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作者: safy (Ty) 看板: C_Chat 標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來 時間: Thu Jul 12 16:56:53 2012 ※ 引述《Morrislakbay (Morrislakbay)》之銘言: : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : 0. 確實 這觀察是犀利的 台灣的產業從上到下 幾乎都是生產導向 這問題非常大 : 1. 但你所說的「市場導向」 問題只怕也小不到哪去 市場導向的問題點在於決策者 如果是上市的公司就會開董事會去決策 例如日本像是sony,任天堂,都會有股東會議 他們公司必須要將未來的計畫和策略拿去說服出資者們 不過, 出資者會投資的最大理由並不是因為作品有趣與否, 而是能賺錢與否 市場導向的目標之一就是攻占一個消費群, 也就是說 台灣其實已經是一個被日本攻占的市場 而ACGN來看台灣其實還是有特定市場, 但是在這個版面上的人不屬於該市場 : 2. 如你所言 現在我們所見的日本輕小說是市場導向的 因為, 不適任就腰斬, 受歡迎就繼續 日本的創作死士非常的多, 所以他們也願意辦比賽去吸引這些死士 但是就算是這樣, 日本比賽出來的得獎者還是有爆發被人發現抄襲事件 : 3. 簡單舉幾種產品市場導向的結果: : (1)極度的精緻化 (2)極度客制化 (3)極度的小眾化 這我覺得很怪 前面兩個就算了 小眾化其實只能算是市場導向的結果之一, 不代表全部 另一種則是大眾化, 也就是國民動畫之類的 市場導向最重要的目的永遠只有一個 " $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ " 就像是手錶這種東西, 你所謂的小眾市場就是那種一隻好幾萬的錶 會有人作自然是因為有市場, 而且這是屬於品牌宣傳形象的一部分 但是賣最好的應該都是1000~2000左右不等的錶 因為民眾也同樣存有"族群認同心態", 也存有 " 強調自我品位個性 "這個部分 所以這邊的策略制定不可能只有單一流程 : 4. 再假設台灣的輕小說能做到其中任何一點好了 : 那麼 能導出的結果是什麼? : 我想 就是像日本輕小說那樣吧? 那既然已經有日本的 何必還要台灣的? 其實回歸一點來看 日本的插畫家, 小說家, 出版社等都是品牌效應的一部分 台灣的問題點就出來了, 不是人人都九把刀, 成為九把刀你一樣也能賣 市場大部分都被日本併食了, 要活下去最簡單的就是去大陸發展 : 5. 你認為 有可能打的贏發展期以至成熟期 產業鏈穩固 客戶群死忠的日本輕小說嗎? 市場攻占來說, 找新資源和搶資源都是利弊存在的事情 以台灣的立場來看, 攻占大陸市場目前是比較可行的一條路線 : 6. 我認為蠻無理的 市場導向的結果就是那幾種 日本人已經玩的差不多了 : 哪輪的到沒有政策保護國內文化產業的臺灣人玩zzzzz : 你說這招能在大陸行的通還差不多 你講到重點了, 不過要提的一點是, 沒有一個產業會把政府當朋友 會當朋友的原因就是因為他有要X掉的競爭業者, 所以要政府出面解決 除此之外, 靠政府? 通常都是因為沒錢, 這還是回歸基本問題而已 常常有人提到新海誠沒錢沒人力也能搞動畫 但是宣傳和戲院之類的各種出資是誰在搞的 歐美搞這種東西的也太多了, 國際動畫節去看一下名單多少都會有少數人的team在搞這套 : 7. 台灣的文化產業已靠 搞在地特色 呼籲多元並存 套用高來高去的後現代藝術觀 : 得到了點在其他文化霸權之下的生存空間 : 但娛樂產業已有多起例子證明 若買方不是政府 此法不適用 那是條件談判, 其實日本近代也是推ACGN各地的特色來提高地方觀光 條件談判是因為自己無法獨立完成, 所以我們接受對方的條件去做這些事情 原本的核心都是在於"沒錢" : X. 那該用什麼方法來解決呢? : 我只是個路過打嘴砲的 實際解決方案不干我的事情 以上 解決辦法? 不是沒有 但是解決的辦法就是要走國際路線 漫畫小說至少不需要一個大量團隊去作音樂作美工之類的 你要打進國際市場不是不可能, 應該說難度比稿遊戲和動畫簡單太多了 但是談判條件很明顯就決定出來了, 你要能讓別人國家看上眼才行 要賣日本就是你的作品水準至少讓日本人看的上眼 那麼, "台灣"這個島上有什麼可以吸引看上眼的? 地方民俗? 道教宣傳? 先想想商機才能談振興, 而不是這些人寫出來的多好多好 賣不了錢東西的只是自己爽而已, 搞搞同人就好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.81.106
npc776:不知道為什麼 腦袋裡浮現了"東方"..... 07/12 17:01
CCKAT:賣錢的同人 不過台灣有嗎? 07/12 17:01
npc776:沒有銅臭味 只有酒臭味的創作者天堂.... 07/12 17:02
tsunamimk2:事實上這是看怎麼包裝的 冥戰錄算是一個嘗試吧 07/12 17:03
CCKAT:錢不是最重要的 但最重要的事情往往需要很多錢 誰說過的 07/12 17:03
safy:東方也是活過非常困苦的時代才有今日的 07/12 17:03
tsunamimk2:日本販賣到世界的神道思想本質上也只是落後的薩滿信仰 07/12 17:03
tsunamimk2:混合了中國的儒佛道的產物而已 07/12 17:03
CCKAT:也就是說 不想要經過困苦只要想成功 也不可能 07/12 17:03
chenglap:創作者天堂只有一種: 創作者可以創作而不用行乞. 07/12 17:04
safy: 神道的好壞根本不是重點, 重點是他能不能賣 07/12 17:04
