Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得

[wowbenny (打醬油小弟)]

※ 引述 《icyling (會不會放手其實才是擁有)》 之銘言：


: 最最最最最讓我不滿的，是十二集OP結束後。
: 阿秋到底怎麼會在那個情況下問小紅：「你怎麼會繼續留下來？」
: 然後又到底怎麼會讓小紅回答：「因為我想要獎金。」
: 　
: 也許原作就是這樣呈現，但是你動畫本來就是改編，你的氛圍根本不適合原班照樣放過來
: 啊！
: 當時情緒明明做的很滿，前面還在回憶姬野、幽靈遞菸，殺掉幽靈，幾乎可以讓人沉浸在
: 這個段落，然後你用小紅來破壞整段情緒。
: 　
: 然後如果把幽靈被砍，搭配一個適合的BGM，放在第十集，殺完進ED，情緒上真的會更好





你對這一段的安排這麼的反感的原因，
其實有兩個：

1. 動畫氛圍更改的太嚴肅。
2. 奇怪的原作理解下做出的劇情改動，





先從第一點開始講好了。

鏈鋸人的原作其實就是像你文章中提到的，昆丁塔倫提諾式的風格，噴血搞笑黑色幽默B級
片。而藤本樹還會在某些關鍵時刻放入令人驚艷的細膩文青風。

可是動畫改動的風格太嚴肅，讓一堆地方變得太正經八百，讓昆丁式的氛圍全部消失。

這就會讓純動畫黨誤以為並且習慣了說這部作品應該是個“正經的”作品。

導致純動畫觀眾就會用比較正經八百的心態去看待這部作品。

但藤本樹所建構的鏈鋸人世界，即便是現今正在連載的第二部也依然沒有改變的，最最最最
最核心第一直覺給人的感覺，就是兩個字：


胡鬧。


你鬧著我我鬧著你，時而無厘頭搞笑耍嘴皮子，時而用極度白爛的表情跟你談話（淀治最為
明顯，表情真的是有夠白爛的）。

但是這些前期就已經展現出來的胡鬧氛圍，製作組選擇對其進行了削弱。

也正因如此觀眾習慣了這種較為正經的氛圍，以為這種胡鬧只不過是點綴時，或許就會產生
跟你一樣的反應，為啥在這麼文青的地方放小紅這樣的笑點。

但是身為原作讀者的我知道，

藤本樹雖然本質是文青，但他是個神經病文青。

從他前期就那麼常讓角色間胡鬧嬉戲說白爛話擺擺爛表情，你就知道這個人在鏈鋸人中隨時
隨地都會想搞笑一下的。

我當初看漫畫裡頭幽靈惡魔遞煙那一段時，我是有哭出來的，因為這樣的安排真的是非常的
細膩而到位。

但是隨後看到小紅出場，秋與小紅的一問一答，我還是有笑出來的。

因為我知道藤本樹文青完了之後又想要跟讀者胡鬧了。





另外漫畫那段小紅的出現其實是讓我“又驚又喜”。

原po你可能會想問，“驚”的地方在哪裡呢？

原因就是，



其實小紅在跟蛇妹一行人進行完槍戰後就沒有出現過，是直到秋解決幽靈惡魔後，小紅才突
然現身拿刀架著蛇妹的脖子。

動畫讓她提前在進入大樓前就登場，完完全全是動畫組搞出了的。



當初我看得又驚又喜就是因為我真的以為小紅會就此離職消失，沒想到她居然還願意待在公
安部！

而當讀者心中出現這個疑惑時，秋的提問就變成了讀者同樣想要知道答案的問題。

你為什麼還待在公安部啊？

這是小紅回答：因為快要發獎金了。

一方面解決的讀者的疑惑，另一方面也因為這過於現實的回答而會心一笑。

再加上文章前面提到的第一點，因為時常胡鬧的範圍，自然會從會心一笑變成哈哈大笑。

這，就是在劇情與台詞設計上優秀的小巧思。

但是，這樣的巧思卻被製作組的劇情改動而破壞了。

讓小紅提前出現在觀眾面前，觀眾們就會提前知道小紅沒有離職，她是有參與這次的行動的
。

原先設計的驚喜一瞬間被打破了。

也因為驚喜被提前爆雷，

秋的提問沒有與觀眾達到高度共鳴，變得有些突兀甚至是累贅，小紅的回答也因為少了那一
份她突然出現的驚喜而變得可有可無。

自然而然，就會變成了原po眼裡破壞氣憤的橋段，從原本有目的性與驚喜的橋段，被改成這
樣這個提問就答不到原先應該呈現的效果了。

我自己在看到小紅在動畫提前出場時，真的是覺得製作組這個改動真的是太太太太太TMD操
蛋了。

到底中山龍監督是對原作理解到哪個方向呢？
