作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 台灣的輕小到日本有沒有看頭
時間: Tue Jul 24 10:43:45 2012

※ 引述《xxx60709 (聖土泰拉的科技教士)》之銘言：
: 呃，我不確定你是不是認真在說這段
: 魔戒我推給沒碰奇幻的人的感想是:這什麼鬼?
: 前面還好，後面第二章開始帶魔戒之王的設定，沒有相關認識的人只會覺得糊裡糊塗
: 帶出了一大堆沒看過又看不懂，拉裡拉扎的東西
: 所以我覺得拿魔戒的例子...不太恰當

托爾金是語言學者，所以其實中文版看不太出來。托爾金用歐洲的古語來創作魔戒的語文
，所以魔戒的語文可以說包含著歐美的歷史。

而且整個魔戒本質上是基督思想和反科技的，邪惡側都是破壞自然的高科技派，善良方都
是愛好自然的派系。

這正好切合到那個反戰厭戰的時代，所以......

因此看中文版又在這年代的我們是不太能感受到那年代魔戒帶來的風潮的。

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               It is difficult to communicate a life with words.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.140.56.190
→ kerry0496x:推
→ zaknafein987:很多經典產生都要配合時代背景因素...比方說EVA XD
→ nawussica:托爾金本人對是否譬喻WWII等 作出否定
→ npc776:ㄟ....Star War是哪個年代成書的....
→ nawussica:另外2F推文網路世界到處都是就是沒看過有良好佐證的文章
推 xxx60709:我想從哈比人入門就沒有什麼問題
→ xxx60709:畢竟我沒看過有誰看童書有閱讀障礙...
→ wizardfizban:作者承不承認又是另一回事了 沒人能否認魔戒是基督
→ wizardfizban:思想文學
推 flysonics:時空跟文化差異過大 不太能體會作品也是合理的
→ xxx60709:n大，作者怎麼否定，不會影響讀者閱讀時的聯想
→ nawussica:從未對魔戒宗教意涵做出否定 而是談你講的反戰
推 npc776:會嗎? 魔戒有幾個神?
→ xxx60709:所謂的沏合時代背景是讀者的不是作者的
→ tsunamimk2:基本上甘道夫是個半神
→ nawussica: xxx60709你該到F板看看 XDDDDDD
→ xxx60709:甘道夫本來就是神，埃努唱歌他也有份阿
→ flysonics:一堆神 我猜設定起緣應該是借北歐多神體系去重製的吧?
→ nawussica:雖然離題 不過F板連米沙凱白金碟從哪來都不懂的也能大屁
→ xxx60709:有點類似把北歐和上帝連在一起
→ wizardfizban:魔戒是反戰作品沒錯 作者自己怎看是另一回事了
推 killme323:力體法
→ nawussica:作者死了沒反駁一回事 但托爾金活了夠久 鳩咪~
→ xxx60709:簡單來說就是上帝是無上存在，中土那堆神只等同天使
推 windycat:魔戒就是聖經和基督思想拆成很多角色去演
推 Jackalxx:說基督思想我會想到納尼亞XDD
→ xxx60709:然後那堆天使就像是把北歐那群傢伙排毒後的感覺
→ windycat:基督思想本來就是反戰的 但是我認為魔戒不能算是反戰作..
→ hank780420:我覺得像是藉由結局神祇全部消失來否定多神信仰....
→ xxx60709:我不知道反不反戰，可是我確定托老反工業
→ wizardfizban:所以說n大搞不懂情況 作者寫出來的東西不一定和他想
→ nawussica:納尼亞跟魔戒是同時期的 兩個都基督教思想 只是
→ windycat:納尼亞和魔戒都是立基於基督教 只是寫作方式有差
→ nawussica:表達方式不同
→ wizardfizban:的完全一樣 呈現出何種結果常不是作者能預料的
推 npc776:這樣就可以說魔戒絕對不可能是基督思想啦
→ wizardfizban:hank大 魔戒中有個絕對創世神 祂就是唯一的真神
→ nawussica:  wizardfizban 兩者不同意義 另外歡迎他板戰
→ wizardfizban:其它神都是祂的創作物 可以看成基督中的天使之類的
→ npc776:基督思想怎麼可能反戰 基督教的傳教史基本上就是征服史
→ hank780420:我的意思就是這樣啊  把其它能稱得上神明的全部貶為次
→ nawussica:某武俠作品 那邊原作者是神的狂熱者很多
→ wizardfizban:不想和你戰 沒什麼意義 魔戒本來就被視為反戰作品
推 xxx60709:魔戒那群主神和精靈在阿門州廝混哪有消失?