chenglap:換句話說, 作品能賣出去的地方就是天堂. 07/12 17:04
chenglap:「臺灣」本身是商品, 就看臺灣怎樣賣自己. 07/12 17:06
CCKAT:米國聽說也有政府補助啊 不過要讓補助看上眼:最先進最開放的 07/12 17:06
CCKAT:Idea 這也是有門檻 07/12 17:06
safy:國家當出資者, 這OK阿, 那妳要怎麼賺後續? 07/12 17:07
safy:作動畫的要賣周邊賺, 作漫畫的要出廣播劇or PVC賺 07/12 17:07
tsunamimk2:對 所以台灣的文化也不是重點 重點是能不能包裝到能賣 07/12 17:07
tsunamimk2:不然深邃美麗的亞細亞怎麼賣到日本去的.. 07/12 17:08
CCKAT:國家當出資者當然不可能永續啊www 那只是一開始在資助最先進 07/12 17:08
CCKAT:但少人聽聞的新創意而已w 07/12 17:08
safy:台灣碰到政府出資都是打一發爽一下就收了 07/12 17:08
CCKAT:台灣的出資 夢想家?(溜 07/12 17:09
chenglap:臺灣味不是雞排珍奶檳榔西施, 而是外人對臺灣的意淫幻想 07/12 17:09
chenglap:就像真正的華人女孩子沒包包頭, 但中華娘是有包包頭的. 07/12 17:09
chenglap:要賣日本, 該想的是日本人期待「臺灣是甚麼」. 07/12 17:10
chenglap:比方說「親日國」, 「保留日本戰前文化」這種幻想. 07/12 17:10
chenglap:而不是任何臺灣人自己熟悉的東西, 腦補的東西才能賣. 07/12 17:10
safy:賣台客妹阿! 操著奇怪口音的中文也許有萌點! 07/12 17:11
safy:台灣給日本人的印象還有黑幫吧...XD? 07/12 17:11
chenglap:對於我們這些不說國語的人來說, 根本分不出口音... 07/12 17:11
CCKAT:日本期待的台灣 親日 友日 還有...比日本人萌 純 一堆小吃 07/12 17:11
chenglap:我母語是粵語, 所以會從外人角度看臺灣... 07/12 17:12
chenglap:比方說徵兵制也是日本人會有興趣的地方. 07/12 17:12
CCKAT:日本的黑道也不少啊w 畫個台日黑道交流也是個腦補的賣點W 07/12 17:12
chenglap:黑幫的話, 香港的黑幫比臺灣的對日本人有魅力. 07/12 17:12
npc776:天使心不就畫了嗎.... 07/12 17:12
chenglap:因為香港有周潤發, 日本人卻不怎樣認識柯受良. 07/12 17:13
D122:台灣才有的......陳水扁可以嗎 07/12 17:13
chenglap:香港光是周潤發, 在日本動漫就出現過很多很多次. 07/12 17:13
CCKAT:現在不是在講日本人創作 是台灣人自己要畫XD 07/12 17:13
x2159679:柯受良是誰OAO? 07/12 17:13
safy:小黑你不認識!? 07/12 17:13
chenglap:「臺灣才有」的另一個前題是「對別人來說有意義」. 07/12 17:13
kaj1983:台灣特色:很萌的媽祖 07/12 17:14
chenglap:陳水扁對日本人來說就只是一個華人名字的華人... 完. 07/12 17:14
CCKAT:阿輝伯+釣魚台www 應該有人敢碰這種敏感題材了 都啥時代 07/12 17:14
D122:小黑? 不認識柯受良+1 07/12 17:14
chenglap:不留意政治的人不認識的人, 沒市場價值. 07/12 17:14
bbbsmallt:數字版人比較多,何不去數字版問問 07/12 17:14
MikuKing:台灣把言情給發揮到極致就是一條路了 07/12 17:14
safy:你看過賭俠總知道吧XDD 07/12 17:15
tsunamimk2:事實上 台灣人吸引外國人的恰恰是深入民間的儒佛道文化 07/12 17:15
x2159679:我沒看過賭俠OAO 07/12 17:15
CCKAT:言情是一條現成可以搭上去的路 07/12 17:15
safy:柯受良演過很多港片, 最有名的應該是開車飛越黃河吧 07/12 17:15
tsunamimk2:以及東亞少有的集中又複雜的生態環境 07/12 17:15
D122:佛應該還好 不過儒跟道就嚴重深入了 07/12 17:15
k820:對日本來說 台灣最有名的是鄧麗君 07/12 17:16
tsunamimk2:佛儒道根本不分啊..台灣連禪宗都不廣 07/12 17:16
CCKAT:出多 這點對外國人也很有吸引力 07/12 17:16
safy:要搞台灣奇幻文學是可以研讀 易經, 可是這一點都不普羅大眾 07/12 17:16
CCKAT:山 07/12 17:16
tsunamimk2:那要看怎麼講故事 07/12 17:16
safy:台灣最有名的明明就是徐若瑄... 07/12 17:16
npc776:(看向風水迴廊記 07/12 17:17
kaj1983:還有金城武 07/12 17:17
safy:鄧麗君只活在比較有年紀的人身上了 Q.Q 07/12 17:17
D122:周杰倫表示 07/12 17:17
hermis:含滷蛋還能唱到出名也算奇蹟了 07/12 17:18
k820:日本可以為了成龍說了一句她有老婆了 不然她會跟鄧麗君在一起 07/12 17:18
CCKAT:徐若瑄已經被司馬懿客串走了www 07/12 17:18
k820:拒看成龍電影好幾年... 07/12 17:18
CCKAT:林書豪還比較紅 不過他不算純台產的w 07/12 17:19
