作者: obov (恩登) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 腳趾製作人鄧橋:批評者覺得我們不夠日本
時間: Tue Jul 10 16:15:28 2012

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 不過更奇怪的是, 那些像是麥仁杰, 阿推...那個應該是漫畫審查法後的事情了,
: 70年代漫畫審查沒有殺死台灣漫畫, 但台灣漫畫卻在90年代中期後整個迅速凋亡
: 我也記得那個年代, 台灣漫畫家群起的時代。到底是什麼導致今天的局面?
: 我想跟台灣的本質性有關係。雖說台灣有2千3百萬人, 但在我看來,
: 大部分的人有那些本土劇跟綜藝節目看就很滿足了........
: 講好聽點是市場成熟度不足...講難聽點是消費者就這水準, 導致市場過小....
我反而認為市場不是絕對因素，市場大小無法解釋二十年前台灣有一堆專職漫畫家
美國本身市場又更大，可是怎麼會電視裡面反而一堆日本卡通？

台灣漫畫大概從199X中後期到這幾年有個大斷層
可以說二十一世紀頭十年台灣漫畫根本是黑暗時代
為什麼會這樣？
觀察台灣日本在這二十年來的變化，我認為社會經濟發展也是另一種原因

"畫畫"本身是個不需要門檻的工作
就跟拉保險之類的一樣，找不到好工作的年輕人就會想要去賭一把
但是要畫得好，天份，創意，紀律，毅力這些都是必要條件


台灣九零年代就是台灣錢淹腳目，誰會想去靠畫漫畫賺錢？
兩千年扣掉頭幾年網路泡沫，2003~2007錢也不會太難賺
電子業/去大陸當台幹等都有一大堆機會
反觀日本這二十年來是什麼樣子？
青年失業率攀升  派遣工  尼特族
這些在家裡沒事幹平常就打電動看漫畫的人，拿起筆來畫一畫投個稿也沒啥好奇怪的
畫的人一多，自然市場上整體水準就不停上升


