作者: geniusjimmy (空の境界) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Sat Jul 14 14:45:13 2012

雖然你這篇文章沒什麼迴響 但我想 還是隨手回一下好了

※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
: ※ 引述《geniusjimmy (空の境界)》之銘言：
: : 但是我想, 不把事實的真像說清楚, 所衍伸出來的討論其實根本沒意義.
: : 從創作者的立場, 輕小說=shit.
: : 沒有作家想當輕小說家, 因為你我都知道那是Shit.
: : 但是輕小說卻是最好的商品, 因為大家想看到的就是這種shit.
: 你認定的真相只存在於你心中，不代表是客觀(作家眾數)的真相
: 你真的肯定所有的作家都想寫純文學嗎？
: 別說日本，光是台灣就不知道多少作家想寫的
: 其實就只是自己覺得有趣也很屌的東西而已
: 一點也不像shit，就算是shit也是冰起來的大便(誤
純回前兩句話 我真的肯定所有的作家都想寫純文學嗎?
我盡量不一竿子打翻一船的人 如果你認為我這樣的話那是你的主觀認定
我並沒有那樣的意思

就算我說沒有作家想當輕小說家 我也並不是指他們都想當純文學家
而是他們都有自己的故事想講而已 為什麼會有人想當作家?
就是因為他有個故事想要講 就像是K-ON!! OP裡面所講的


歌って　歌って　愛伝える最強手段
つたない曲でも　微妙な歌詞でも
届けたい　精一杯のsoulを


不管是拙劣的曲子 還是微妙的歌詞
今天你要限定一個作家寫出一些不是自己的故事 請問有人會肯嗎?
一談到Artistic Integrity 這種事情根本沒得商量
因為作家大部分都是很不reasonable的

唯一例外就是一些折損自己的Integrity去寫的
或是本身就是想寫一些沒有影響力的故事的

那我想 是少之又少



其實你後兩句是對的

作家就是想寫一些自己認為屌的 自己認為有趣的
但是這就跟輕小說的宗旨(或者說出版分類)完全背道而馳了

輕小說就是要客製化 要針對特定族群

有人會覺得客製化有趣嗎? 有人會覺得針對特定族群屌嗎?
甚至最重要的 經過客製化 經過針對特定族群 那還是自己想講的故事嗎??

乾 所以說真的是

別說日本，光是台灣就不知道多少作家想寫的
其實就只是自己覺得有趣也很屌的東西而已

我不敢說所有的作家都想寫純文學 但是我敢說大部分的作家想寫的都是自己的故事

: : 不知道有沒有人真的搞清楚過輕小說的定義.
: : 輕小的定義就是不用去思考, 不會給你帶來任何壓力的作品.
: 輕小說沒有確定也沒有官定定義，光是Wiki上面的定義「可以輕鬆閱讀的小說」
: 都比你所謂不用思考要好，為什麼？
: 因為任何小說都可以去思考，沒有不能思考的小說
: 就算是IS我也可以進行大量的思考(雖然近百啪都是吐槽
: 那要到怎樣的程度，才算是你所謂的思考？
: 或是你"認定"要思考怎樣的東西，才算思考？
: 其他人不提，拿我來說好了，你下面所提到任何需要思考的動畫或小說
: 在我看來都可以思考也可以不思考看爽爽
: 像鋼殼都市，你可以看雷馮狂被打臉或被人打，不思考看爽爽
: 也可以想想雷馮內心的深沈變化與改變
基本上你這一段根本是自打嘴巴
任何需要思考的動畫或小說 你當然可以不思考就把他看下去
但是不用思考的小說 你再思考都是沒有意義的 因為他就是那麼膚淺
難道我還需要事先定義說思考指的是"有意義的思考"嗎?