D122:你看Jacky的鼻子很大吧 07/12 17:19
chenglap:對於外面的人來說對林書豪沒感覺.... 07/12 17:19
chenglap:你們要把東西賣到國際市場就要用外人的角度去看... 07/12 17:19
D122:不過說到立志的話 王建民之類的 07/12 17:20
safy:成龍那是政治立場問題, 有人認同有人不認同就是了 07/12 17:20
safy:台灣的市場撐不起來, 你要不就是驅逐台灣的日系作品 07/12 17:20
safy:要不就是往外找新天地這樣 07/12 17:20
k820:跟政治什麼關係了...是感情跟官感的問題... 07/12 17:21
k820: 觀 07/12 17:21
chenglap:臺灣人覺得很臺灣味的東西, 外人九成是沒感覺. 07/12 17:21
safy:鼻子錯了嗎! 07/12 17:21
chenglap:消費者需要的是意淫腦補幻想而不是事實... 07/12 17:21
CCKAT:陳偉殷吧 賣日本的話 輸美.... 07/12 17:22
D122:所以最好的路果然是煞氣ㄟ八家將嗎(拖走 07/12 17:22
npc776:搞到最後還是只能賣小籠包 定案(? 07/12 17:22
liuned:會動的小綠人 07/12 17:23
PsycoZero:不然煞氣ㄟ立法院好了 07/12 17:23
k820:還有超high的電音三太子 07/12 17:23
CCKAT:題材有啦 不過講故事的功力要高 07/12 17:23
safy:八個半裸美少女嗎( 0w0) 這樣也許還頗有趣的 07/12 17:23
PsycoZero:到日本真的不習慣紅綠燈沒秒數,但也就不習慣這個 07/12 17:24
safy:要賣也賣個蚵仔煎, 這個軟軟濕濕滑滑的很好吃耶 07/12 17:24
k820:軍中有鬼 站哨站到一半看到日本兵踢正步(誤 07/12 17:24
tsunamimk2:恐怖故事是一個很有趣的主題耶 07/12 17:24
CCKAT:20XX年 中國入侵台灣! 台中大戰....夠意淫幻想了吧 07/12 17:25
PsycoZero:看到日本兵的鬼那個日本人自己就在玩了 07/12 17:25
npc776:阿....台灣在日本最有名的不就鼎X豐嗎....從日人的角度看咩 07/12 17:25
safy:軍中漫畫最麻煩的就是...你不能描太黑, 但是這樣一點都不有趣 07/12 17:25
PsycoZero:中國入侵台灣日本人很愛,我也不知道為什麼 07/12 17:25
k820:校園有鬼 很多校園都是日據時代的墳場跟刑場 07/12 17:25
CCKAT:搞遊戲應該也很有看頭www 07/12 17:25
PsycoZero:大概是因為他們很喜歡(?)中國入侵日本,可是中國不可能 07/12 17:25
safy:最近看到有提到台灣的作品, 臭豆腐還頗有名的XDD 07/12 17:26
PsycoZero:直接打日本,一定會先打台灣(好奇怪的邏輯) 07/12 17:26
npc776:軍旅故事這個大概是唯一一個日本人打不進來的市場 07/12 17:26
safy:日本人提到台灣, 美食/九份 完 07/12 17:26
PsycoZero:軍中漫畫只有台灣的死男人(ry 07/12 17:26
D122:不然C洽版的名人都可以出個自傳本了 07/12 17:26
PsycoZero:那他們應該去越南的 07/12 17:26
D122: 泰國 07/12 17:27
tsunamimk2:事實上日本人最愛的是故宮哪... 07/12 17:27
PsycoZero:還有義大利,台灣跟義大利很像 07/12 17:27
safy:我當兵曾經腦補將全部營區的人性轉一次...後悔很大 07/12 17:27
PsycoZero:大陸人也很愛故宮 07/12 17:27
npc776:日本自己也很像義大利阿 神槍少女14附錄都在聊這個 07/12 17:27
tsunamimk2:故宮後山隱藏的 將會改變世界命運的秘寶 07/12 17:28
safy:捧別的國家可以得到族群認同阿, 07/12 17:28
tsunamimk2:十二個被意外困在故宮的少年少女 即將(ry 07/12 17:28
D122:台灣還有原住民這塊吧 不過可以有啥梗 07/12 17:29
npc776:泛用最終決戰兵器不是超時空圓山要塞嗎(這啥 07/12 17:29
tsunamimk2:然後PV裡面看到翠玉白菜發光產生一個文王後天八卦 07/12 17:29
safy:立法院下的防空洞被改造成鬥技場,用來決定台灣的政策和生死 07/12 17:29
npc776:原住民梗塞德克巴來不是都演給你看了.... 07/12 17:30
CCKAT:原住民跟日本人的混血兒 在中台大戰中擔任總司令(啥? 07/12 17:30
tsunamimk2:賽德克巴萊是個好例子 07/12 17:30
npc776:等一下 這個好像在小泉麻將傳說看過的設定是什麼鬼 07/12 17:30
safy:賽德客巴萊那種題材, 到處都演過了, 我寧願去看末代武士... 07/12 17:31
tsunamimk2:那其實是你根本厭惡或者鄙視台灣的東西吧 07/12 17:32
safy:麻將很好阿XDD, 可是題材用過了 07/12 17:32
tsunamimk2:對外人來說這是有可能有趣的題材 07/12 17:32
hermis:冷靜,理性,燒QB(舉火把) 07/12 17:32
safy:我很喜歡摺紙戰士阿, 很有趣耶 07/12 17:32
kaj1983:原住民題材可以像成日本北海道的原住民那樣發展 07/12 17:33
CCKAT:故宮在戰爭中變成要塞!!原來早就假藉文化行備戰(誤 07/12 17:33
