作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 羅德斯島戰記，怎麼這麼難看？
時間: Tue Jul 31 06:44:40 2012


我醒過來之後重新思索，發現主要的問題其實就只有一個:

我自己是看了動畫版再回去看小說，換言之是以動畫版的標準去要求這本小說。

然而，羅德斯島的動畫版是怎樣的一個產物呢?

當年執掌角川書店的社長角川春樹，是位相當豪氣而且很特別的人，
他曾經自稱"預言者"，在投資上面經常都是大手筆的砸錢下去，毫不手軟。

(題外話，他跟荒俁宏的交情更好，所以在小說帝都物語裡成為重要角色；
還有，他很瞧不起現任的社長歷彥，總說他是"無能的弟弟"......)

在他的指揮之下，角川書店一連進行了多部大部頭作品的製作，
電影方面有讓人印象深刻的海音寺潮五郎"天與地"，
動畫方面則就是這部"羅德斯島戰記"。

沒錯，羅德斯島的OVA，其實是砸下了1980年代的重金，
下去打造一部在作畫上到達極致的RPG動畫；
而作畫也是網羅了最棒的畫家，比方說熱愛黑妖精的竹井正樹，
每次畫蒂德一定會激凸(請看OVA第五話最後，祭壇上的蒂德)的糟糕原等人，
就連聲優也是找最好的，草尾毅、冬馬由美、池田秀一etc......

所以說，那是當時動畫的頂峰，
而抱持著對動畫的印象回去看小說，就會覺得很失望，
因為小說感覺不出動畫裡那種"人物的靈魂"；

比方說，動畫裡的蒂德感覺很可愛還有點傲嬌，
可是小說裡面卻感覺不太到她的個性，勇者麵包其實也差不多，
簡單說，小說就有點像是"出團紀錄"，我今天去哪裡打了什麼，
明天又去哪裡打了什麼?

或許在書裡只是"我們這團今天去打了龍"，
但是在OVA裡就會呈現出"會動、而且凶猛無匹的龍"，
這兩者的感覺是完全不同的，
所以看過動畫之後再回來，就會覺得"不過癮"。

更不幸的是，除了動畫之外，羅德斯島就連漫畫也是超傑作--
我指的是六英雄的漫畫"法理斯的聖女"，
當讀者在腦海裡有了畫面，自然就不會滿足於"我們今天打了暗黑皇帝貝魯德"
這樣的單薄敘事，不是嗎?

所以結論是，改編不要改編得太好，否則讀者再回頭看原作會吃不下去(啊?)
改編到像水晶國傳說那樣的低畫質水準就好了......(超大誤)

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這是我睡眠充足後的結論，不知如何?

(至於豹爺的評論我另外再寫一篇)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.75.7
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 119.14.75.7          (07/31 06:46)
推 ddt442lol:早上起床發現居然在戰羅德斯島，的確是改編勝過原作
推 windycat:看起來有條有理還蠻不錯的
所以說我睡眠不足跟睡眠充足，寫出來的東西也有天壤之別XD

