推 wizardfizban:又一個「文以載道」的 = =
虛淵玄在fate/zero後錄罵的就是這個，我想講的也是這個
如果你要搞笑，賣萌可以，但是如果你背後沒有ideoligy在推動，那終究是不行的。
我知道這是一個很大膽的說法，甚至與現今的市場相違背，但是我仍然願意去相信。
ㄏㄏ，不講我自己了，
來回一下w版友的文
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
> → tsunamimk2:沒啊 之前不是有人舉了很多台灣作家了 07/18 16:20
> → tsunamimk2:但是到現在還不承認他們是"輕小說"作者嗎.... 07/18 16:21
>
> 重點在這......
>
這，完全不是重點。
就如同Matrix裡面祭司對Neo所說的，你認為最重要的第一件事情，往往是最不重要的。
> ※ 引述《geniusjimmy (空の境界)》之銘言：
> : 我對輕小說的定義是不用思考 如果出現了不用思考 又塞了自己想表達的東西作品
> : 那就不叫輕小說了嗎? 還是輕小說 因為他符合了不用思考這個條件
>
> 他所說的「輕小說」是不用思考的東西，需要思考的就不是輕小說了。
>
> 你看過那本小說不用思考的？
>
> 所以根本就是雞同鴨講了一長串......
其實講這些都沒有用，我知道你是想為純娛樂背書，我也了解那種心情，
這種書沒什麼不好啊，又可以賣又可以讓人覺得快樂，全世界應該都要是這種書才對。
我也不想說什麼生於憂患死於安樂，但是這種沒有ideoligy在推動的作者所寫出來的書，
始終會成為台灣文壇進步的阻礙。
另外我最不想講的，就是定義，因為講這種東西基本上一點用也沒有。
如果你要說我定義錯了所以我整篇都是廢紙，那我也可以說你的定義「只適用於多數人」
所以「不完全正確」。
身為作者大概是註定要吃書的，因為人終究不是完美的，
當然最理想的狀態是在定義，設定都接近完美的情況之下再來做討論，
但是你想，這有可能嗎？蘇格拉底曾經說過，給物事下一個完美的定義是最難的，
至於為什麼，我懶得講了，自己去查。
不過這也不重要，重點是在定義不完善的情況之下，究竟能不能傳達意思？
奈虛香菇大概是我看過吃書吃的很爽的一位作者，但是他想傳達的意思，難道不清楚嗎？
當然，我大概沒有香菇那種本事，所以你要是不清楚我在講什麼的話我再講一遍：
如果你要搞笑，賣萌可以，但是如果你背後沒有ideoligy在推動，那終究是不行的。
我們今天在討論的是台灣輕小的未來，如果你可以證明台灣輕小的未來，
可以建立在搞笑賣萌卻完全沒有ideoligy的書的身上的話，那我就服你。
我不敢說輕小都是那樣，但是會出現「輕小說」這樣的包裝，毫無疑問就是一種指標。
這個指標代表什麼你要怎麼解讀是你家的事，我第一篇文章就說了，
我想講的跟板上普遍認知的不同。
其實真正要跳脫定義的話，應該要看到的是一種趨勢，
越來越多把人照顧得服服貼貼的書，而越少本意是要讓你動腦思考的書，
(這一點已經戰過了，
我懶得管你到底是不是真的想動腦去思考，我在這裡講得是作者的本意）
輕小說只是在這途中出現的小小的插曲而已，我也相信這個趨勢還沒走到達谷底。
版上不是出現一堆「最近動畫越來越難看了」的文了嗎？我也是同感。
大勢所趨啊。
不過說不定我們也都是白操心，2012世界就要毀滅了。（遠目
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香菇老抽
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.39.27.178
推 jf7642:一大早就準備戰了嗎 雞排店都還沒開 07/30 07:24
→ tsunamimk2:世界不會毀滅的 毀滅也沒什麼好高興的 不需要詛咒他 07/30 07:26
→ tsunamimk2:這世上本就沒有什麼要人思考的書 那都是作者自high 07/30 07:26
→ tsunamimk2:有讀者願意去考據去思考作者該感激了 還抱怨咧 07/30 07:26
是啊 滿紙荒唐言，一把辛酸淚；都云作者癡，誰解其中味
什麼紅學 全部都是shit
→ tsunamimk2:虛淵的後記不爽的東西和你說的差很遠吧 07/30 07:27
是嗎 :)
推 wizardfizban:所以明明自己對名詞的定義和別人不同還要硬拿來戰... 07/30 07:28
是的 請動手吧 我正等著你來決鬥 因為某人說會很有趣 (逃走
推 wizardfizban:一堆定義都跟別人不一樣還硬要回到現在 你不累嗎？ 07/30 07:28
還好 我剛早上運動完回來
推 wizardfizban:如果你無法接受多數人的定義 那根本就是雞同鴨講而已 07/30 07:29
生不逢時的藝術家大概也都是無法接受多數人的定義的雞同鴨講吧 ex.梵谷
但是誰又能說他是錯的呢?