D122:龍少年現今連載的作品也都不錯 無上西天更是認真設定 07/12 17:33
npc776:不 說真的198x到9x 講印地安原住民的電影 核心內容跟賽得克 07/12 17:33
npc776:相去不遠 07/12 17:33
k820:@safy 賽德客巴萊那種題材 是指戰爭題材嗎 07/12 17:33
safy:那種民族奮起對抗外敵的作品, 架構太常見了反而無吸引力 07/12 17:33
PsycoZero:確實,外來文化入侵的抵抗這種外國會比較喜歡阿凡達 07/12 17:33
kaj1983:多點奇幻設定的色彩應該會蠻吸引人的 07/12 17:33
safy:恩...就台灣原住民vs日本人, 最後搭起彩虹橋的故事(誤) 07/12 17:34
PsycoZero:另外一方面,吳宇森把國際版剪得亂七八糟,所以賽德克在 07/12 17:34
k820:例如祭山神招換百步蛇之類的 07/12 17:34
PsycoZero:國外的評價並不高... 07/12 17:34
CCKAT:於是台灣人進化成阿凡達 空中對戰(死) 07/12 17:34
tsunamimk2:不過賽德克巴萊上集的節奏比下集好很多... 07/12 17:34
safy:阿凡達至少還有一種"諷刺文明"這種大家愛看的題材阿 07/12 17:35
tsunamimk2:魏德聖終究是第一次拍這種規模的電影 07/12 17:35
tsunamimk2:賽德克巴萊最不缺的就是對文明的諷刺了 07/12 17:35
as5420123:立法院無雙~~海角七億有趣多了 還有檳榔西施...^^ 07/12 17:35
PsycoZero:檳榔西施世界知名,台灣人開車開一開會吐血也是(ry 07/12 17:36
tsunamimk2:而且說真的 賽德克巴萊對文明衝突的省思深的多 07/12 17:36
as5420123:對文明的諷刺真的賽片不需要 需要的是娛樂性 07/12 17:36
safy:諷刺外在文化沒有用, 要諷刺自己人才行 07/12 17:36
PsycoZero:當然這現在少很多了,是不是應該立法保護( 07/12 17:36
D122:讓高山出生的春嬌組成女戰隊代替頹廢的男人反攻日本怎麼樣 07/12 17:36
MikuKing:我認識的日本人其實覺得台灣最有意思的小說是神怪小說 07/12 17:36
safy:對現況生活不滿的人, 諷刺自我文化是比較吸引人的 07/12 17:36
k820:還有民俗傳說阿 我想山上有魔神仔抓人的傳說應該也很吸引人 07/12 17:37
tsunamimk2:所以你沒看賽德克巴萊啊 他諷刺的就是 恩 07/12 17:37
gunng:說真的 台灣國會衝突跟其他國家比起來真的算小咖XDD 07/12 17:37
tsunamimk2:真的 台灣國會這種打架拿到國際上真的小咖 07/12 17:37
PsycoZero:賽德克有諷刺台灣人自己嗎?平地人一下就倒戈這種? 07/12 17:37
safy:你要搞清楚立場問題阿...是對方用比較現實的文明壓過來沒意義 07/12 17:38
D122:王金平:為何院長會被反鎖 07/12 17:38
tsunamimk2:英國國會還禁止帶劍和槍 因為以前是炒到直接在國會拔槍 07/12 17:38
MikuKing:就像千歲那種,因為他們刻板認為中台的小神小怪很多 07/12 17:38
CCKAT:就來個國際國會大混戰吧......生死鬥LIVE秀www 07/12 17:38
safy:你看日本漫畫動不動就在酸日本政府, 這就是賣點阿XD 07/12 17:39
PsycoZero:那CNN幹嘛用很稀有的角度去報台灣立法院 07/12 17:39
gunng:莫那對一郎在河邊講的那些話 比對漢人一樣適用... 07/12 17:39
MikuKing:民俗鬼怪故事也是這種的其一 07/12 17:39
tsunamimk2:那就是賽德克巴萊最有趣的地方 效率文明vs舊文明的衝突 07/12 17:39
PsycoZero:日本人的小神小怪才多好嗎... 07/12 17:39
D122:納出個遊戲算了 角色就各國國會議員 07/12 17:39
tsunamimk2:他是在酸某些人啊 只是看不看得懂又是另一回事了 07/12 17:39
gunng:還有那個日本課長來探訪 部屬說要不要番人來跳舞歡迎 07/12 17:39
safy:應該說地方神怪的特色不同 07/12 17:40
tsunamimk2:光是有花岡一郎二郎這種卡在中間的人 這故事深度就 07/12 17:40
D122:這十樓下就跳起豔舞 07/12 17:40
MikuKing:不,中國跟台灣最多,而且還能不重覆 07/12 17:40
tsunamimk2:不是"外來的文明都是壞蛋"這種東西的層次了 07/12 17:40
CCKAT:CNN連自己的國會都大酸特酸 酸一次台灣國會會怎樣www 07/12 17:40
gunng:韓國的國會衝突可是動真格的 李敖噴催淚瓦斯才學一半而已XD 07/12 17:40
as5420123:觀落陰啦 ^^ 三毛 濟公廟 道士....福州伯 07/12 17:41
MikuKing:而且日本人也認為中台的神怪跟日本當地的是不同的 07/12 17:41
PsycoZero:CNN報國會不會用"國際異象"的方式報吧 07/12 17:41
CCKAT:外國看外國當然是異象XD 連鐵蛋都可以拿來嘲了 07/12 17:42
CCKAT:國際各國國會大亂鬥啦www 作成遊戲很不賴 07/12 17:42
tsunamimk2:中國與日本神怪可以參考京極夏彥小說的整理 很有趣 07/12 17:42
wow999:沒看過的就會覺得很新奇 不管好壞XD 07/12 17:43