推 windycat:去看魔戒前傳(設定集)精靈寶鑽 開頭根本就創世紀
→ nawussica:可是我不是 XD
→ npc776:聖經內容指導信徒去"爭戰" 不管是對撒旦 對自己的心靈 或是
→ wizardfizban:你覺得不是 作者覺得不是 但其它人覺得是
→ npc776:對著敵對國家
→ hank780420:級  只有某個唯一存在是神
推 kerry0496x: npc776  思想反戰沒問題  但是行為不一定啊
→ nawussica:有啥好戰? 作者以死 作者神 兩者本無關係
→ kerry0496x:可以說所有主流宗教都是反戰的
→ xxx60709:魔戒的基督思想在於救贖...
→ w3160828:魔戒只有一個神  其他都是天使而已
→ kerry0496x:但是教徒展現的行為是另一回事
→ nawussica:現在還有一派是 作者沒說 其它人覺得是所以其他人正確派
→ xxx60709:有興趣可以翻一下托爾金奇幻小說集，裡面一篇"尼格爾的
推 tsunamimk2:扯太遠了 我只希望我的女王能別生氣了
→ kerry0496x:看事情要一碼歸一碼~~
→ hank780420:亞伯拉罕系列的宗教比較像是說我很愛好和平喔可是你不
→ hank780420:信我的教我就要殺了你全家喔啾咪^.<  這樣吧= =
→ xxx60709:葉子"，裡面根本就是救贖思想的濃縮
推 AriaYang:(默默拉板凳出來坐)
→ wizardfizban:唉 這和正不正確無關...而是他帶有這種文學性質
→ xxx60709:當初那篇我看了N次看不懂，是Fantasy版有人解惑
→ nawussica:我的推文要連著看 不是分開的 不是"我覺得是他就是"
→ wizardfizban:魔戒是當時反戰人士心中的聖書 也是環保人物的經典
→ nawussica:所以托爾金怒了~
→ wizardfizban:所以是帶有反戰和環保性質的 這是事實
→ xxx60709:很簡單阿，就你看稿紙我看綠豆糕，位什麼不能並存
推 windycat:或者這樣說 反戰作品的核心在"反戰"這件事情上
→ wizardfizban:你和托爾金覺得不是又如何？ 人家就是這樣認為
推 tsunamimk2:我記得托爾金沒有怒不怒吧 他只是說他沒有隱喻甚麼
推 MikuKing:認為魔戒不是反戰+1
→ tsunamimk2:例如他不認為One Ring是暗示核武器...
→ nawussica:干我屁事? 他怒跟我有關?
→ windycat:但是魔戒裡面更多著重在人所背負的重擔和尋求的救贖
→ xxx60709:其實我也覺得魔戒反戰不太明顯，感覺就是有惡霸要來
→ xxx60709:要保護自己這樣
→ AriaYang:稿紙綠豆糕耶 怎沒提到棋盤二姐?
推 npc776:你竟然敢忽視棋盤我老婆 決鬥!!
→ tsunamimk2:lotr有很大的部分是"人類的正統性"啊
→ wizardfizban:在這提的人是你呀 大哥.....= = 又不是其它人提的
→ xxx60709:你老婆是佐為嗎...
→ tsunamimk2:精靈/Saron派系等退出了middle earth, 人類接手世界
→ xxx60709:那烏西卡有時會跳針
→ tsunamimk2:而lotr的人類其是又是個nephalem
→ xxx60709:不，因為魔戒的未來就是連到歐洲，所以一定是人類統治
→ gp99000:還有一派說法:魔戒抄尼伯龍根的指環
推 npc776:人類沒有很天生神力吧 有神力的是哈比人
推 windycat:救贖完成其他勢力退出 就像是耶穌死後 要不要信就看個人
→ xxx60709:天生神力的是精靈
→ tsunamimk2:middle earth的確是以歐洲為本 還有東方來的侵略者
→ wizardfizban:魔戒中的人皇一族是不朽的人類 有神力的
→ hank780420:哈比人有的是主角光環MAX吧...