推 kid725:推豹爺是好 但是豹爺永遠的斷頭了 要人去追 追得下去嗎
→ kid725:豹頭人好像連維基都沒人寫?
→ ddt442lol:沒中文的而以，日文的蠻詳盡的喔
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 119.14.75.7          (07/31 07:08)
推 ARTORIA:那要不要順便討論秀逗魔導士，小說比羅德斯更...
推 angelegg:我也是動畫先看再看小說 小說再怎麼不濟至少也補了(?)
→ angelegg:當初看時再沒怎麼憤慨= =
→ angelegg:補了細節 漏字
推 ddt442lol:咦咦？原作是小說嗎？我一直以為是動畫XD
推 s32635:以為原作是動畫+1 XDDD
推 adm123:第一話的龍出場時，跟珠羅紀公園暴龍出場時的感動一樣。
→ adm123:只是這種感動，不是處於那個時代的「阿宅」無法再經歷...
→ adm123:看有沒有人可以在youtube第一話試映會影像。看看觀眾評語
→ kawo:市長我只覺得你越描越黑XD 動畫和小說我看過不下十次 但我
→ kawo:反倒覺得OVA版本的描寫是比較浮華而表面的 小說那個花了十多
→ kawo:年鑽研劍術 替自由軍打拼 從18中二努力到變成大叔的潘恩
→ kawo:才是真正羅德斯島戰記的靈魂人物
→ kawo:當然那個OVA幫讀者建立了完整的角色形象 還有蒂德的好身材XD
小說後面或許是越寫越好，但第一集我真的看不下去；
誠如我說的，我也不能勉強自己去看自己看起來"很痛苦"的書，不是嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 119.14.75.7          (07/31 08:06)
推 adm123:其實看一下水野良的WIKI，他就是一個喜好RPG GAME的玩家
→ adm123:可以看出他主要是在構思「世界的設定」及「事件」。
→ adm123:在1988年那時，日本奇幻文學，一來少，二來幾乎都是這種。
推 waijr:那個時候才剛起步而已 輕小說都還沒稱得上有市場
→ adm123:只是文學發展在後來，讀者的胃口越來越大
→ adm123:事實上在1988那個時代，讀者只看設定及事件就很滿足了。
→ adm123:後來的作者，就利用前人的架構來發展細膩的劇情推展。
→ adm123:說穿了，就是一種時代的演化。
→ adm123:叫現在十幾歲的年輕玩家來玩評論紅白機的DQ1，一樣的狀況
→ adm123:可以去找近幾年的水野良作品來看，保證劇情細膩多了。
→ kawo:鐵拳肉體…說錯，魔法戰士李維嘛？ 到這時候其實就很現代了
→ holymoon99:因為你小說只看第一集才會有這種想法 以劇情和人物的描
→ holymoon99:述來說 動畫因為篇幅短的關係 是不及小說的 當然...
→ holymoon99:動畫(OVA)的音樂和畫面加分很大
→ holymoon99:不過如果有看完小說(本傳) 劇情上動畫和小說可以視為2
→ holymoon99:個作品來看
→ holymoon99:所以還是別只以"一集"的觀點來批這個作品了...
→ holymoon99:這樣只會一直引爭議而已
問題還是老話，第一本實在不好看，那我又怎會有追下去的動力呢?
就好像看動畫看了一集覺得不好看棄坑，結果人家跟我說"你沒看完全部"，
但我確實追不下去啊。

推 sinfe:OVA 音樂真的超好聽的
推 P2:初出道的作家第一本寫得不好看很常見啊
→ holymoon99:沒人逼你看 不過只看一集就以不完整的看法一直批 何苦?
只看了截圖批評被人說"你沒看第一話"，
看了第一話又要被人說"你沒看全部"......(苦笑)

有些東西沒辦法看全部的啊，比方說豹爺，難道要我把一百五十二本全看完才能寫心得?

我只能說，羅德斯島的小說第一集"欠缺讓人追下去的熱情與動力"，
而這可能與很多方面的因素有關--包括TRPG的參與感、動畫的影響等等......
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.44.182       (07/31 09:18)
→ holymoon99:又就你說的漫畫(六英雄)傑作來說 漫畫很棒 不過以劇情
→ holymoon99:也是高壓縮小說的內容 "真正的主角"根本就沒畫出來
推 AriaYang:心得或評論是沒問題的 但是文章批判味道太重就會引人反感
推 kerry0496x:這串文  只推上一篇和這一篇  有條理
→ kawo:青菜蘿蔔各有所好 市長看了豹爺後覺得沒看豹爺的很可惜 同樣
→ holymoon99:拿六英雄的漫畫來批小說 根本就無哩頭
→ kawo:這邊也會有看了羅德斯島的覺得市長沒看羅德斯島很可惜
→ kawo:不過夏天不是看羅德斯島的好天氣 這部還是要冬天看
→ kawo:而且要越冷越好 配上一杯放了很多橘子果醬的英式早餐茶=w=
→ holymoon99:羅德斯島是不是一部很棒的小說 說真的不是 他有很多缺
推 AriaYang:公開討論版點名某作品超難看 想當然會招致反彈
→ holymoon99:點 不過他在不少人心目中是很棒的故事 一定有他的原因
故事很棒，但是寫作功力不佳，就這樣囉。