hermis:拍三太子就對了,不然拍我乾媽媽祖也好。 07/12 17:43
D122:做出來的話會先被告死吧 07/12 17:43
hermis:媽祖老梗可以再戰百年,沒問題的。 07/12 17:43
PsycoZero:對啦,大概是我們丟鞋子的打架方式太新奇了 07/12 17:43
tsunamimk2:不會的 西方對政治諷刺越酸越受歡迎 07/12 17:43
MikuKing:所以台灣走本土神怪是非常有力的 07/12 17:43
gunng:那就跟臭豆腐或豬血會被當成國際怪食物的態度一樣吧 07/12 17:43
safy:京極夏彥看的書頗多的, 內容頗有趣, 深度也很沉 07/12 17:43
tsunamimk2:光是talk show那種酸度wwww 07/12 17:43
PsycoZero:你們要打就拿把溫契斯特很難嗎? 很難 07/12 17:44
hermis:從羅莉到魔法少女到熟女御姐都沒問題,只是要小心天譴 07/12 17:44
D122:應該用佛光山為舞台弄個佛鬥士星雲吧 07/12 17:44
CCKAT:金瑞契可以單挑柯林頓 陳水扁挑馬英九XD 07/12 17:44
hermis:總之先燒QB就對了(火把舉起) 07/12 17:44
tsunamimk2:台灣是有點反應過度了 那種嘲笑很普通的 07/12 17:44
MikuKing:不要看台灣為什麼流行都妖,其實這種東西才是打國際的 07/12 17:44
safy:酸政治是萬年通用的梗阿, 看報紙不就一直有一格漫劇場 07/12 17:44
k820:新奇到學去丟布希 07/12 17:44
PsycoZero:還是日本那種好,日本的國會都死氣沉沉的 07/12 17:45
tsunamimk2:是 因為外國人願意來台灣看就是要看這個 07/12 17:45
safy:我去吃飯拿報紙都是先看一格漫orz 07/12 17:45
CCKAT:不是中東人丟小布希嗎?www 07/12 17:45
safy:你反過來就小心自己腦袋吧XD 07/12 17:46
tsunamimk2:就好像京都的祇園祭本質和進行上根本和媽祖出巡沒差 07/12 17:46
CCKAT:酸美國政治的漫畫還可以得到大獎www 07/12 17:46
gunng:你不知道佛家眾在鬼島上的兩個分派嗎? 北法鼓 南佛山 07/12 17:46
hermis:你們都不知道媽祖領先業界數千年嗎?(誤) 07/12 17:46
as5420123:說到了政治讓我想到長崎原爆XDDDDDDDDDDDD~~ 07/12 17:46
safy:媽祖算是台灣最重要的神祇之一, 這個要玩可能會很危險... 07/12 17:46
hermis:要推當然要推大媽祖共容計劃,還可以跟標哥籌款。 07/12 17:46
gunng:中部還有天后徒 乃一方之霸 07/12 17:47
hermis:媽祖分身梗,媽祖神通梗,媽祖餅 07/12 17:47
safy:日本某個遊戲曾經出過媽祖當惡魔, 之後就沒媽祖了.... 07/12 17:47
as5420123:佛教有一個教派叫莊圓 道教有宋七力 07/12 17:47
PsycoZero:...祇園祭我怎麼不記得會鑽轎、拼陣頭、搶轎... 07/12 17:47
D122:北法鼓 南佛山 不就有梗可以玩了 統一後再戰耶穌(?) 07/12 17:47
k820:但是標哥會拿你去當望夫石 07/12 17:47
tsunamimk2:宋七力是個new age 07/12 17:47
wow999:台灣這麼保守的國家 小心玩火自焚 07/12 17:47
MikuKing:可是默娘在台灣都已經被天譴了XD 07/12 17:47
hermis:要談媽祖就要從黑水溝開始談,談談過去大陸那群人怎麼過來 07/12 17:48
k820:中中台 07/12 17:48
tsunamimk2:那就變成林懷民的唐山過台灣了 07/12 17:48
PsycoZero:還有一個站前面灑錢 07/12 17:48
gunng:那就設定個默娘之女來拜好了 這樣就不會變成消波塊了(咦) 07/12 17:48
safy:宋七力那個當年台灣還有實況, 不過有印象的還殘存多少人XD? 07/12 17:48
D122:某位名將切開台灣海峽帶領先民們走來 07/12 17:48
tsunamimk2:啊 雲門舞集是個好範例 07/12 17:48
hermis:耶穌:口桀口桀口桀,我獨霸山中,今日就要敗下你們這群平 07/12 17:49
hermis:地仔(超展開中) 07/12 17:49
k820:阿杜仔:妳性交嗎 07/12 17:50
hermis:XD||||| 07/12 17:50
PsycoZero:悲傷的人有福了,因為你們將會開始歡樂 07/12 17:50
PsycoZero:嘻笑的人有禍了,你們將會開始苦難 07/12 17:50
k820:我們家附近的摩門教腳踏車行者都會這樣問阿 07/12 17:50
hermis:原住民們:天國近啦!!!該出草了!!!(欸?) 07/12 17:51
gunng:鬼島戰記 第三百六十一回 王爺大戰耶穌基督 七天火燒王船 07/12 17:51
MikuKing:基督大戰佛法有沒有搞頭 07/12 17:52
safy:其實上面這一串內容都頗有趣的, 可是沒看過有人畫阿XDDD 07/12 17:52
PsycoZero:那個聖哥玩過了 07/12 17:52
PsycoZero:但是YHVH大戰道教三尊倒是很有看頭( 07/12 17:52
D122:這時潛藏在中央山脈裡的____甦醒了 07/12 17:52
kaj1983: 機人 07/12 17:53
MikuKing:聖哥是朋友阿,來個敵對戰鬥怎麼樣? 07/12 17:53
