推 gino0717:郭董他兒子還是他的誰不是搞了一個公司還沒搞出名堂 07/22 00:09
→ wahaha99:就說了那段不是重點... 很多人都不看完整的 Orz 07/22 00:10
推 ssarc:日本的成功，花了近百年的發展與至少超過30位以上具有高度 07/22 00:11
→ ssarc:天分的「天才」漫畫家，那還不是用錢可以砸的 07/22 00:11
→ ssarc:台灣要學，至少得超過百年(因為競爭更激烈)的「投資」(不保 07/22 00:12
→ ssarc:証回本)，須要更多企業投入，祈禱台灣也誕生天才.....總之 07/22 00:13
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/22 00:14)
→ ssarc:不是一人、一世代、一政府、一機關、全國民有共識就能發展的 07/22 00:14
→ frozen1314:你知道雞蛋不該裝在同一個籃子裡嗎? 嗯? 07/22 00:14
→ ssarc:最大的問題是「時間」 07/22 00:14
→ frozen1314:你好像沒考慮到失敗的可能性 07/22 00:14
→ tsunamimk2:成就這些的不是熱情 是對娛樂的需求 07/22 00:15
....不懂
好比帶動宣傳這項, 以幫作品宣傳為娛樂? 還是更多人來看為娛樂?
→ ssarc:阿宅的角色，如果有花錢，那你就是直接幫助產業生存的一份子 07/22 00:15
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/22 00:17)
→ tsunamimk2:阿宅可以支撐市場如果是因為不理性消費 那這市場作不大 07/22 00:15
→ ssarc:如果你推廣有成讓別人落坑並「掏錢」，那就是建接幫助產業生 07/22 00:16
→ tsunamimk2:jump最大的客人是電車上上下班想放鬆一下的上班族啊... 07/22 00:16
買個figma也不能說是不理性消費吧...
不過這個就比較算對娛樂的需求
→ ssarc:存的一份子，如果只是看免錢的，那什麼都不是，講難聽點，連 07/22 00:16
→ bigchoir:阿宅是被動的 你不能期待一個作品阿宅主動幫你挺你 07/22 00:17
→ ssarc:個X都不如 07/22 00:17
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/22 00:18)
→ tsunamimk2:不重要 能滿足自己並且為自己要的東西付出成本就好 07/22 00:17
→ tsunamimk2:怎麼賣東西是市場分析的事情 07/22 00:18
→ tsunamimk2:買一個也許不是不理性 買十個顯然就很不理性 07/22 00:18
→ tsunamimk2:同一個東西買三分也很難說是理性的消費 ... 07/22 00:19
→ wahaha99:買三份那個就算了... 07/22 00:19
→ tsunamimk2:但這也沒差 反正自由貿易 自願的就行 07/22 00:19
→ wahaha99:我說的當然是指一般常態 好比有人看了SAO會上來推坑 07/22 00:20
→ wahaha99:也有人可能會跑去做SAO的二創 07/22 00:20
→ wahaha99:或是買SAO的周邊 我相信如果沒有這些人 SAO可能也只是 07/22 00:20
→ tsunamimk2:推坑也好 推廣也好 那都沒關係 但對產業來說 效率不高 07/22 00:20
推 ZXEVA:不行，這樣還得先定義「常態」，要看就是看一整個市場 07/22 00:20
→ tsunamimk2:因為這些是fans活動... 07/22 00:21
→ wahaha99:諸多動畫之一 然後在下一季隨人遺忘 07/22 00:21
→ tsunamimk2:娛樂這很正常啊 只有很少數的東西能夠賣很久 07/22 00:21
→ wahaha99:小圓也是 KON也是 依循這個模式 (難道不是嗎...) 07/22 00:22
推 ZXEVA:討論所有消費者的行為，畢竟有這麼不同的人與群體，扮演的 07/22 00:22
→ wahaha99:我只是想知道 面向大眾的 如OP 柯南 是不是這樣? 07/22 00:22
→ ZXEVA:角色自然都不盡相同 07/22 00:22
→ tsunamimk2:不是啊,讓小圓大紅的是話題性,k-on是生活感 07/22 00:23
小圓很有梗很有話題性 也要阿宅上網去談吧...
k-on是生活感 但要紅 要有實質收益 也要靠阿宅去買到公信榜週冠軍吧...