→ tsunamimk2:紅學本就是阿宅的自high,不過就是那群宅名氣大了點 07/30 07:30
推 wizardfizban:動手？ 為什麼要浪費時間在你身上 = = 07/30 07:30
QQ
→ tsunamimk2:曹雪芹自己都說這只是回顧自己的生命而已 07/30 07:30
→ tsunamimk2:所以討厭胡適那票人的研究者也是所在多有啊 07/30 07:31
→ tsunamimk2:別鬧了 不是自殘就可以自稱梵谷了 07/30 07:31
我沒自殘過啊 我只是舉例而已 :)
推 wizardfizban:好啦 好啦 你是對的 海嘯別浪費時間了啦 = = 07/30 07:32
QQ
→ tsunamimk2:and 梵谷並不是因為他的創作不合潮流而受苦的 07/30 07:32
就只是一生只賣出10幅畫而已
→ tsunamimk2:你不用舉例了 顯然你沒有梵谷與曹雪芹的才華 07/30 07:33
如果我有的話我還在這邊跟你嘴砲嗎 ( O口O)
※ 編輯: geniusjimmy 來自: 58.39.27.178 (07/30 07:34)
→ tsunamimk2:一大早被大雨淋一身濕還要看人自溺 會感冒的 07/30 07:34
→ tsunamimk2:梵谷受苦不是賣了多少畫而是他自己和自己和解不了 07/30 07:35
→ tsunamimk2:和世界也和解不了 07/30 07:35
推 windycat:其實我蠻想推這篇的 不過資本主義社會大家只看的到錢 07/30 07:49
→ windycat:有點像是爆漫王中間有一段 對手極力迎合市場去創作 07/30 07:50
→ windycat:但是最後因為缺乏獨特的精神 被主角的作品輾過去 07/30 07:50
→ windycat:當然爆漫王只是漫畫 但是那也是某種對創作活動的一種理想 07/30 07:51
→ tsunamimk2:我不認為資本主義有任何問題 東西不是自以為好就好的 07/30 07:51
→ tsunamimk2:你要和別人交換東西至少得讓別人覺得值得 07/30 07:51
→ windycat:文以載道不見得是要很文謅謅很哲學或很批判 07/30 07:52
推 wizardfizban:windy大 你要出書給別人買至少也要讓別人想買... 07/30 07:52
→ tsunamimk2:別人願意和你交換你姿態擺多高都隨便你 不願意換 07/30 07:52
推 wizardfizban:至於什麼書別人會想買那是巿場的事了... 07/30 07:52
→ tsunamimk2:那就是你的東西別人不要 自己抱著吧 07/30 07:52
→ windycat:如果跳脫出"交換"的手段 那就是理念和思想的交流 07/30 07:53
→ tsunamimk2:文以載道只是一種市場 近代叫做說教文學的 07/30 07:53
推 wizardfizban:要出書自嗨當然可以 沒人說寫書不可以只寫爽就好... 07/30 07:53
→ tsunamimk2:如果真那麼高尚講思想理念交流 就別抱怨沒錢拿啊 07/30 07:53
→ tsunamimk2:我最討厭的就是明明要賺錢還在那邊假掰的 07/30 07:53
→ tsunamimk2:你可以寫一大堆blog給人免費看 07/30 07:54
→ windycat:所以說如果和金錢沒有連結 創作就是很自由很愉快的事情 07/30 07:54
→ tsunamimk2:很多人也真的這麼做 反正他有辦法拿到support 07/30 07:54
→ tsunamimk2:是啊 不過前提是你得找到願意養妳讓你輕鬆愉快的人 07/30 07:55
→ tsunamimk2:最後抱歉 還是和金錢連結 只是你把責任丟給別人而已 07/30 07:55
推 wizardfizban:任何事都一樣 只要不是工作 就可以自由又愉快 07/30 07:55
推 wizardfizban:但興趣變成工作就會承受一定的痛苦 (茶) 07/30 07:56
→ tsunamimk2:這不意外啊 藝術家要不就是賣大眾 要不就是給貴族包養 07/30 07:56
→ windycat:我是覺得隨意啦 暢銷書有暢銷書的寫作方式和內容 07/30 07:56
→ tsunamimk2:沒那才華也沒辦法找到包養的貴族的 就什麼都沒有 07/30 07:56
