精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat 標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來 時間: Fri Jul 13 10:22:21 2012 為什麼要戰起輕小說的定義了。 XD 這種本質上完全是「出版社說它是就是」的分類,說再多出版社也還是照他自己的分類去 分呀! 不少現在被視為輕小說的,在輕小說出現前可能被分在科幻、奇幻......等,是輕小說出 來後才被丟進去的。 而像狼辛也在美國以奇幻小說的身份出版。 所以輕小說根本就沒有任何明確的定義。 要說輕小說是一種文學分類,我更覺得輕小說是一種銷售分野,一種以青少年為目標客群 的文學作品總稱。 所以才會有大量的學園類型出現、主角群常都是高中生年紀....等。 還有一堆神展開。 像是主角老哥住院,他只好代替老哥去做輕小說編輯的工作。 http://i.imgur.com/JcK20.png 然後遇到害羞的作者 http://i.imgur.com/I50Cg.png 被他搞到頭昏 http://i.imgur.com/WVYJ8.jpg 然後班上的暴力同學 http://i.imgur.com/cmqq3.png 又很剛好是插畫家 http://i.imgur.com/Zrj1K.png 最後又發現作者也是..... http://i.imgur.com/LtZgX.png -- 「把已經倒下的人們的願望,還有未來的人們的希望,把這二種心情全都織入雙重螺旋 之中,挖出通往明天的道路。那就是天元突破,那就是Gurren-Lagann, 我的鑽頭....是用來開天闢地的鑽頭啊!!」 ── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.140.158.192
tsunamimk2:推坑於無形無影 果然有女朋友就會進化嗎(目盲 07/13 10:23
key0077:.......詳細希望 07/13 10:24
KawasumiMai:有真的是輕小說的東西>輕小說出現>輕小說夯 07/13 10:24
KawasumiMai:>出版社想賺錢>什麼都叫做輕小說就會大賣>全部都叫輕 07/13 10:24
KawasumiMai:小說 07/13 10:24
npc776:假參戰真推坑.... 07/13 10:24
KawasumiMai:這個根本是模仿最近的內衣廣告穿法吧(死 07/13 10:25
Morrislakbay:沒有定義 就是定義 07/13 10:28
tsunamimk2:無聊的詭辯 07/13 10:28
wizardfizban:我有定義了呀! 「出版社說是就是」 07/13 10:29
wizardfizban:所以什麼網小 言情 玄幻 奇幻 ....全都可以是輕小說 07/13 10:29
Morrislakbay:如果這樣算是定義的話 那「讀者說是就是」 也是一種 07/13 10:30
wizardfizban:輕小說中一堆言情物 也有一堆網小變輕小 就這樣呀 07/13 10:30
key0077:刀劍神域就是 07/13 10:30
tsunamimk2:是啊 讀者說是就是也無所謂 所以網小就是輕小說 結束 07/13 10:31
wizardfizban:把書寫上分類的是出版社 如果你想自己寫在書上... 07/13 10:31
wizardfizban:我是沒什麼意見啦! 只是我不喜歡在小說上寫字 07/13 10:31
Morrislakbay:不過 與其稱為能被固著的定義 不如說是改變中的意義 07/13 10:31
tsunamimk2:我喜歡把小說寫上自己的眉批 07/13 10:31
tsunamimk2:這種定義根本不重要 07/13 10:31
npc776:......欸 所以像我這種在小說上註記發音跟單字的傢伙.... 07/13 10:32
wizardfizban:如果非固定,那就十年後來再看什麼叫輕小說吧! XD 07/13 10:32
peterfood:乾隆:我喜歡在骨董上蓋印章 07/13 10:32