→ tsunamimk2:人類本來是有神力的喔 因為是nephalem
推 kullan:覺得現實人類的形象比較像矮人
→ windycat:哈比人因為他們無欲的天性 比較能抵擋魔戒(罪)的誘惑
→ tsunamimk2:亞拉岡已經超過八十歲了
→ xxx60709:人皇的神力和長壽就是精靈來的阿
→ npc776:勒狗拉斯又不能背魔戒....LOTR主要在描寫的主角是佛羅多ㄚ
→ SCLPAL:魔戒:我苦...居然被哈比人拿到....
→ gp99000:抵抗力最強的是哈比人英雄山姆,當佛羅多跟他討魔戒時,他表
→ xxx60709:哈比族對魔戒的誘惑有很強的韌性y
→ w3160828:人皇是跟精靈混血阿
→ gp99000:示:你要就給(掏)
→ tsunamimk2:因為hobbits天生的堅韌與隨性對One Ring抗性很高
→ w3160828:精靈則是被伊甸園趕出來的高等人
→ wizardfizban:那是因為山姆控佛羅多 他是主人控
→ tsunamimk2:電影裡面其實有演出山姆已經被影響了...
→ wizardfizban:控的程度深到魔戒也不是對手
→ w3160828:但是山姆對佛羅多的愛抵銷了魔戒的誘惑
→ wizardfizban:你看那麼多佛羅多 X 山姆的二創就知道...(被拖走
推 npc776:等一下 不要去那個方向 給我停車車車車車
推 kullan:為什麼會轉移到主僕之愛啊wwww
→ tsunamimk2:山姆:"我也許無法幫你承擔這一切 但我可以承擔你!"
推 SCLPAL:(拖回來) 所以瘋法有看佛X山!? (筆記中)
推 zaknafein987:推文歪掉了...
→ kullan:山姆那句真帥啊
推 xxx60709:Sam:Mr.Frodo!  Frodo:Sam~(深情凝視)
→ AriaYang:拜託 繼續踩油門 我喜歡這進展
→ wizardfizban:電影版明明就常看到山姆深情地看著佛羅多 (認真
→ hank780420:佛X山就算沒看二創也很容易聯想到吧Orz\
→ tsunamimk2:連虛淵玄都被Nitro+CHiRAL那票腐女洗腦到相信
→ wizardfizban:hank大多了根尾巴
→ tsunamimk2:山姆在追隨著佛羅多往西方大海去了之後就結婚了
→ SCLPAL:那不是棍子嗎!? (大驚)
→ xxx60709:http://www.youtube.com/watch?v=XrqiJBtT6gA
→ hank780420:按ENTER不小心按到  冏
推 x2159679:印象中N+C的某人不是虛淵玄的徒弟嗎
推 Jackalxx:http://www.youtube.com/watch?v=FiSB4R6tBAA
→ tsunamimk2:淵井鏑啊
→ tsunamimk2:虛淵自己也是bl小說的大寫手啊 那個淨火的紋章
推 x2159679:對對www
→ x2159679:不過N+C的作品現在就剩DMMD我還沒玩過了OAO
推 tsunamimk2:我只玩過拉麵道和咎狗 不對怎麼扯到N+C了
→ xxx60709:歪串好萌阿
→ tsunamimk2:突然發現自己玩的bl game是gal game的五倍啊(死
→ x2159679:拉麵道很讚啊我完全就是把他當奇幻冒險故事來玩w
→ tsunamimk2:他是啊XD
→ tsunamimk2:唉 我的女王還是不理我...
→ hank780420:海嘯大  原來你是YOOOOOOOO!?
→ tsunamimk2:yo?我是徹頭設尾的男人還是異性戀..吧
→ x2159679:小學時玩的櫻花大戰跟愛神餐館之類的不知道算不算GALGAME
推 npc776:旁白:瘋法與他的快樂夥伴們 現在就扯著旗航向那夢幻的沖繩
→ x2159679:海嘯不試試SWEET POOL嗎
→ tsunamimk2:都沒玩過 第一個就同級生2 但全CG/event是我妹達成的
→ npc776:(揮手帕
→ hank780420:扯旗是什麼鬼啊wwwwwwwww
→ tsunamimk2:sweet pool沒動力啊....