畫畫其實很累的
除非真的各方條件具備變大咖，不然不是累死就是餓死
為什麼這幾年好像台灣有水準的年輕畫家變多？
就因為這幾年台灣就業市場很糟阿



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 99.34.228.84
→ dodosteve:誒誒射惹星星耶www
→ QBian:    ☆
→ ybite:這麼說來臺灣現在才正式大好時機嗎？（嘆氣）
→ scvb:台灣目前失業率也逐漸攀升，看來要成為下一個漫畫大國了(?)
推 gino0717:射惹
→ OnlyTD:射☆惹
推 flamer:你不要這麼認真啊 這樣不像你
推 dodosteve:樓上好過份wwwwwww
→ hinajian:有點疑惑你講的天份，創意，紀律，毅力 不是門檻是什麼..
→ hinajian:還是你本來想講 後台……
推 OnlyTD:要畫  不需要門檻 能否成功 又是另外一回事 就看你有沒條件
→ OnlyTD:沒有畫畫天份 失敗、創意不夠 失敗、沒有紀律和毅力 失敗
→ OnlyTD:你起碼要能畫到讀者們買單啊O_O
→ tsunamimk2:藝術創作最大的門檻是天賦啊...
→ hinajian:基本上你整篇的論點也錯了，經濟不好沒閒錢 誰去買漫畫?
→ tsunamimk2:那個 不景氣的時代劣等財當道的... 還有娛樂
→ hinajian:前面講的麥仁杰, 阿推，那時代不就是經濟很好？
→ hinajian:雖然他們的香火沒延續另外有原因就是
→ tsunamimk2:越不景氣娛樂越興盛 因為生活壓力太大
→ hinajian:越不景氣會去找便宜的娛樂 買書變成租書 最好是這樣漫畫
推 tsunamimk2:買漫畫是很便宜的娛樂喔
→ hinajian:就會興盛啦  經濟沒前景 出版社不捨得出書 你畫再好何用?
→ hinajian:那是因為你是洽眾 別裝成沒看到班上一堆從不買書的同學
→ tsunamimk2:那個 最近的市場研究其實是相反的
→ tsunamimk2:班上?我工作已經十幾年了
→ tsunamimk2:jump最大的客群是上班族不是學生...
推 hinajian:如果你要堅持護航他的論點，麻煩解釋麥人杰阿推那個很多
→ hinajian:洽眾念茲在茲的台漫黃金時代，經濟"差到"股票破萬點？
→ tsunamimk2:我不需要護航甚麼東西 那個時代還有任正華
→ tsunamimk2:但也就那幾位漫畫家在檯面上
→ tsunamimk2:還有 請別用股票指數來講經濟的活絡程度 雖然那是有關
→ tsunamimk2:劣等財與娛樂在不景氣的時代反而興盛是大蕭條就有的事
→ hinajian:那麼可以麻煩你舉幾個過去的例子實證 經濟差 = 台漫好 嗎
→ hinajian:撿一個經濟學理論的東西然後無視實情無限上綱？
→ tsunamimk2:最近不就是?創作者方興未艾啊 雖然還沒人出頭
→ hinajian:要上來上啊，我告訴你真正的劣等財就是下載免錢漫畫
→ tsunamimk2:這不是理論 這是被觀察到的現實 而且到現在都還work
→ tsunamimk2:那不是劣等財 那是偷竊吧
→ tsunamimk2:吵這個真無趣 你為什麼如此激動呢
→ hinajian:最好是一個點可以算實例啦!
→ tsunamimk2:唉...我不知道怎麼講耶 有些話講出來一定被水桶
→ tsunamimk2:但是我並不想從abc講起 所以只講結論 大蕭條是美國娛樂
→ hinajian:因為如此奇怪的論點還有人堅持辯護 讓我很感興趣問題在哪
→ dodosteve:您為~~什麼要這麼著急呢~~
→ tsunamimk2:包括電影電視漫畫興起的時代 因為這些都是相對廉價娛樂
→ hinajian:OK 美國娛大蕭條那個我同意 不過時空不同了啊……
→ dodosteve:景氣差=所有產業都不好=人們尋求便宜的娛樂=漫畫.
→ tsunamimk2:我想你不用同意 因為你理解並同意就不會問這問題
→ tsunamimk2:恩 dodo說的比我好懂得多...
→ dodosteve:景氣好=工作多=會畫畫的尼特少=尼特漫畫家作品少
→ tsunamimk2:然後就會出一些master等級的...
→ sdfsonic:不要把所有漫畫家當neet啊wwwwwwwwww
→ dodosteve:不知道為什麼一定要說射惹星星的觀點很奇怪呢?
→ dodosteve:您難道就是一定要抓著"景氣變差怎麼可能讓漫畫產業好啊!
→ dodosteve:這一點嗎? 是啊,所以產業都變差了,所以大家的錢都變少了
→ dodosteve:這個時候漫畫這種便宜的娛樂產業就可以在某種程度上的
→ gino0717:射☆惹
→ dodosteve:逆勢上揚(是的,雖然也不好,可是跟大環境比起來好)
→ gino0717:欸我好像推過了
→ dodosteve:實在是很不喜歡那個ID tsu開頭的做一些長篇大論看起來
→ dodosteve:頭頭是道可是其實沒甚麼人想聽的東西呢.
→ dodosteve:不要吵架好嗎? 唉呀呀我罵人了要被水桶了.
推 tsunamimk2:........
→ dodosteve:唉呀呀男人都這麼現實嗎?剛剛才愛死我了我好棒現在又點
→ dodosteve:點點點.
→ Hydran:小倆口吵架了嗎
→ tsunamimk2:愛死妳了 妳是最棒的
→ dodosteve:沒有.吵架就是我不理他而已.我不喜歡吵架.
→ tsunamimk2:然後我就得天天在旁邊說 啊 妳是最棒的 沒人比的上妳!
推 dodosteve:啊啊,金皮卡,沒有人能戰勝你.
→ blockcat:那裡沒門檻，這需要的天份高的咧
推 Yanrei:推文是怎麼回事，到底該不該帶墨鏡啊
→ Hydran:我剛剛都懷疑我得了白內障
→ Gravity113:http://www.youtube.com/watch?v=O8NnE5z9L_o
→ kira925:哎呀哎呀....
推 tsunamimk2:唉呀啥= =
→ diablo81321:射☆惹兒
→ diablo81321:第一次感到+10墨鏡都有點受不了www