k820:連九龍傳說都可以出馬了 07/12 17:53
safy:我一直以為101大樓長的很像一根棒子插在地上... 07/12 17:53
D122:由星雲率眾迎戰 07/12 17:53
gunng:且說林投姐和一干法僧鬥得天昏地暗 一方竟現阿拉馬家軍 07/12 17:54
tsunamimk2:不覺得101染個色就是EA嗎 每一層可以自己轉! 07/12 17:54
safy:找不到一個這麼大的機人去使用他阿! 07/12 17:54
PsycoZero:這樣吧,孔聖人與七十二弟子大戰聖子與他愉快的十二使徒 07/12 17:54
k820:不覺得101很像單隻的真歐虎撲狼嗎 07/12 17:55
safy:這打起來作者應該要躲起來畫了... 07/12 17:55
D122:此時所裸門王72柱惡魔復活加入戰局 07/12 17:55
MikuKing:天尊:迪亞布羅,你撐得住我這一擊嗎 07/12 17:55
hermis:越來越糟糕了 07/12 17:55
PsycoZero:畢竟回教跟基督教其實是打不起來的...不能參進來 07/12 17:55
hermis:這樣魔法少女默娘只有兩個跟班怎辦? 07/12 17:55
k820:萌就是無敵 07/12 17:56
tsunamimk2:顏回!我好不甘心啊! 07/12 17:56
safy:找其他像是保生大帝和關老爺出來補血和DD阿 07/12 17:56
PsycoZero:沒關係,城隍爺與他十個小弟來助陣 07/12 17:56
tsunamimk2:夫子 休息吧 (抱 07/12 17:56
PsycoZero:關公也只有兩個 07/12 17:56
judgewing:這根本義合拳啊(連指 07/12 17:56
gunng:還有廣義上的道教啊 天師傳人 07/12 17:56
MikuKing:泰瑞爾:默娘小姐,這裡就拜託妳了 07/12 17:57
hermis:關老爺出來那就只好來個火鳳梗了 07/12 17:57
kaj1983:媽祖大戰外星人 07/12 17:57
gunng:全台灣的土地公站起來吧 我們的時代來臨啦! 07/12 17:57
tsunamimk2:還有根本是白蓮教系統傳承的一貫道啊 07/12 17:57
hermis:啊不對,既然扯道教,那就要進入僵屍大戰啊! 07/12 17:57
tsunamimk2:無生老母(The Mother) ! 07/12 17:57
D122:這些整理出來後直接出本吧 07/12 17:57
k820:大樹公 石頭公表示: 07/12 17:58
PsycoZero:那就來個灑豆成兵吧 07/12 17:58
hermis:道長:起~~~~(搖鈴鐺)(身後站起無數清朝僵屍大軍) 07/12 17:58
k820:小時候傳說的殭屍跳全台阿 07/12 17:58
gunng:殭屍...萬應公 義民廟? 07/12 17:58
D122:神棍:要雙修嗎 07/12 17:58
tsunamimk2:這就是我的王之軍屍! 07/12 17:58
PsycoZero:灑完豆子(驅鬼?)後再來剪個黃條紙變成小紙人打仗 07/12 17:58
MikuKing:林正英表示: 07/12 17:58
hermis:完了完了要便僵屍了,塊陶啊啊啊~~~ 07/12 17:58
judgewing:無生老母的話乾脆搞成Cthulu風好了(耶? 07/12 17:59
tsunamimk2:然也!然也!然也!(跳躍 07/12 17:59
D122:那聖杯是啥呢 07/12 17:59
PsycoZero:香爐 07/12 17:59
gunng:這就是我的鬼島軍勢:漳泉械鬥之民! 07/12 17:59
tsunamimk2:無生老母的概念很克蘇魯阿 萬有虛無之母! 07/12 17:59
hermis:B級恐怖片標題出現:六億天使大戰清朝僵屍 07/12 17:59
kaj1983:聖杯是笑杯的另一種 07/12 17:59
k820:那是b集搞笑片吧 07/12 17:59
PsycoZero:其實台灣地底下有一個超巨大香爐,傳說吃到裡面的香灰 07/12 18:00
PsycoZero:就能實現願望 07/12 18:00
D122:這時代行者(乩童)拿出了刀子 長矛..... 刺在自己身上 07/12 18:00
hermis:這時要請三太子亂入,帶一堆電音三太子騎重機衝入僵屍群 07/12 18:00
tsunamimk2:聖杯戰爭就是一群人拼命要卜杯的戰爭嗎 07/12 18:00
PsycoZero:聖爻戰爭那個有人玩過了 07/12 18:01
kaj1983:看誰集滿最多聖杯,將解放聖杯王再現這世上 07/12 18:01
k820:神器 +8西瓜刀 +7開山刀 +9球棒 07/12 18:01
MikuKing:卜杯而已,為什麼要搞到人造人阿阿阿 07/12 18:01
as5420123:果然.........上面的都是小眾風格 = = 07/12 18:01
PsycoZero:以前蔡自忠的封神榜裡面哪吒就是踩賓士...的Mark 07/12 18:01
D122:不要忘了+5腫瘤 07/12 18:01
gunng:其實可以設定一個反派之王 統領鬼島上諸鬼跟各教派搏鬥 07/12 18:02
judgewing:拿刀子釘床自殘是當聖遺物再用吧(這薩滿童子了 07/12 18:02
PsycoZero:所以我說要香爐,香爐格局大多了 07/12 18:02
kaj1983:紳器:+9跳蛋 +8假屌 +7震動器 07/12 18:02
gunng:石門水庫大戰人面魚 中部山區苦戰紅衣小女孩 07/12 18:02
PsycoZero:小金門大戰水鬼冤魂 07/12 18:03