→ flysonics: 櫻花大戰跟愛神餐館廣義上來講都算
→ tsunamimk2:第二個是天使的午後 然後是河原崎家與SG
→ x2159679:怎麼說，是畫風的關係嗎OAO?
→ tsunamimk2:等等 之後好像就沒玩過gal game了(驚
→ x2159679:話說我小學時期明明都在玩愛神還有櫻戰之類的
→ tsunamimk2:光名字就耽美到我怕我吃不下啊w
→ flysonics:是遊戲性質啦 這兩款都是混合不同東西進去 櫻戰是SLG
→ x2159679:可是從國中開始就變成FATE+無止盡的BL遊戲了OAQ
→ flysonics:愛神是經營養成
→ SCLPAL:海嘯的妹妹可以跟我妹教個朋友嗎@@? 昨天我爸開他電腦,問我
→ tsunamimk2:我妹現在瘋狂的玩D3中 已經推進到inf act4
→ SCLPAL:"LB"是啥?我妹一值在玩0.o
→ x2159679:SW沒有很耽美啊，頂多露腸子可愛肉塊史萊姆魚魚自爆之類
→ x2159679:Little Buster!!!!(咦
→ SCLPAL:愛神喔...加強版沒買到,現在很遺憾= =
推 MIshad:little burster?
→ hank780420:無敵秘術?  昨天我推倒莉亞波羅了.....
→ x2159679:其實愛神的製作組很腐啊wwwww
→ flysonics:Lolicon Boy? (大誤
→ SCLPAL:是阿,不然是Lxxx Bxxxxxx會更糟糕()咦
→ tsunamimk2:lb還好 如果你妹玩這個比較嚴重...
→ tsunamimk2:http://key.visualarts.gr.jp/kudo/
→ x2159679:緋雪的某人跟某人在攻略設定集公然發閃光對當時的我震撼
推 npc776:就算把LB搬出來 這個BL也已經加速到第一宇宙速度了 停不住
→ x2159679:好大，然後我就踏上BL之路了OAO
→ tsunamimk2:不 我妹是堅持他的bar之路到今天
→ tsunamimk2:從一開始就玩bar 到今天還是bar 沒有抱怨過(不愧是我妹
→ hank780420:.....好強   我可以認識你媚讓他帶我嗎(默
→ hank780420:幽光秘術到肛母就推不過去了.....
→ x2159679:SWEET POOL其實不長，可能算是前三作裡最短的
→ tsunamimk2:我那天坐在她後面看她玩發現她手速高的嚇人,...
→ tsunamimk2:可惜她嫌lol太無聊..
→ x2159679:而且真正的可攻略角色只有一位，其他兩個只有(逼)結局
→ hank780420:旋風蠻?  這個BUILD手速不用多高吧...?
→ SCLPAL:....想歪中
→ SCLPAL:這連結我看不懂嚴重在哪lol
→ tsunamimk2:我總覺得sweet pool的官網就暗示啦w
→ x2159679:我覺得氣氛營造的很棒，有種沉默之丘的感覺吧......?
推 npc776:這個...恩.....是個專門把人洗腦成蘿莉控的fan disc....
→ x2159679:然後能看到男男主角在血肉中交合算是這部的特色OAO/
→ SCLPAL:喔...那給他洗腦好了,反正我家沒蘿莉給他控
→ SCLPAL:對我而言...我妹要是玩兄控病嬌作品...我才要怕lol
推 x2159679:我覺得這點還蠻吸引人的(?)
→ SCLPAL:(話說為什麼台灣輕小討論串會變成在講倫G@@?)
推 tsunamimk2:驚悚故事有點吸引我 買來玩玩好了 不過得等我女王
→ tsunamimk2:心情好些orz
推 killme323:給她鬼哭街吧(逃
推 belmontc:給妹妹玩鬼哭街? 這是啥羞恥PLAY
→ SCLPAL:剛好今天下午要去朝聖,科科
推 potionx:魔戒不像反戰，比較像戰爭場景作品。
→ nawussica:竟然趁我執行多人採購糧食副本時說我跳針 真是太傷心了
推 brokensox:上帝之鞭 => 尼柏龍根之歌 => 尼柏龍根指環 => 魔戒
→ brokensox:要扯來源看來是扯不完 XD