推 wizardfizban:我可以把別人的課金當小說看 因為我不用考那科 07/30 07:56
推 actr:台灣我不清楚 日本有很多作者原先都是寫Web小說 後來才出版的 07/30 07:57
→ tsunamimk2:那是因為有人看 更多人寫一輩子也賣不掉的 07/30 07:57
→ actr:有很多都是出自於興趣寫的幾十萬幾百萬字而已.. 07/30 07:57
推 wizardfizban: 本 怎打成課金去了 XD 07/30 07:57
→ tsunamimk2:抽卡抽太多了喔 07/30 07:57
→ actr:瘋法一天不課金就不舒服? 07/30 07:58
→ windycat:說回來我還是蠻推這篇文的主題 作品要有一些核心價值 07/30 07:58
推 aulaulrul4:害我想了好久課金怎麼當小說看... 07/30 07:58
→ tsunamimk2:你高興有什麼核心價值隨便你 別人買不買單你沒資格過問 07/30 07:59
→ tsunamimk2:這就是自由貿易 07/30 07:59
推 wizardfizban:要討論什麼才算是價值的話又要扯很久了.... 07/30 07:59
→ tsunamimk2:不用啊 價值很簡單 就是你同意我也同意 我們就交換的 07/30 07:59
→ tsunamimk2:價值絕對不是單方面說的 07/30 07:59
推 wizardfizban:海嘯 我不認為g大會同意你的說法 07/30 08:00
→ zonger00:ideology? 07/30 08:00
→ tsunamimk2:多重價值是因為比較利益法則而出現的 不是天生的 07/30 08:00
推 wizardfizban:他可是把輕小說定義成屎 然後再跳出來說輕小說是屎 07/30 08:00
→ tsunamimk2:我才不管他同不同意 我又不需要他買單 07/30 08:00
推 windycat:純粹迎合大眾潮流的作品 潮流過了就會消逝這樣 07/30 08:01
→ tsunamimk2:消失了又怎樣? 07/30 08:01
推 wizardfizban:我不認為他會認同價值是雙方同意的.... 07/30 08:01
→ tsunamimk2:那就是搶劫或者強迫推銷啊 07/30 08:01
推 wizardfizban:windy大 消逝不是問題 真的會流傳的本就少之又少 07/30 08:02
→ windycat:物以稀為貴 就是要有獨特性才能開創新的潮流 07/30 08:02
→ tsunamimk2:可以啊 盡量去開創 不過別強迫人買單 別人不欠寫作的 07/30 08:02
→ tsunamimk2:創業就這麼回事嘛 你覺得你提供好東西 拿去市場賣 07/30 08:03
推 wizardfizban:真的想寫什麼流傳萬世的作品也不是寫了就真的會流傳 07/30 08:03
→ tsunamimk2:別人可能說讚 也可能說爛 07/30 08:03
→ windycat:也只是我對創作活動的一點理想這樣 從來也沒想要人接受 07/30 08:03
→ tsunamimk2:忘了誰說的 想寫出"經典鉅作"的永遠寫不出來 07/30 08:04
→ tsunamimk2:因為"經典鉅作"都是作者對自己的生命與技巧最高的要求 07/30 08:04
→ tsunamimk2:與反省的產物 07/30 08:04
→ tsunamimk2:創作不可能不講利益 也不該不講利益 07/30 08:05
→ windycat:但是能成為經典留傳的應該都有自己的獨特性吧 07/30 08:05
→ tsunamimk2:那不是作者自己說了算的 07/30 08:05
→ windycat:雖然說現在人也不一定會認同這些經典就是 07/30 08:05
推 wizardfizban:不一定 像黑暗精靈三部曲就是作者被雷打到寫出超越自 07/30 08:05
推 wizardfizban:身能耐極限的神作 07/30 08:06
→ tsunamimk2:作者都是反思自己的生命 然後用盡心力想傳達給別人 07/30 08:06
→ tsunamimk2:才能做出感動人的東西的 07/30 08:06
推 wizardfizban:他的其它作品全都算是庸作 XD 07/30 08:06
→ tsunamimk2:那在當時就絕對不是經典 只是馬後砲而已 07/30 08:06
→ tsunamimk2:你可以說他死了之後突然因為他死了流行起來了 07/30 08:07