k820:天然a尚好 +9小黃瓜 +8茄子 +9大熱狗 07/12 18:03
kaj1983:台灣的劇情哪有這麼中二啦~ 07/12 18:03
tsunamimk2:石門水庫連續殺人事件 07/12 18:03
k820:人面魚是阿公店水庫喔 07/12 18:03
midnightsnow:http://0rz.tw/AdFND 關公大戰外星人 07/12 18:04
gunng:台南則有護國神木跟荷蘭亡靈艦隊 07/12 18:04
tsunamimk2:兇手是.....長達5m的草魚王 07/12 18:04
midnightsnow: N年前就有人玩過囉~ 07/12 18:04
hermis:看來a桑很懂大眾風格是什麼,可否說說? 07/12 18:04
PsycoZero:那個中華一番玩過了,超巨大鰻魚神 07/12 18:04
gunng:以及漂浮於各百貨公司樓頂的奪命鬼靈船 07/12 18:05
D122:達悟族表示 07/12 18:05
k820:黃色小飛俠遊走中央山脈 07/12 18:05
hermis:關公大戰外星人哈哈 07/12 18:06
as5420123:大眾風格就是大多數人都看的阿 偶像劇+那些年+微電影 07/12 18:06
tsunamimk2:啊 原住民族的史前小黑人傳說 07/12 18:06
gunng:意外發現邱高遺物 而發現黑色奇萊山上一個不為人知的祕密 07/12 18:06
PsycoZero:怎麼樣,奇萊山其實是BETA巢穴嗎? 07/12 18:06
tsunamimk2:黑色奇萊之所以是黑色的 就是因為... 07/12 18:07
k820:汝知道 台灣奇案跟戲說台灣之淚的戲劇在台灣有多少人看嗎 07/12 18:07
PsycoZero:很多下午沒事情做的老人家很愛看 07/12 18:08
sunny1991225:台灣靈異事件 07/12 18:09
hermis:喔,我怎麼覺得台灣龍捲風跟犀利人妻比A桑提的還大眾 07/12 18:09
hermis:怎麼上次搞偶像巨風格的腳趾會只有五萬票房?不是很大眾? 07/12 18:09
hermis:那些年沒有很大眾,那些年只是刀大的回憶而已。他當初也 07/12 18:10
gunng:台灣靈異事件很棒啊 尤其是井口真理子改編的飛頸傳奇 07/12 18:10
wow999:為什麼想到蓬萊仙山 07/12 18:10
hermis:沒打算寫得很大眾,我看你只是就結果論票房賣很大叫很大眾 07/12 18:10
MikuKing:腳址五萬我還嫌多少,到底是誰在看阿 07/12 18:11
hermis:A桑你提的我不覺得算大眾風格,真的不覺得。 07/12 18:11
MikuKing:嫌多 07/12 18:11
hermis:那些也只能算小眾風格,頂多只是比較潮而已。 07/12 18:12
midnightsnow:如果重拍關公大戰外星人3D版 我應該會進電影看~= =+~ 07/12 18:12
hermis:不過你提魔法萌學園還是貧窮貴公子啥的偶像劇我還可以接受 07/12 18:12
hermis:也不能說偶像劇都沒很大眾,旋風管家真人版算不算很大眾? 07/12 18:13
judgewing:潮 = 迷歌迷姐敢公然支持 = 不會被撻伐 07/12 18:13
hermis:感覺上大眾風格沒那麼好抓,頂多就結果論,有票房就是大眾 07/12 18:13
judgewing:韓系帥哥 = 潮 07/12 18:13
k820:http://ppt.cc/kOOi 韓系 07/12 18:14
hermis:只好推台客靈異偵探克婻了,打著靈異題材的殺人事件 07/12 18:15
hermis:要老梗有老梗要懸疑有懸疑,要寶藏有寶藏還可以走印地安納 07/12 18:15
hermis:瓊斯風格(怎麼好像都在抄?) 07/12 18:16
gunng:日軍二戰留下的寶藏藏在金瓜石裡面嗎? 07/12 18:16
k820:聽說壽山跟半屏山也有 只是壽山是以前海盜藏寶 07/12 18:18
hermis:少校:我把黃金都藏在那裡了,你們就去找吧! 07/12 18:18
gunng:結果發現是日德共同研發的超級士兵藥劑:天皇御賜 07/12 18:19
as5420123:本來就是賣的好的才是大眾 你看過賣不好的大眾嗎?? 07/12 18:30
hermis:顆顆,那你怎知道這邊提的題材都小眾? 07/12 18:35
hermis:你有神通演能預知未來?看得出這些都賣不好?那大師請受我 07/12 18:35
hermis:一拜這樣,你真是太厲害了佩服佩服。 07/12 18:35
midnightsnow:所以a大你的大不大眾就不重要了~因為那只是結果~ 07/12 18:35
hermis:沒辦法鍵盤大師都超會結果論,還會沒事就用結果論嗆人。 07/12 18:36
hermis:我論等等A桑就會噴說不然你來做做看大決。 07/12 18:36
npc776:(看向暑假條款 07/12 18:37
as5420123:我真的有神通眼喔 ^^ 歡迎你們做出來打我臉 ^^ 07/12 18:49
as5420123:事實就是只有潮才好賣 07/12 18:50
npc776:那還不快去買威力博士 這禮拜上7億喔(棒讀 07/12 18:51
hermis:我只是覺得很奇怪,標題寫輕小說,這邊主題ACG。 07/12 18:54
as5420123:呵呵~~還要想號碼 07/12 18:54
hermis:A桑你跳進來喊小眾兩字就算了,何必又提一堆潮電影? 07/12 18:54
hermis:電影好不好賣跟這主題有何關係,大師您的真意為何?可否 07/12 18:54
hermis:開示一下?畢竟你說的也很有道理,潮才好賣。 07/12 18:55
