作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 如果前往信奈世界的是另一個相良......
時間: Tue Jul 24 22:56:41 2012

※ 引述《GroundWalker (無能之鍊金術師)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 如果前往信奈世界的是另一個相良......
: 時間: Tue Jul 24 22:24:40 2012
: 原文吃光
: 以那個時代的技術來看，相良以後見之明可能可以做到的事情以及改革:
: (1)燧發槍:相對於火繩槍來說，更為可靠，安全，裝填也比較快速。

當時歐洲已經有輪簧槍的技術了,雖然每次都要上發條比較複雜

燧發槍是不能當雨鐵的,因為燧發槍的火星還是要落入藥池來引燃發射藥

輪簧槍的槍機倒是可以做成完全密閉式,只是單價相當高...

話說回來,以宗介的等級應該可以直接做出雷汞銅火帽擊發的槍枝

(光榮遊戲裡貌似叫"管打式槍"還有"雷粉式槍",雖然史實上根本還沒發明)

雷汞銅火帽就是引爆炸藥用的雷管,這個東西宗介在阿富汗絕對有做過

: (2)刺刀:當初法國鄉民暴動時，一時興奮將刀插到槍管裡，於是誕生了刺刀。因為刺刀
: 的出現，pike and shot戰術也沒落了。
: 如此，軍隊中可以減少近戰步兵的比重，因為人人都可以進行近戰，大幅增加火力。

實際上不見得會這麼容易

戰國時代的騎馬長柄隊,不是用不到兩公尺的上了刺刀的火槍就能抵擋的

何況武士也不會就這麼簡單被淘汰

(事實上歐洲的長矛方陣跟盔甲騎兵是被大砲而非火槍淘汰的)

: (3)線膛槍:不過以當時的技術，大概無法大量使用。以當時的技術，合理的作法是使用
: 前膛裝填線膛槍，並搭配minie ball(中文我不知道正式翻譯，大概是米尼葉彈?)，可以
: 有一定的射速，又有很好的精準度。若有線膛槍，則依相良的知識，也可以設計出適當的
: 覘孔。
: 至於後膛裝填槍，當時要製造出來大概非常困難。

膛線比較難,因為拉膛線的刀具需要一定程度的鋼鐵跟機械科技

單發後膛槍還好,做成獵槍那樣的向前折開式即可(不過要設法解決密封的問題)

如果能夠做出輪簧槍的話,槓桿滑楔式槍栓的後膛槍可能也可以做到

剩下的就是成本的問題了...

: (4)紙裝藥包:將火藥，彈丸裝在一起，可以大幅提升裝填速度。
: (5)葡萄彈:大型散彈槍，對付群聚的士兵有很強大的殺傷效果。拿破崙:"有了葡萄彈，不
: 管有多少民眾暴動我都不擔心!"
: 附註:事實上，陸軍較常用的並不是葡萄彈，而是canister shot，但中文不知道怎麼翻譯

應該是"霰彈"吧,不過這個是火砲用的

火砲的話,要克服的不是科技,而是成本問題

變成天萌王到處拆廟,然後拿廟裡的大鐘去鑄砲...

(俄國彼得大帝就幹過下令全國教堂都把鐘交出來造砲的事)

: (6)戰術改變:這要看線膛槍有沒有辦法大量使用。若線膛槍大量使用，合理作法是採用類
: 似於現代的戰鬥方式，將士兵散開，各自尋找適當的掩護和射擊。因為相良有後見之明，
: 所以可以避開美國內戰(p.s.也就是南北戰爭，不過個人不喜歡這翻譯XD)在大量使用線膛
: 槍卻採用舊戰術而對雙方造成的極大傷亡。
: 不過，缺點是，當時有很多人是在種田時被抓去戰鬥的，所以採用這種戰術對於指揮會有
: 很大的問題，將人散開也對士氣有不良的影響。

不是對指揮有問題,而是做不到

人一旦散開,很多農兵雜兵就會直接開溜了

(畢竟人要面對死亡並不是那麼容易的事,而逃跑則是生存本能)

這也是為什麼一支軍隊只要崩潰,就能夠決定勝敗

因為失去組織之後士兵就腳底抹油開溜,人都跑光了根本沒有重新集結的可能

(參考德川在三方原之戰後的情形)

: 而另一個做法則是採用戰列步兵式的戰術，將部隊排成二到三排，發揚火力，並保持緊密
: 。另外，也可以採用齊射，fire by platoon等作法。

個人推薦奧地利對付土耳其人的戰術

排成縱深較厚的方陣,每一排不間斷輪流射擊

: (7)散彈:可以仿照華盛頓愛用的buck and ball-同時裝填一顆標準鉛彈和三顆鹿彈，以提
: 高命中機率。

在不熟悉火槍,紀律也不嚴明的軍隊裡用這招,你有非常大的機率打到自己人

標準戰術的好處是比密技容易教會你的士兵使用,而密技多半都是有條件限制的

: (8)鐵絲網:第一次世界大戰和壕溝搭配起來成為了步兵(眾多)的噩夢之一。在防禦戰鬥中
: 對於延緩敵人行動有很好的效果。

做不出來,對日本戰國時代的鐵產量來說,這個超級奢侈浪費

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: ◆ From: 140.116.138.218
: 推 darkbrigher:以當時來看 應該沒有錢到可以拿鐵做鐵絲網...          07/24 22:30
: 推 lordmi:市川定春這本是翻成米尼耶子彈。不過以16世紀的技術不能     07/24 22:31
: → lordmi:做出這種子彈吧，沒有機器幫忙不可能做出一致口徑           07/24 22:31