推 wizardfizban:決定是不是經典的是後人 至於獨不獨特就看各人看法了 07/30 08:07
→ windycat:在這個世界生活當然要符合這個世界的原則(金錢) 07/30 08:07
→ tsunamimk2:決定是不是經典的是消費者.... 07/30 08:07
→ windycat:但是創作目的和利益是否一定要結合 這點我還是打個問號 07/30 08:08
→ tsunamimk2:不對 金錢不是原則 金錢只是數字與量化 07/30 08:08
推 wizardfizban:消費者頂多決定是不是熱門作品 會不會傳下去是後人的 07/30 08:08
→ tsunamimk2:原則是"自由的交易" 07/30 08:08
推 wizardfizban:事 他們想看前幾世的東西當然是因為他們覺得經典 07/30 08:08
→ windycat:換一個詞 把「創作」換成「出版」這句我就完全同意XD 07/30 08:09
→ tsunamimk2:不想講錢就別抱怨市場 07/30 08:09
→ tsunamimk2:創作沒那麼神聖 不過就是生產行為的一種 07/30 08:09
推 wizardfizban:沒人說一定要結合呀！ XD而是不要讀者不買帳就怪讀者 07/30 08:10
→ tsunamimk2:不然就找個好的經紀人處理這些事情 07/30 08:10
推 wizardfizban:我上面有說了 想寫爽當然可以 只是別怪別人不理你 07/30 08:10
→ windycat:我覺得創作和分享比較像是人的一種本能或是天性0..0 07/30 08:10
→ windycat:((看看古代人的壁畫之類的 07/30 08:11
→ tsunamimk2:你要和別人收錢的時候就不是天性也不是分享 07/30 08:11
→ tsunamimk2:不然我說了 可以開個blog隨便寫 07/30 08:12
推 wizardfizban:windy 別管巿場的情況下 愛怎弄就怎弄 OK呀... 07/30 08:12
推 Xhocer:的確是種本能和天性 但作為賺錢謀生的工具或是閒暇之餘的 07/30 08:12
→ kawo:創作沒那麼神聖+1 從前很多是貴族or被貴族養的在創作 07/30 08:12
推 wizardfizban:要不然像龍騎士的作者一樣全家幫他硬推到有人買也成 07/30 08:12
→ Xhocer:休閒 那又不太一樣了 07/30 08:13
推 windycat:所以我說「創作」和「出版」兩件事應該可以分開來談 07/30 08:13
推 wizardfizban:龍騎士可是全家人幫他做行銷才大賣的 本身其實還好.. 07/30 08:13
→ kawo:和現在是有些不太一樣 讓不用擔心自己出路和明天麵包的人 07/30 08:13
→ kawo:去創作也別有一番遠離俗世的風味啦=w= 07/30 08:14
→ kawo:不知道Nabokov的Lolita現在會不會被歸在「輕小說」XD 07/30 08:15
推 windycat:應該會被歸類在邪書? 07/30 08:15
→ kawo:搞不好還會請LO的漫畫家來畫插畫 鬼束直希望 07/30 08:16
→ windycat:其實加個封面把大叔變帥哥 裡面加插畫蘿莉圖 就是輕小說 07/30 08:17
推 scotttomlee:不過Lolita的男主角好像本來就設定是帥哥了? 07/30 08:19
→ kawo:中年帥哥+熟女殺手 社經地位也不低 07/30 08:22
推 LaPass:ideology? 07/30 09:05
推 probsk:應該是歸類在綠豆糕吧 07/30 09:13
推 ClubT:請問ideoligy是什麼意思?? 07/30 09:15
推 arararare:濕想吧 07/30 09:17
推 realion:乩童鴨講算不上戰文阿 07/30 09:29
推 windycat:idea主義 07/30 09:31
→ hinajian:為什麼要寫ideology不直接寫意識形態…… 07/30 11:24
推 AriaYang:潮度問題 07/30 12:21
推 letibe:海嘯又上鉤了... 07/30 13:04
→ kula18:說這些根本沒用 無理的想法 07/30 15:16
推 rejoin:純推香菇老抽 07/31 15:37