loneblackcat:拜託 沒啥好吵的吧 是不是輕小說有那麼重要嗎一一 07/13 10:33
MikuKing:什麼讀者說是就是...Sony說這是ps3,我說是ps4就是ps4嗎 07/13 10:33
npc776:我還會在羊過的插畫上面動手亂畫些箭阿血阿什麼的... 07/13 10:33
PsycoZero:對,乾隆最愛糟蹋古蹟 07/13 10:33
loneblackcat:後面的討論方向都越來越奇怪了= = 而且說真的台灣 07/13 10:33
loneblackcat:輕小的未來 其實也沒啥好講的了 前面都講的差不多 07/13 10:33
loneblackcat:後面才在戰輕小的定義 不是很怪嗎= = 07/13 10:33
Morrislakbay:ps3是所指確定的專有名詞 輕小說則是個內涵外延都含 07/13 10:34
Morrislakbay:糊不輕的類型 兩者是不同的 07/13 10:35
MikuKing:好,那改說是電玩呢? 07/13 10:35
PsycoZero:因為辯論的基本就是從對方的命題去否定 07/13 10:35
wizardfizban:以前高中時我把參考書的外皮撕掉後寫上武功秘笈 07/13 10:35
tsunamimk2:瘋法說的最明確 輕小說是個商標與商品分類 07/13 10:35
PsycoZero:當命題不存在了答案也就不存在 07/13 10:35
tsunamimk2:只要廠商認為應該要用這分類promote 就會說是輕小說 07/13 10:36
npc776:說DQ其實不是RPG 或是D3其實不是ARPG 這樣嗎 07/13 10:36
tsunamimk2:D3不是RPG! 07/13 10:36
wizardfizban:國文是打狗棒法 數學是降龍十八掌..... 07/13 10:36
Morrislakbay:命題的論述形式可以藉由否定邏輯這個基礎而毀掉其 07/13 10:37
Morrislakbay:合理性 嘛 真有興趣戰這個 到專版去吧 07/13 10:37
PsycoZero:那應該要來個如來神掌才對 07/13 10:38
tsunamimk2:玩這種形上文字遊戲真的很無聊 07/13 10:38
Morrislakbay:物理是龜派氣功 化學是鍊金術 07/13 10:38
wizardfizban:說真的 不要辯不過就開始用名詞堆疊的遊戲 很累人... 07/13 10:38
tsunamimk2:邏輯非常的明確 就是 賣的人說它是它就是 07/13 10:38
tsunamimk2:抽象化唬人的把戲對我是沒啥用處的... 07/13 10:38
MikuKing:無視製造者對自家產品的定義,而是自己去擅自定義 07/13 10:39
MikuKing:最後一句我說是就是,凌駕於製造者,這....... 07/13 10:39
loneblackcat:如果要否定命題 一開始就開否定了 都拖到不知道第幾 07/13 10:40
loneblackcat:篇了才又戰命題 這才是我覺得怪的地方 何況輕小這東 07/13 10:40
loneblackcat:西 早就戰到不能再戰了 只差不是月經文了 07/13 10:41
Morrislakbay:一個輕小 各自表述 07/13 10:42
loneblackcat:綠豆糕 該端出來了= = 07/13 10:42
triplee:網路小說這名詞因為當時時空的關係 的確有不少人去定義或 07/13 10:44
KawasumiMai:最近綠豆糕有吃完的跡象XD 07/13 10:46
wizardfizban:網路小說就是指在網路上發表的小說 是通路分類 07/13 10:46
wizardfizban:而不是文學分別 這也沒什麼好吵的 07/13 10:46
kira925:那....換杏仁糕? 牛奶糕? 紅豆糕? 07/13 10:46
wizardfizban:而奇幻 科幻 言情...等 是小說內容的分類 07/13 10:46
KawasumiMai:糟糕! 07/13 10:47
wizardfizban:最一開始就不應該全混在一起 07/13 10:47