米尼式子彈可以用個模具手工作的

那個只不過是後端中空可以受熱膨脹的鉛彈罷了

: 推 zaknafein987:以戰國時代鐵礦量產和工業技術 用鐵絲網太奢侈...     07/24 22:32
: → zaknafein987:刺刀和刺刀栓沒規格化和標準化不知道能不能量產...    07/24 22:32
: → GroundWalker:米尼耶不太需要把口徑做得太準，因為本來就是為了讓   07/24 22:32
: → GroundWalker:裝彈容易設計出來的                                 07/24 22:33
: → lordmi:做來福線倒是有可能，美國獨立戰爭時就是手製的前裝槍       07/24 22:33

可是成本很高,而且拉膛線的刀具需要有一定的冶金技術

換句話說,造一把槍的成本會飆高很多


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◆ From: 111.248.234.10
推 flysonics:這樣看起來 根本什麼改革都很難作啊 囧
推 iamsocool:挖個幾條壕溝應該作得到吧??
→ darkbrigher:本來就很難 因為連糧食產量都不穩定
→ RKain:不然怎會一堆大陸歷史穿越小說都被罵得亂七八糟，就是亂改革
→ RKain:信奈是因為世界觀大改，不然相良穿到正常史實馬上被信長砍頭
→ kaj1983:仁醫也亂改啊XDDD
→ kaj1983:穿越劇不改一下，開開外掛，還真不知道要怎麼演
推 h90257:可惜這次去的相良是小野D類型的XD
→ reaturn:十四、五 世紀跟本離現代化都很遙遠，不要被穿越戲給洗腦
→ litcurler:刺槍術和近身格鬥帶過去就夠用了
推 langeo:有萌就好了 管他怎麼改...
→ reaturn:事實上當時的人連溫飽都是問題，糧食不能發展完整何況追求
→ reaturn:其他更高層次的東西
→ darkbrigher:最實用的應該是高產作物跟農具製作知識
推 windthun:有些地區那時還是原始時代
推 h90257:撇除物質的改革 相良也可以帶來觀念上的開化 戰術 武術等
→ darkbrigher:那大概宗介會帶一群忍者到處搞破壞吧
推 a33356:紙包彈藥的技術幫助就很大了
推 h90257:光是搞游擊那套 就很夠啦
→ a33356:不過我突然想到一點，宗介是熟練的使用者，但他不一定懂
→ lingsk:宗介去的話 大概日本的科技會狂升
→ a33356:原理和發展過程吧?
→ iamsocool:宗介的話應該也不用考慮什麼糧食問題....
→ litcurler:以傭兵而言,應當擅長獨立生存作戰技能/情蒐/陷阱/破壞
→ ThomasJP:變成他都自己手工作,然後加入忍者眾...
→ RKain:看小說只能知道宗介的現代軍武知識很好，早期軍武就不確定了
→ RKain:不過基本上野外求生戰鬥和戰法戰術這些應該是沒問題就是
→ ThomasJP:所以結果是出現新的忍者里--蹦太眾(茶)
→ reaturn:其實倒楣一點路上撞到一個武士階級，對方看你不爽砍了你他
推 Yanrei:其實我覺得相良根本不會想去指揮部隊
→ reaturn:是罪的…
→ Yanrei:他應該會認為直接訓練一批特種部隊潛入斬首比較實在XD
→ litcurler:情資和特種部隊應該會提早數百年誕生 XD
推 Yanrei:科學化(?)訓練、跨時代的格鬥與潛行技術
推 P2:所以…魔王勇者才是最嚴謹的穿越…劇，先從糧食下手
推 deepseas:其實相當於本作的時間點西班牙的盜賊們還發明了利用燧石
→ deepseas:夾碰撞擊鐵的便宜火槍：Snaphaan。
→ reaturn:軍未行 糧先動；要作戰其實也不是武器就決定一切…
→ RKain:不過信奈世界這些好像都不太重要就是了...XD
推 darkbrigher:蹦太眾感覺不錯耶XDDD
→ darkbrigher:最主要是就算想做新武器也不一定做得出來...
推 GroundWalker:推
推 lordmi:我對簧輪那段有意見，事實上燧石槍機的構造更簡單可以直接
→ lordmi:開發出來，畢竟相良是21世紀的人物直接可以看出構造簡單
→ lordmi:不必特地照歷史走一輪
推 sft005:下一篇來討論東尼史塔克穿越到戰國好了...