作者: wahaha99 (此方不可長) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] 韓國確定「製作、散播自動打怪程式違法」
時間: Fri Jul 20 09:24:11 2012

※ 引述《shadowkai (朽)》之銘言：
: ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: : 只能說, 不愧是胡搞瞎來的韓國人, 才會通過這種法案, 而且搞到要釋憲
: : 基本上 "自動練功打寶" 就是一個很模糊的概念, 因為並非只有程式,
: : 也可以藉由硬體來達成, 甚至我可以僱人來做這些事, 就像對岸的某些工作室;
: : 達成的程度也有區別, 從全自動, 到只是將某些動作巨集化, 也很難定論
: : 什麼程度才算自動練功。
: : 不過這種東西為什麼要立法去防堵? 如果說讓電腦去玩遊戲, 比自己去玩還有趣,
: : 這遊戲我想根本稱不上精心設計的環境....這種遊戲現在滿街都是。
: 外掛的出現無非是"休閒"打不贏"職業"以及工作室的生財工具
: 對於努力於遊戲之中的人來說，外掛程式的出現無非是對他們認真態度的一記耳光
: 你既然認為"使用外掛"是一種樂趣不應該被禁

這樣說吧
你玩線上麻將會不會叫外掛幫你玩? (非改封包/改記憶體)
不會嘛! 因為你是來玩麻將的, 麻將好玩, 你叫電腦幫你玩不是很奇怪?
除非你的興趣就是開發AI, 你叫你寫的AI幫你玩, 你覺得很有趣

我要說的是, 那些無良爛OLG, 就只是永遠比不完的數值,
為什麼不回歸本質, 把遊戲本身做的好玩有趣?

: 那對於因為外掛而被影響樂趣的人你又要怎麼保障他們的權益？

如果說你能立法禁止使用外掛
那代表有技術可以抓

既然有技術可以抓 那抓到的當下就ban掉比較實際
如果沒有技術可以抓 那立法也沒法保障他們的權益

: 既然是不屬於遊戲預設的程式，那很顯然的就是所謂的"作弊"吧？

一般來說這部分會定義在遊戲廠商的契約
"不得使用其他自動化軟硬體控制來進行遊戲 Blahblah"

不過再怎樣也是民法的事而已

除非你破解程式, 破解封包, 甚至破解server,
這樣就有妨害電腦使用罪, 干擾電磁紀錄罪, 或是違反著作權法等問題

: 對於這樣的行為立法禁止只不過是避免了電磁紀錄所有權灰色地帶的紛爭而已

如果你讀法的, 我想你的老師就要跳樓了
刑法一般都是要明顯侵害他人法益的時候才會派上用場
如果說設計自動練功就要抓去關, 還不論其定義模糊不清,
(好比開發按鍵精靈到底要不要抓去關? 除了遊戲他還有別的功能)
一整個就是違反比例原則

尤其韓國是從法律來根本限制這些遊戲電磁紀錄的價值的,
(這是為什麼D3的亞洲沒有RMAH, 因為韓國法律禁止虛擬幣賣實幣)

換句話說, 你要為了在法律上根本沒有利益的東西,
又沒有明確的定義與規範, 這種明顯違反比例原則, 確定性原則的東西,
搞成刑法來處理, 只有韓國這種瞎搞的國家能通過

再舉例
電競鍵盤滑鼠可以設巨集與自動的, 要不要禁?
透過vmware跟遠端桌面遊戲的, 要不要禁?
遊戲內建自動練功的, 要不要禁? 如果這功能要上商城買呢?
發現遊戲漏洞自己就可以無限練功, 要不要抓去關?
拿十圓銅板卡住某鍵就能練功, 算不算外掛?

老子我有錢, 我可以僱十個人幫我玩, 都能下副本了, 這樣有沒有影響
他人樂趣, 侵害到他人權益?

說到影響他人樂趣...中二廚PKer跑去新手村屠殺新手也算影響他人樂趣吧?
但如果說這樣要抓去關, 你不會覺得怪怪的嗎?

: : 從這次的案例, 只看到韓國人為了保護他們的產業, 真的可謂無所不用其極,
: : 連國家的基本大法都要為這這些產業服務..... 我想總有一天, 他們得吃到苦頭的
: 這個案例不過就是從作弊被校規處置的等級變成被國家處置而已

不不, 法律概念上完全不是同一個層次

: 為產業服務？ 真正被服務到的是底下的玩家吧。

這種不平衡的事情 世界上倒真的多到滿出來
那些富二代官二代的人生Online連自動練功都不用, 人家都幫他練好了
那先立法叫他們去吃幾年大鍋飯才公平好了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.38.133
推 xtxml:我打天鳳可以掛著到1700喔！  有人東風莊掛到2000的
→ xtxml:不過開發得出AI的應該都不會發布，不然會棋逢敵手XD
→ tsunamimk2:我一直在想線上賭博的21點不是超容易算牌的....
→ tsunamimk2:結果好像作線上賭博的沒人搞21點?XD
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (07/20 09:32)
→ NeedGem:不過聽說用 wine 打 D3 好像還真的被禁的樣子
推 LaPass:wine打D3會被禁? 那linux不就不能玩了?
→ kamisun:以前有一款就神領的，因為遊戲設計的關係幾乎沒外卦，而且
→ kamisun:團體會比一個人練快很多，但自從開賣武器以後就......
→ belmontc:如果可以開發出日麻用TAS 我倒是想看看能多快...誤
推 maiklover:遊戲要負責沒錯 但使用者是更大的問題