triplee:探討 但到了現在網路與現實的分際已經愈來愈模糊 網路小說 07/13 10:47
triplee:也愈來愈寬鬆而僅存在形式 不需要去定義 07/13 10:47
KawasumiMai:其實也不一定是定義本質模糊 07/13 10:48
triplee:當時網路小說的確有在文壇形成一股討論 而痞子蔡也曾經發 07/13 10:48
KawasumiMai:而是商人為了增加利益所以刻意的去越線模糊這塊 07/13 10:48
KawasumiMai:光是看網路遊戲最近開始搭上"萌"字熱潮 07/13 10:48
kira925:炒蛋好好吃阿! 07/13 10:48
KawasumiMai:萌這個字在圈內真的被模糊而變成沒定義了嗎?沒有 07/13 10:49
KawasumiMai:但是對於外界來說,還真的是萌=正了 07/13 10:49
kira925:老闆 再來一盤雪花糕! 07/13 10:49
triplee:出過網路小說已不復存在的話 當然他指的是一種以bbs為媒介 07/13 10:49
KawasumiMai:也曾經有新聞定義過萌=可人清純 07/13 10:50
KawasumiMai:都不知道她把那些萌冰山冷豔無口黑長直的人放哪去 07/13 10:50
triplee:連載創作 與網友進行互動等的形式定義 07/13 10:50
Morrislakbay:所以說這些詞不可被定義 只能被使用 被傳染~ 07/13 10:51
Morrislakbay:我要一盤桶仔米糕! 07/13 10:51
triplee:不過輕小說我認為就真的是商業導向下的產物 07/13 10:52
kira925:桶仔米糕沒人用桶的.... 07/13 10:52
KawasumiMai:個人不太認同,被誤解的是常態而非真實 07/13 10:52
kira925:阿,是筒不是桶 07/13 10:52
KawasumiMai:就算媒體上定義再模糊,也不能說她就一定是沒有其狹義 07/13 10:52
npc776: 不是桶,是桂 07/13 10:52
KawasumiMai:也許他用的不是筒而是桶下去做的.... 07/13 10:52
kira925:老闆 綠豆糕賣完了嗎/ 07/13 10:53
KawasumiMai:前幾天還看到一個節目很好笑,解釋一生懸命.... 07/13 10:53
kira925:那樣的話就是油飯了 07/13 10:53
KawasumiMai:然後說她"認為"一生懸命代表的是一種永不放棄的精神.. 07/13 10:53
KawasumiMai:....日文詞在日本都有意義了...都給他認為就好了Orz 07/13 10:54
Morrislakbay:這一切 是邪惡巴比倫阿姆斯特朗特朗炫風塔 的陰謀阿 07/13 10:54
KawasumiMai:媒體就是這樣,但是不一定不可定義 07/13 10:54
npc776:那四六時中又要怎樣解釋? 四點到六點嗎? 07/13 10:54
kira925:你們全員都有邪惡巴比倫阿姆斯特朗特朗炫風塔(?) 07/13 10:54
kira925:這種語法中文有 就跟二八年華一樣.... 07/13 10:55
KawasumiMai:在下只知道丑時三刻,抱歉XD 07/13 10:55
Morrislakbay:四六時中 = 24小時的中國時報 07/13 10:55
kira925:記得乘起來... 07/13 10:55
npc776:kira 你說....什麼....!? (看向糟糕舞 07/13 10:55
wizardfizban:名詞本身就存在著定義 那來的不可定義..... 07/13 10:55
kira925:24小時的質報嗎(吐) 07/13 10:55
windfeather:輕小說定義已經戰不知多少次了,根本沒啥意義 07/13 10:56
triplee:但當網路愈來愈普及化 原本的名詞會失去意義 07/13 10:56
windfeather:最穩定的方法,就是出版社說它是、那它就是 07/13 10:56
kira925:阿 來盤茯苓糕! 07/13 10:56