hermis:但是A桑你應該也知道潮這個詞離我們這版有點遠。 07/12 18:55
as5420123:就從眾麻 很簡單的事 07/12 18:55
hermis:如果大師能點出潮與本版的關連性,說不定有人開竅。 07/12 18:56
npc776:不要 除非天下電視台只剩海賊 不然我死都不看海賊 07/12 18:56
hermis:驚天巨作就誕生了,你這大師之名也實至名歸不是? 07/12 18:56
hermis:從眾嗎..............(深思)好問題,讓我先想想。 07/12 18:57
judgewing:那不就結了,自產的東西自國市場就是不買帳,月經文 07/12 18:57
hermis:晚點再回復,這兩個字對我來說還蠻難的。 07/12 18:57
as5420123:一個大作總大於一堆賣不好的同人麻 ^^ 07/12 18:57
judgewing:我根本可以鐵齒的說台灣不可能有輕小未來 07/12 18:58
npc776:難怪會劣1 07/12 18:58
as5420123:自產的東西=那些年 有人不買帳??? 賣的猛咧 07/12 18:59
npc776:起碼我沒有買杖 我是劍士 二刀流的 07/12 19:00
as5420123:你可以鐵齒的說阿 我也能同意阿 但這還是有些人的夢想 07/12 19:01
as5420123:只要是賣的好的元素就要盡量用 用一堆孤芳自賞的東西誰 07/12 19:03
as5420123:想看zzzzzz 既然潮能賣錢 為何不作?? 07/12 19:04
safy:可以作, 可是創作者一般不會想去做這部分阿 07/12 19:05
safy:如果是利用現實偶像為主的動畫, 像冬季戀歌那樣也是可以 07/12 19:06
as5420123:那他就要接受可能要被市場淘汰的後果 07/12 19:06
safy:不過, 這個東西怎講呢, 也許有人會想買周滷蛋抱枕吧XD? 07/12 19:07
as5420123:在不適合A的環境 去作A就是自殺 浪費錢的事.... 07/12 19:07
safy:很多人都是花錢自己投進去然後說我很拼命為環境努力了 07/12 19:08
as5420123:變通是很重要的事....只有堅持很危險 07/12 19:08
safy:雖然你講的這部分是正確, 但是這些很難跟一堆夢想家解釋阿.. 07/12 19:08
safy:尤其是很多人都是自我感覺良好的藝術家..不是商人... 07/12 19:09
as5420123:你知道文學少女嗎?? ^^ 07/12 19:09
as5420123:沒有市場會需要鍵盤藝術家的 07/12 19:10
as5420123:一堆人只會罵一窩蜂的風潮 卻沒有想過如何靠一窩蜂得利 07/12 19:12
safy:一堆人不想要自己的"神作" 染上銅臭味道阿... 07/12 19:13
safy:或是整天想著賺錢寫出一個即視感超重的作品... 07/12 19:14
as5420123:如果你是作者 撐不下去轉行和作品有銅臭味 你選誰?? 07/12 19:15
as5420123:產業就是靠一堆銅臭味的作品來支持的 看看柯南 魔禁吧 07/12 19:16
safy:當然是轉行阿, 跑去當講師賺錢, 然後販售夢想給未來作家XDD 07/12 19:16
safy:現實就是很多人能力夠,卻只把ACGN當興趣, 因為這很難賺 07/12 19:16
as5420123:S大阿 那必須認真點的喔 你那個講師有一大票來應徵喔^^ 07/12 19:17
safy:你講到重點了, 所以這方面的產業就這樣子阿(攤手) 07/12 19:18
as5420123:能力夠???? 什麼意思?? 哪裡能力夠?? 07/12 19:18
safy:什麼工作都一樣, 大家都想找比較輕鬆的鑽, 搶你死我活 07/12 19:19
safy:能力夠的意思我懶的解釋了, 總之就是這樣=============END 07/12 19:20
as5420123:說要有產業 又說不要有銅臭味的東西 根本是矛盾的 07/12 19:20
hermis:從眾的意思應該是要先創造一個能讓人從眾的環境吧。 07/12 20:03
hermis:那要怎麼創造一個讓人從眾的環境,想不透~"~ 07/12 20:04
as5420123:不可能連抄襲和參考都作不到...至於環境那重要的是行銷 07/12 20:07
hermis:a桑你想想,這個版本身代表的意義就是種小眾,要創造出讓 07/12 20:08
hermis:人感到潮的fu,這非常有難度喔。 07/12 20:09
as5420123:看看那精美的便利商店小說吧....沒通路沒行銷能賣?? 07/12 20:09
hermis:目前我無解中,應該說有點解,但目前把這當新手村來看 07/12 20:09
hermis:連新手村都跨不出去的勇者是沒辦法打大魔王的啊<0w0> 07/12 20:10
hermis:便利商店小說那個真的挺慘的,很莫名奇妙的行銷策略XD 07/12 20:10
as5420123:作不出潮的內容沒關係~~︿︿ 能不能用皮來騙這些人呢 07/12 20:10
as5420123:只有孤身作戰是無法成事....要多利用有用的力量 07/12 20:11
as5420123:輕小說對我而言也只是有圖的小說罷了.... 07/12 20:14
as5420123:誰說一定要輕小說.... 07/12 20:15
as5420123:勇者當然打不贏大魔王 但是他會開金手指+找隊友 07/12 20:17
hermis:嗯,我再想想030>.......... 07/12 20:19
hermis:不過在下去就跟ACG無關了,先談到這 07/12 20:19