→ AriaYang:這時再舉豹爺為例來比較 只會成為批判標靶而已
→ waijr:簡單易懂 我國中生的時候很愛看羅德斯島不知道算不算優點
→ holymoon99:只拿片段就拿"名作"批判 說真的就只是討戰而已阿
原來完整看完小說第一集也叫"只看片段"......(攤手)
那以後追新番只追第一集的都不能發言了，因為"沒有整個追完"?
一直拿這點來說話，也只能證明羅德斯的第一集"確實寫得不好"而已。

→ kawo:羅德斯島的敘事不是單薄 而是「淡薄」 缺少調味料和刺激劑
→ kawo:不過這也是水野良的筆風啦 就算到了羅德斯島最後一集
推 LayerZ:推這篇 當時連OP ED都是當代經典
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.44.182       (07/31 09:30)
→ kawo:他在描寫潘恩和阿修拉姆的最後決鬥也是清淡+簡潔
→ kawo:雖然我是很愛那個兩人短短交劍之後 各自踏上自己旅程的場景w
→ holymoon99:一部"完結"的作品 而且是成名已久的作品 只拿一部分故
所以要看完一百三十集的豹爺本傳，才能寫豹爺評論(無奈攤手)

→ LayerZ:說到六英雄 兩個騎士信念的衝突 兩個聖女信仰上的差別 都有
→ LayerZ:很深刻的刻畫 短短兩集又有畫冊等級的作畫 這已經可以當傳
→ LayerZ:家寶了..
說到這個，尖端到底出不出新版十二國記啊?
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.44.182       (07/31 09:32)
→ holymoon99:事內容就拿來批 這跟能不能發言根本沒關係...
→ LayerZ:會覺得淡薄是因為他以"吟遊詩人"的角度作的流水帳 或許無法
→ LayerZ:帶入的那麼深刻 (畢竟不是從主角角度也不是從第三人稱)
→ holymoon99:就好比說 三國演義是許多人都看完的作品 結果有人只拿
三國演義是"一本書"，謝謝指教。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.44.182       (07/31 09:34)
→ holymoon99:前幾話就說這部作品不好 這...討戰起手式不就這樣嘛
我是"完整的把一整本小說看到完"才做評論，這樣已經夠了。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.44.182       (07/31 09:36)
推 kawo:其實我也想告訴市長 不要因為第一集很乾澀就不吃完羅德斯島w
→ kawo:耐著性子試著慢慢看下去 他是一部越嚼越會回甘的好作品
了解了。

→ holymoon99:你硬要這麼說就這樣巴.
也對，或許該耐著性子看下去，但是看了"一整本"也該夠了吧，
又不是只看一章......><

→ ARTORIA:奇幻文學很多優良作品前期都很悶...
→ ARTORIA:所以，覺得第一集差就放棄閱讀，會錯失很多好作品
嗯.
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.44.182       (07/31 09:40)
→ Gravity113:其實 .hack 打七彩龍那段也寫得不錯...
推 windycat:或者說批評不要打到死 你看一本就沒興趣就說到這裡就好
→ windycat:支持你推廣心目中好作品的態度 但是方法還是多琢磨
→ mackywei:特地出去看了一下標題，標題沒寫 "第一集" 啊？
→ mackywei:我想這是問題的核心。就算內文一開始寫我只看了一本....
→ mackywei:也會使讀者有 "只看第一集卻對整套下定論" 的感覺。
→ mackywei:瘋法在很早以前說過類似「在推薦喜歡的作品前，會先挑出
→ mackywei:這個作品的缺點；在批評某個作品前，會先挑出幾個優點」
→ mackywei:這樣的論點，我想這就是表現出 "愛之欲其生、惡之欲其死"
→ mackywei:狀態的市長，還可以再多斟酌的地方吧。