Morrislakbay:全家就是你家 你家就是全家 所以是質報 07/13 10:56
wizardfizban:那來不可定義的名詞呀! 又不是在談玄學.... 07/13 10:56
tsunamimk2:我要桂花糕 07/13 10:56
MikuKing:看了一下,春天徵搞就在徵輕小說了,怎麼還有人認為春天 07/13 10:57
kira925:老闆 來壺桂花釀! 07/13 10:57
MikuKing:出的輕小說不是輕小說... 07/13 10:57
KawasumiMai:金閃:你的東西就是我的東西,我的東西還是我的東西 07/13 10:58
triplee:失去意義就等於你說的輕小說這名詞沒意義 07/13 10:58
KawasumiMai:(不可定義) 07/13 10:58
DIESID:就跟宇宙CQC的定義一樣 07/13 10:58
belmontc:人間失格輕小說(無誤) 07/13 10:59
KawasumiMai:作者羅貫中 輕個鬼啊... 07/13 11:02
kira925:不會啊 把禁書做成一本就知道誰厚了www 07/13 11:04
Morrislakbay:不可定義的名詞滿地都是 隨便抓一個: 什麼是紅色? 07/13 11:04
npc776:去問夏亞 07/13 11:05
Morrislakbay:你用原子論定義試試 就知道所指必為實有多爆笑了 07/13 11:06
Morrislakbay:不 要問ARCHER 07/13 11:06
kira925:http://youtu.be/M1AAXRu3TBA 07/13 11:07
wizardfizban:紅色不就是波長600-700nm的光打進眼睛的結果 = = 07/13 11:08
wizardfizban:完全不懂你想說什麼 那來的不可定義 = = 07/13 11:09
tsunamimk2:紅色當然是有明確定義的啊..... 07/13 11:09
Morrislakbay:不同顏色的瞳孔感受的顏色會有異 叭叭 ( X ) 07/13 11:09
tsunamimk2:人眼裡面的sensor與大腦是對這波長的電磁波有個人不同 07/13 11:10
tsunamimk2:的轉譯 但是只要不是感受不到這波段的光 都可以理解紅 07/13 11:10
tsunamimk2:瞳孔哪有顏色 有顏色的是虹膜 07/13 11:11
wizardfizban:你還是沒弄懂情況 不同人感受不同 但還是同一個名詞 07/13 11:11
Morrislakbay:總之你知道我要指的是什麼 這樣就可以了 07/13 11:12
tsunamimk2:我根本不知道你指的是甚麼啊 07/13 11:12
wizardfizban:你的觀念完全就是以自我為出發點而來的 07/13 11:12
wizardfizban:這種情況下 只有當名詞的定義者是你時才有意義 07/13 11:12
tsunamimk2:你可以把自己的紅色取名叫作綠色 但是就無法有效溝通 07/13 11:13
wizardfizban:你否定普世化的定義 完全以我說是什麼就是什麼為出發 07/13 11:13
Morrislakbay:所指並非不是任意 需有其近似性 07/13 11:13
tsunamimk2:然後再抱怨為甚麼別人無法溝通嗎..? 07/13 11:13
MikuKing:牛頓:地心引力是物理現象 M:不,是社會現象 我說是就是 07/13 11:13
npc776:你們這樣聊 身為一個紅綠盲的人很桑心耶..... 07/13 11:13
wizardfizban:所以這真的你開心就好 管你要怎叫某物都成..... 07/13 11:14
tsunamimk2:甚麼叫作近似性 相關係數嗎,最小平方差嗎 07/13 11:14
wizardfizban:溝通上的問題就是個人問題了... 07/13 11:14
tsunamimk2:科學哲學告訴我們當你想要抽象的描述一個東西的時候 07/13 11:14
tsunamimk2:它本身就得是有意義的 07/13 11:15
tsunamimk2:不然那資訊量是0 07/13 11:15