不是嗎? Orz
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/22 00:25)
→ tsunamimk2:我不覺得這有特別的區分.... 07/22 00:23
→ tsunamimk2:OP感動的人比較多 所以市場就大 07/22 00:23
→ tsunamimk2:小圓成為社會現象 而且小圓的故事並不宅屬性 07/22 00:24
→ tsunamimk2:k-on更特別 那是因為京阿尼太會作生意 有本事顧兩邊 07/22 00:24
→ tsunamimk2:至於推廣 推坑 fans活動 永遠是小眾的 07/22 00:25
→ tsunamimk2:k-on對女子高中生fans吸引她們的從來不是oricon榜吧 07/22 00:26
→ wahaha99:也許我的宅跟你的宅定義不太一樣... 07/22 00:26
→ tsunamimk2:而是自己的生活與夢想的某種滿足 07/22 00:26
→ wahaha99:對我來說會看小圓跟kon當主要休閒就算阿宅了 07/22 00:27
→ tsunamimk2:我倒不這樣認為 我不認為會看k-on的人想法就都一樣 07/22 00:27
→ wahaha99:但總是喜歡才會往下看吧? 也許喜歡的程度與角度不一 07/22 00:28
→ tsunamimk2:喜歡是甚麼意思?看了很開心就好了吧 07/22 00:28
→ tsunamimk2:不會去考據 不會去研究 偶爾聽聽演唱會 買個一兩首歌 07/22 00:29
→ tsunamimk2:但是娛樂永遠 也不會是人生活的重心啊 07/22 00:29
推 ZXEVA:你說到一個重點「喜歡才會看，才會a花錢」，但是喜歡這個 07/22 00:30
→ ZXEVA:作品的人，不見得都是宅啊，他們的消費行為與思考模式 07/22 00:30
→ tsunamimk2:OP很成功的就是滿足了需要稍微休息一下的人的需求 07/22 00:31
→ ZXEVA:又跟深度熱愛動漫的人士不一樣了 07/22 00:31
→ tsunamimk2:狂想自己去冒險是很多人都會作的夢啊 07/22 00:31
→ tsunamimk2:想要青春也是快樂地和朋友一起玩音樂也是夢啊 07/22 00:32
→ tsunamimk2:我覺得說穿了就是這些主題引起的共鳴夠大.... 07/22 00:32
你的意思是...
k-on播出後不管他, 京阿尼自然會去製作二季跟電影版....
還是說... 他已經吸引了很多非宅眾, 所以自然會有很多討論與反響? = =
→ ZXEVA:但是說穿了，都是為了讓自己爽，才會投身其中吧 07/22 00:32
我的定義是會去看K-ON的都算宅了
畢竟你說有人平常不看動畫 頂多只看海賊王的
會特別看一部K-ON 我想也很少見
會在這圈內的 當然也是有深淺之分
但如果說沒有深入者的帶動
這產業會變成怎樣? 沒影響?
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/22 00:35)
→ ZXEVA:這就是娛樂得根源啊@@ 07/22 00:32
→ tsunamimk2:差別在於看完之後第二天休息夠了回歸真實生活 還是 07/22 00:33
→ tsunamimk2:重度地需要這些幻想吧 07/22 00:34
→ ZXEVA:挖掘引發這個根源的關鍵，製造消費族群，就是文創者努力的 07/22 00:34
→ ZXEVA:方向 07/22 00:34
→ ZXEVA:而消費者要做的，就是依照自己得爽度，扮演市場的一份子 07/22 00:34
→ ZXEVA:用實際行動來回應與淘汰各個作品，僅此而已 07/22 00:35
推 tsunamimk2:不懂你的意思,k-on引起風潮是自然發生的吧 07/22 00:38
→ tsunamimk2:重點不是宅或不宅 重點是 市場夠大 所以京阿尼玩下去 07/22 00:38
→ tsunamimk2:沒影響 因為聽歌看高中女生唱歌跳舞需要什麼推廣? 07/22 00:38
任何風潮都是自然發生的 (誰也沒付我錢上來討論動畫吧)
但這風潮不管怎麼吹, 一般都是在宅圈內吹
只是說被吹到的是大宅還是小宅....
當然, 或許K-ON在日本已經吹到宅圈外了,
不過如果這個宅圈一開始就不存在, 甚至一開始就抵制K-ON,
那K-ON還吹的起這股風潮嗎?
