公眾的娛樂性 二是國家的面子 07/10 02:31
wizardfizban:台灣每年要搞一次的花燈其實就算是一種大型文創 07/10 02:31
wizardfizban:而目的就是娛樂公眾 增進國際可見度(國家的面子) 07/10 02:32
mackywei:花燈還有一些國際宣傳的味道啦,雖然效果應該是不怎樣~ 07/10 02:35
ssarc:真的有效果就好.....這次事件的反效果讓我對浪費的錢很生氣 07/10 02:37
blockcat:不過公視我覺得作得不錯啊… 蠻多都很有水準 07/10 07:58
tsunamimk2:公視的問題是獨立性被抓在政府手裡&左傾 07/10 08:55
tsunamimk2:有個叫作014的人放過話說"我們可以修法" 恩 07/10 08:55
tsunamimk2:我認為偏遠路線這種事情的解決方案本就是貴或沒有 07/10 08:57
tsunamimk2:並不因為有人需要所以就應該得到 07/10 08:57
tsunamimk2:如果有企業想作公關作形象去經營 那悉聽尊便 07/10 08:57
tsunamimk2:但並不是"應該"要有 更不是欠他們的 07/10 08:58