Morrislakbay:到專板吧 這裡限制太多 礙手礙腳 不好施展 07/13 11:15
tsunamimk2:專板 你要去數學板還是甚麼板? 07/13 11:15
Morrislakbay:我等分析的獵物很久了 歡迎賜教 07/13 11:15
tsunamimk2:堆切那一堆名詞不代表你真的能闡述你的想法 07/13 11:16
Morrislakbay:W-Philosophy 現在可謂是我個版的地方 07/13 11:16
MikuKing:既然什麼都能無視了,那就真的是標準的"我高興就好" 07/13 11:16
tsunamimk2:獵物?完全聽不懂你在講甚麼東西 07/13 11:16
wizardfizban:專板? 你在ACG聊天板說去專板談ACG? 那個專板? 07/13 11:16
Swallow43:說實在的完全搞不清楚Morrislakbay要表達的是啥? 07/13 11:16
wizardfizban:莫名其妙 XD 07/13 11:17
Morrislakbay:不 是談顏色詞 這問題從結構開始至少戰70幾年了 07/13 11:17
Swallow43:到後面感覺已經是為辯而辯了 07/13 11:17
Morrislakbay:你不是要問名詞是否可定義嗎? 很明顯你用的是原子論 07/13 11:17
Morrislakbay:試問 原子論是哪門的ACG阿zzz 願聞其詳 07/13 11:18
wizardfizban:是要戰什麼啦 就是顏色而已 我都快笑翻了 07/13 11:18
tsunamimk2:這根本沒甚麼可爭論的 在電磁波與光的模型建立之後 07/13 11:18
wizardfizban:那門的ACG? 請← → 告訴我標題是什麼? 07/13 11:18
tsunamimk2:不然以為色票這東西哪來的... 07/13 11:19
Morrislakbay:邀請給你了 要不要來 就看你了~ 07/13 11:19
tsunamimk2:印刷/美工效正顏色那是已經都有SOP的東西了耶 07/13 11:20
Morrislakbay:黃易派來的 07/13 11:20
MikuKing:他要表達的不就是"我說是就是"嗎? 看他第二行推文就知道 07/13 11:20
tsunamimk2:放心 瘋法是板主 推文沒有限制討論甚麼東西 07/13 11:20
tsunamimk2:你就先講講顏色是甚麼東西吧 07/13 11:21
kira925:老闆 再給我上盤雪花糕 07/13 11:21
MikuKing:突然發現你是kiddingsa的分身吧...... 07/13 11:22
Swallow43:咖啡已經準備好了......啥?!太早沒賣雞排? so sad... 07/13 11:22
wizardfizban:和否定共識的人要怎討論 = = 他會一直抽換名詞定義 07/13 11:22
kira925:可以買雞排飯XD 07/13 11:22
Morrislakbay:是的 我很早之前在這自介過了 有什麼疑問嗎? 07/13 11:23
loneblackcat:好吧 拉椅子來坐 前面的頭低一點 不然會檔到後面 07/13 11:23
tsunamimk2:我沒記錯的話 分身好像也是水桶範圍吧 我記性不太好呢 07/13 11:24
tsunamimk2:既然都承認了 我想我該去檢舉一下了 07/13 11:24
Morrislakbay:是阿 所以我不會在這開火的 你想戰 我也不會理你~ 07/13 11:24
MikuKing:被永久水桶的人,可以用分身再來嗎? 07/13 11:25
MikuKing:一般的不禁分身,對於永久水桶者我就不知道了 07/13 11:27
npc776:冬月:這下板龜又要重劃了 07/13 11:27
tsunamimk2:總之備份先 07/13 11:28
Swallow43:版龜6-4-2好像是寫就當作分身亂版,一樣水桶 07/13 11:29
Morrislakbay:真是理性的討論方式阿 07/13 11:29
Morrislakbay:我句句對事 你們句句對人 那也差不多該結束這討論了 07/13 11:30