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/22 00:42)
推 ZXEVA:這是雞生蛋，蛋生雞的問題。 07/22 00:39
→ tsunamimk2:看小圓的很多也不會管浮士德或者北歐神話的典故啊 07/22 00:39
→ ZXEVA:「是作品帶動消費，還是消費帶動作品」 07/22 00:40
→ tsunamimk2:第一季kon只有短短12話啊 07/22 00:40
→ ZXEVA:哇賽....這個好深入，我一時也語塞了，這是研究論文啊！ 07/22 00:41
→ tsunamimk2:我比較喜歡用內燃機來形容 .... 07/22 00:41
→ ZXEVA:如果是消費者的角色，大家剛剛說的都很清楚 07/22 00:42
→ tsunamimk2:啟動需要一個爆點,但是轉速上去之後就會有慣性... 07/22 00:42
→ tsunamimk2:燃燒-爆炸-推動-齒輪 搭配的起來 就會衝衝衝 07/22 00:42
→ ZXEVA:如果是這個問題，我答不出來。內燃機理論是...？ 07/22 00:42
→ tsunamimk2:一個環節沒接好 輕則跑不快 重則縮缸.. 07/22 00:43
→ tsunamimk2:不是理論 只是個人的感想 07/22 00:43
→ tsunamimk2:我是不認為該用大宅小宅宅外看這問題 07/22 00:43
→ ZXEVA:我懂了，所以是循環。 07/22 00:43
→ tsunamimk2:為什麼總想著會被抵制 或者分群 或者"我們""他們" 07/22 00:44
→ ZXEVA:我也是，消費者的類型太多元化，要各別探討才行 07/22 00:44
→ ZXEVA:各自有不同的角色，而彼此會有牽引 07/22 00:45
→ tsunamimk2:如果這問題可以被輕易分群 那麼買賣股票也就容易了 07/22 00:45
可是我想要區分並沒有這麼難
好比在日本
那麼大宅可能就是會二創, 會上2ch開thread, 必逛comiket
中宅就是會在2ch sage, 會買雜誌, 桌上有幾個模型, 會開blog說誰誰誰我的嫁,
小宅大概就是會看動畫, 會跟朋友聊, 桌布會用喜歡的角色...
不難想像吧 = =a
當然不是宅圈都會看kon, 也不是看kon的必定是宅圈,
但真的沒有宅圈嗎? kon的崛起真的與這個宅圈無關嗎?
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/22 00:49)
→ tsunamimk2:不過稍微抽像化看定價原理的話..個經可能有幫助 07/22 00:48
推 ZXEVA:如果單純拿我自己來探討，我覺得我只是個單純的消費者 07/22 00:48
→ ZXEVA:我消費，但是我很少推坑，上游也注意不到我，我是被動的 07/22 00:49
→ ZXEVA:我的消費意願低，幾乎不是商品販賣的重點對象 07/22 00:49
→ tsunamimk2:老實說如果是這種定義 那通通化約為一個宅字就結束了 07/22 00:51
→ wahaha99:那又太籠統了... 07/22 00:51
→ tsunamimk2:我覺得這個圈子有個很大的問題就是喜歡用自己的經驗 07/22 00:51
→ tsunamimk2:去想像世界 可是顯然不是的...只為了性感買figure的人 07/22 00:51
→ tsunamimk2:連是甚麼腳色都不知道的 也是大有人在吧 07/22 00:51
→ wahaha99:有 但畢竟不是多數啊... 07/22 00:52
推 ZXEVA:依照你的例子，三者連合起來會引起話題 07/22 00:52
→ tsunamimk2:我不認為這"不是多數"喔 07/22 00:52
這我就沒法判斷了,我是真的沒資料
我確定是有這樣的人沒錯
→ ZXEVA:但是上述三者的消費能力就不一定了 07/22 00:52
對
所以我的疑問就是
這樣的三者連合起來
1. 是不是讓kon有了二期,以及那些其他的周邊收入(週邊..聖地觀光什麼的blahblah)
2. 是不是同樣的模式也帶動了op, 柯南
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/22 00:54)
→ ZXEVA:主要消費族群和話題製造族群都要達到一定的人數才行吧 07/22 00:53
→ tsunamimk2:我們公司就有個顯然不是宅的人買了一隻sonico 07/22 00:54
→ ZXEVA:當然跟宅圈免不了關係，但是宅圈是否就是核心，這是一回事 07/22 00:54
→ tsunamimk2:理由只是"很大" 07/22 00:55
→ tsunamimk2:不過以作生意的人來說 不是這樣思考的吧 07/22 00:55
→ tsunamimk2:op顯然不是吧 07/22 00:56
對 我就是在想這問題
OP如果顯然不是
那麼這 "三者聯合宅" 對於整個動漫產業的貢獻度似乎比想像中有限的多
因為 ... 一個OP可以抵過幾部KON (經濟面而言)?