就像你所說的 IS也可以進行大量的思考 但是近百趴是吐槽
這樣很好玩嗎? 這樣有什麼意義嗎?
在我看來 根本是無聊當有趣
看完笑一笑就把他仍了才對


: : 這跟推動所有作者寫書的東西完全相反, 或者說構成一個好的作品的條件.
: : 虛淵玄在fate/zero的後錄說得很好, 雖然我不喜歡老虛, 但是我仍然喜歡這一句話:
: : 我相信, 寫作仍然是一種高貴的心情.
: 抱著高貴的心情寫輕小說，有什麼問題嗎？
沒什麼問題 但是輕小說本質上就已經跟高貴的心情有所牴觸了 詳見第一段

: : 老虛之所以會有BE症候群, 就是因為他也想寫一些令人救贖的作品, 只是寫不出來而已.
: : 不然他也不會接受香菇的請求寫fz, 也才會有之後的魔法少女小圓.
: : 粉圓之所以會有這麼大的迴響, 就是因為他讓你思考了, 讓你感受到壓力了.
: : 這跟"輕"的定義完全不同.
: 粉圓的故事如果寫成小說，配上萌萌的插圖
: 在我看來也是可以輕鬆閱讀毫無問題的輕小說
是這樣啊?
我不相信你翻到第三章看到麻美的頭被吃了你還能夠輕鬆閱讀毫無問題
配上再多萌萌的插圖也是一樣 話說粉圓動畫本身也就是充斥萌萌的插圖
難道它的劇情跟外表一樣? 你這不是自打嘴巴是什麼?


: : 一個真正的作家, 會想給這個世界帶來衝擊.
: : 讓大家思考, 讓大家設法過得更好而不是安於現狀.
: 這是你的個人期望，同時也是高調
高調之所以是為調 並不是因為他是不對的
相反來說 他是對的 只是現實條件達不到而已
你要說是我個人的期望那也無所謂 我不認為我期望台灣的小說能夠達到這樣的境界
是有什麼不對

相反來說屈就於現實好嗎? 大家都不唱高調就好嗎?
我內心深處ゴーストの囁き總是說那是不行的
見人見智


: : 你可以說我是老派但是我仍然相信宮老所說的那一句話.
: : "做動畫給人看的目的是為了讓看的人能夠獲得去面對明天的勇氣."
: : 寫小說, 做音樂, 透過任何媒體表達你的想法, 目的也是一樣.
: : 而你捨棄了這個目的之後, 還剩下什麼?
: 等等，你什麼時候產生看輕小說無法獲得面對明天的勇氣的錯覺了？
你看IS獲得了面對明天的勇氣那我祝福你

: : 這就是現在輕小說的現實.
: : 很多人都會說啊, 作家也是要吃飯的啊.
: : 如果你是為了吃飯而來當作家, 那你的人生規劃很明顯地出了嚴重的問題.
: 這是高調，就跟醫生應該以救人為志業，不該在乎金錢一樣
: 但其實問題很大，一位作家這名詞可以替換成任何職業
: 如果你是為了吃飯而來當老師, 那你的人生規劃很明顯地出了嚴重的問題
: 如果你是為了吃飯而來當警察, 那你的人生規劃很明顯地出了嚴重的問題
: 如果你是為了吃飯而來當軍人, 那你的人生規劃很明顯地出了嚴重的問題
: 如果你是為了吃飯而來當醫生, 那你的人生規劃很明顯地出了嚴重的問題
你要拿老師警察軍人醫生跟作家比 那你對這些職業的認識也出了很嚴重的問題

作家不同於其他職業 甚至可以說作家根本不是個職業
作家在還沒寫出東西之前 簡單來說就是個米蟲

當老師的工作內容是上課 這是有錢可以拿的
當警察的工作內容是維護治安 這是有錢可以拿的
當軍人的工作內容是作戰 這是有錢可以拿的
當醫生的工作內容是看診 這是有錢可以拿的

當作家的工作是寫作 這有沒有錢可以拿? 天知道


並不是說作家不該在乎金錢 而是當作家根本沒有金錢
這跟什麼醫生應該以救人為志業根本無關 醫生就算不以救人為志業 還是能夠拿到錢
作家能嗎?