Swallow43:真是溝通不能啊..... 07/13 11:30
killme323:還我清新推坑文阿.... 07/13 11:30
loneblackcat:我已經放棄了 繼續看戲(嚼爆米花 07/13 11:31
ROSACANINA:每個動漫論壇都是過陣子就會有戰輕小說定義的文 07/13 11:31
jacksnowman:他要違規才能永久水桶吧? 07/13 11:32
kira925:用分身本身就是違規的 07/13 11:32
tsunamimk2:那就要看之前的"寬鬆認定引戰條款"還存不存在效力了 07/13 11:32
wizardfizban:PTT同意一人可以合法有三個帳號 所以分身沒違規 07/13 11:33
jacksnowman:可是板規上的連坐是要他有違規啊 07/13 11:33
Morrislakbay:#1F_2MM-r (C_ChatBM) 我是看了這個才來的 07/13 11:33
loneblackcat:爭議是 水桶了本尊 分身又出來推文吧 這樣水桶就沒 07/13 11:33
kira925:板規寫的是水桶期間用分身發言 分身永久水桶... 07/13 11:34
loneblackcat:意義了 07/13 11:34
tsunamimk2:泡杯新買的蘋果茶 07/13 11:34
npc776:你還不快去搭飛機 07/13 11:35
wizardfizban:總之 他沒違規就沒事 分身本就可使用 07/13 11:35
loneblackcat:然後M 你說的那個色彩 在哲學上的確有很大的討論空間 07/13 11:35
loneblackcat:但 哲學討論的前提就是沒有對錯 只要邏輯可 就夠了 07/13 11:35
loneblackcat:打從你直接否定瘋法的論點 說真的我就不覺得那個版會 07/13 11:36
Morrislakbay:所以我叫他們去專版就是這樣 在這用推文怎說的清楚 07/13 11:37
loneblackcat:是你個版了 07/13 11:37
wizardfizban:你還是搞不懂情況 這沒人和你在談哲學..... 07/13 11:37
Morrislakbay:我也不想在這談 所以說如果要深入討論 就去適合之地 07/13 11:38
loneblackcat:唉 我就知道問了顏色就是討論哲學 整個偏題了ˊ˙ˋ 07/13 11:38
npc776:慢走(揮手帕 07/13 11:38
wizardfizban:整串在說輕小說 你硬扯到哲學去是你的問題 07/13 11:38
Swallow43:大家要討論的是共識,不是你個人覺得怎樣就是怎樣 07/13 11:38
wizardfizban:你不想在這談就別來呀! = = 又沒人逼你來 07/13 11:39
loneblackcat:不想攪和了 一個不小心我也會觸板龜 還是繼續看戲好 07/13 11:39
loneblackcat:話說 瘋法這漫畫的關鍵字沒給壓!!!!!!!!!!!! 07/13 11:40
Morrislakbay:所以說不是共識 是桂 是邪惡巴別塔 是阿姆斯特朗特 07/13 11:40
Morrislakbay:炫風塔阿~ 07/13 11:40
MikuKing:我不認為自己的定義可以凌駕創造者的定義 07/13 11:40
npc776:*阿姆斯特朗☆旋風☆噴射☆阿姆斯特朗 請更正 07/13 11:41
MikuKing:書是出版社出的,他說是輕小說,你有什麼立場凌駕他? 07/13 11:41
jacksnowman:下面那篇開了好大一炮.... 07/13 11:41
tsunamimk2:有啦 我買一條ram叫它顯示卡 也是我的自由啊wwwwww 07/13 11:42
Morrislakbay:我把我的顯示卡叫做自由鋼蛋 它會發射毀滅白光呢~ 07/13 11:44
tsunamimk2:我決定把我的新車取名叫作AKB48了 07/13 11:44
kaitouGamer:安西老師,我想當輕小說編輯( ̄ε(# ̄) #○=(一-一o) 07/13 11:50
turbomons:心中有╴╴ 則所見皆為╴╴ 07/13 19:16