→ tsunamimk2:我甚至覺得因果反了 因為聖地巡禮 恩.... 07/22 00:56
總不會是因為喜歡聖地巡禮才喜歡KON吧 = =
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/22 00:58)
推 ZXEVA:嗯，由於你說的「三者」都在宅圈內，所以我不敢回答是 07/22 00:58
→ ZXEVA:因為我不敢斷定宅圈是推動動漫產業的核心 07/22 00:59
→ tsunamimk2:我還是覺得心胸放大點 市場不是靠宅不宅圈 是靠消費... 07/22 01:00
但宅圈顯然有更強的消費動力吧...?
→ ZXEVA:我只敢確定動漫產業製造了宅圈，宅圈回過頭對動漫產業的影響 07/22 01:00
→ ZXEVA:力，我不敢保證 07/22 01:01
→ tsunamimk2:這就好像好萊塢也不是靠電影宅養的 07/22 01:01
不過好萊屋顯然有很多非電影宅圈的人在看 = ="
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/22 01:02)
→ tsunamimk2:但是電影宅會群聚起來分享 差不多的意思 07/22 01:02
推 ZXEVA:ＹＥＳ 07/22 01:03
→ ZXEVA:消費動力跟消費能力是兩回事啊@@ 07/22 01:03
→ tsunamimk2:k-on也是啊 07/22 01:04
我身邊是沒有什麼宅圈以外的人看就是...
不過也許在日本就真的不同了
→ ZXEVA:我也認為動畫有很多非宅圈的人在看啊@@ 07/22 01:04
→ tsunamimk2:秋葉原真正支撐的經濟活動是電器電子不是宅物啊 07/22 01:04
也許在日本, 動漫宅圈就像台灣電影宅一樣...?
實際上還是有很多非電影宅會進入電影院這樣...
嗯, 或許我得重新整理一下看這個問題的角度
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/22 01:08)
→ ZXEVA:.....所以原po想討論的是宅圈的影響力，到底能對動漫產業 07/22 01:06
→ ZXEVA:有多大影響嗎？ 07/22 01:06
→ ZXEVA:這滿難講的，除非做個普查 07/22 01:07
→ ZXEVA:因為當公司要推動一個新計劃案的時候，看得肯定是整體消費 07/22 01:08
→ ZXEVA:族群（外顯與潛在），而非單一族群 07/22 01:08
→ ZXEVA:所以我不敢斷定宅圈對動漫產業的影響力有多廣 07/22 01:09
那如果把KON換成 超能力麻將 呢? 甚至換成出包王女?
答案能更肯定嗎? XD
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/22 01:11)
→ ZXEVA:動畫弔詭的地方是他在電視上映，戲院就少了 07/22 01:11
→ ZXEVA:閱聽族群不需要掏錢就能看到作品 07/22 01:11
→ ZXEVA:所以吸引到的群眾應該比較多，但周邊商品消費是另外一回事 07/22 01:12
→ ZXEVA:...應該說容易散佈資訊才對orz 07/22 01:13
→ ZXEVA:換個作品探討，還是很難肯定耶 07/22 01:15
→ ZXEVA:我還是無法掌握消費族群的內容，只看的到收視率和銷售數字啊 07/22 01:16
→ wahaha99:那更強烈的宅向作品? 什麼蘿球部這種... 07/22 01:17
→ wahaha99:如果說阿宅的存在對這種作品在電視上放送都沒有任何助益 07/22 01:17
→ wahaha99:那阿宅還存在幹麻啊 <O> 07/22 01:18
→ wahaha99:(我是指經濟面而言) 07/22 01:18
推 ZXEVA:我這麼說好了：「有經濟能力並樂於推廣與消費的阿宅」，當然 07/22 01:29
→ ZXEVA:對作品有正面的助益 07/22 01:29
→ ZXEVA:但這種人究竟是不是多數？你敢肯定嗎？我不敢 07/22 01:29
→ ZXEVA:任何一種身分，存在的意義都是自己找的，而非外在給予的吧 07/22 01:31
→ ZXEVA:而上游的核心目標永遠只是盡力製造出更多的消費者啊 07/22 01:32
推 ZXEVA:製造更多「讓自己新增與找尋到新娛樂目標」的消費者 07/22 01:35
→ ZXEVA:所以....阿宅就是阿宅，與其說製造話題製造消費.... 07/22 01:36
→ ZXEVA:不如說只是被深深欣賞的作品牽著走的一群人吧 07/22 01:37
→ ZXEVA:跟整個產業或單一作品究竟是被動，還是主動？ 07/22 01:38
→ ZXEVA:霧裡看花，愈看愈朦朧，愈看愈茫然罷了 07/22 01:40