: : 輕小說內也並不是沒有優秀的作品,
: : 在糖衣裡塞下了自己想表達的東西, 也所在多有.
: : 龍與虎, 現在的SAO.
: 等等，你前面才說輕小說的定義是不用思考吧？
: 那你現在提的優秀案例是？
我並沒有要一竿子打翻一船人 我上面就說了
總會有一兩個超出定義的例子 上面兩本就是

我對輕小說的定義是不用思考 如果出現了不用思考 又塞了自己想表達的東西作品
那就不叫輕小說了嗎? 還是輕小說 因為他符合了不用思考這個條件

再說 這兩者根本就不是充要條件 甚至連必要條件都不是
只是出版社下的標籤而已 要認真討論起什麼是輕小說什麼不是輕小說
根本是不太可能的事情

我只是拿出來討論 並非拿出來無限上綱
要那麼作是你的事


: : 庵野秀明, 富野悠遊季.
: : 太多太多的奇才, 讓人相信日本的東西就是好的東西.
: 認為日本的東西就是好的東西的鄉民請舉手.....
: 不要不好意思，請舉手....舉一下手，拜託...
這只是一個概念 沒有人會蠢到斬釘截鐵說日本的東西就是好東西
相信日本的東西是好的東西 跟日本的東西都是好的東西 這兩者之間的差距是很遠的
這也是你自己要無限上綱的結果

: : 這想法囊括了ACGN, 甚至日本文化
: : 讓輕小說這種偏離王道的東西, 能夠偷渡.
: : 對, 我說了. 輕小說非王道.
: : 小說的王道是什麼?
: : 其實大家都知道, 但是或許太難了, 太可遇不可求了, 讓大家漸漸不去相信它.
: : 但其實就很簡單, 在同時兼顧別人想看的東西的同時, 完整表達自己的想法.
: 什麼時候產生「輕小說沒辦法在兼顧別人想看的東西時，同時表達自己的想法？」
: 當然不是所有的輕小說都行，但只要有一部可以，你的論點就全盤皆墨
: 前面有提兩個優秀案例吧，不就打自己論點的臉了？
: 你個人內心認定的看法沒人能改變
: 但不妨先解決自己論點的矛盾或違背之處？
說「輕小說沒辦法在兼顧別人想看的東西時，同時表達自己的想法」是你不是我
你回去看我的文章一遍 我從來沒有把這兩者劃上等號
一直想畫上等號的是你

我說的是輕小說會有這樣的趨勢 就如同第一段
我再重複一次 你認為我自己的論點有矛盾或違背之處
就只是你拿我的話去無限上綱而已
我並沒有一竿子打翻一條船那樣的意思


: : 台灣需要的是這樣的作家, 這樣的作品.
: : 讓大家相信台灣的東西好看, 才有資格撐起一整個產業.
: : 也才能夠讓"輕小說"這樣的東西有生存的空間
: : 其它的, 都是多餘的.

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跟著貓走路，和樹說話，聽風的歌；

                 人生就是要這樣活才有趣不是嗎？

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◆ From: 58.114.180.206
推 hermis:其實我一直想寫無腦的ＹＹ後宮作，可惜沒才能...(掩面)
推 wizardfizban:= =? 你真的是純學院派的
推 wizardfizban:最好只有輕小說客製化 很多小說都是對向特定族群的
推 wizardfizban:照你的說法那一堆寫小說的都不想寫小說了
推 wizardfizban:你到底把輕小說看成什麼了....
推 wizardfizban:輕小說說白了就是以青少年為目標客群的小說而已
推 wizardfizban:你口中的輕小說看起來好像是什麼鬼玩意兒一樣
推 wizardfizban:再來吐槽好不好玩 各人看法不同
推 wizardfizban:我就有朋友玩爛遊戲玩的很開心 也是邊玩邊罵
推 wizardfizban:不是一定要有什麼人生哲理之類的才叫思考
推 wizardfizban:思考某事有沒有意義是各人的事 不是你說有才有
→ ssccg:一般大眾文學也是商業化，也是有特定族群(就傳統那些分類)
→ ssccg:看不懂你緊抓著輕小說批幹麻，還是你覺得大眾文學都很純文學
→ ssccg:而且還是自己紮了個"不用思考的小說"的草人當成輕小說在批
推 lolix:光一個九把刀就能推翻你所有論點了.....