連像我這樣一點動畫相關甚至是其他影視創作經驗都沒有的人，都能看出來也巧思的橋段。

製作組就選擇直接提前破梗。
到底是在......。

另外，中山龍監督對於原作的理解也有非常多與原作讀者不同的地方，這裡就不多贅述，原
po有興趣是可以找找其他鏈鋸人動畫貼文底下的推文，很多都討論過了。





總之，針對小紅那一段你的感受，我簡單回答一下我認為的成因是甚麼。

其實在原po你在原文提及的覺得奇怪的地方，也很有可能是因為回文中提到的這兩點原因所
造成的。

也正因如此，才會變成你感覺到的，好像有些地方就是差了這麼一點點。




以上言論純屬個人拙見，有甚麼想法都歡迎討論。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.11.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1672863687.A.42A.html
推 shuanpaopao: 我本來也想重新回一篇小小紅那邊的部分，但你說得比
→ shuanpaopao: 我好。讓她跟著四課一起進場，或許合理，但驚喜也沒
→ shuanpaopao: 了。代表動畫組並沒有get到這個點。
推 benyouth: 剛剛去巴哈快速刷了一遍11、12集 還真的和你說的一樣
→ shuanpaopao: 也讓秋在那個場合問她怎麼還在變成了贅敘，破壞氣氛
→ shuanpaopao: ，實屬畫蛇添足。
推 Reizkj: 同意你說的，動畫在蛇女復活刀男跟小紅最後登場這兩段都
→ Reizkj: 沒有理解原作的安排
推 VttONE: 推 漫畫這段就很讚
推 comeonbaba: 想想看如果異獸魔都改成鏈鋸人風格一定大爆炸
推 umunya: 推 這段也是我扣份的敵方。
推 RushMonkey: 完全同意你的看法
推 pHyrz: 同意推
推 stzjn: 同感
推 murasa67: 推你 11集看到那樣改整個就火起來 雖然我不是小小紅粉
→ murasa67: 但是那一瞬間就感受到監督對原作理解度有多低 或是根本
→ murasa67: 沒愛
推 Hazelburn: 小紅那個真的笑出來，做動畫的明顯沒抓到這個點
推 AkariChang: 11集四課就集合了，秋
→ AkariChang: 在12集才問小小紅怎麼
→ AkariChang: 沒辭職，原創部分真的
→ AkariChang: 邏輯死亡
推 gary002: 簡單說就是沒用心做啊…搞的不上不下的
推 matt511101: 推
→ undeadmask: 就是畫蛇添足 多了塊魚
推 ice76824: 不是多了塊魚，是多了很多魚啊
→ whiwhiwhi: 插入op這手法本來就沒問題 但鏈鋸人明顯就沒用好
推 Koyomiiii: 中山龍ㄏㄏ
推 Suleika: 同意
推 a547808588: 真的用腳做，還不會做的這麼差，龍龍太自以為是了
推 shinobunodok: 松井說過不要再投稿類藤本的作品了 但人家新人漫畫
→ shinobunodok: 家至少還知道去模仿知名漫畫家 我們這個動畫是可以
→ shinobunodok: 光明正大模仿藤本結果卻要自己背道而馳
推 x2159679: 回去看還真的耶 前面秋跟小小紅應該就見面了啊www
推 hank81177: 我覺得這段真的證明動畫對鏈鋸人沒愛
→ hank81177: 未來最高也是故意做得很冷場
推 windowred: 非常同意 這段真的是做爛
推 zeristso: 想一下也覺得漫畫的安排比較有驚喜感
推 AdmiralAdudu: 處處可看出中山龍對原作的理解跟大部分人都差很多
→ AdmiralAdudu: 到底是什麼樣的理解會讓未來最高從漫畫球賽第一排
→ AdmiralAdudu: 的興奮觀眾形象變成動畫那樣自言自語的邊緣人
推 windowred: 不准噴龍 不然另外一位龍要出來護航了
推 hank81177: 中山竜大概腦補未來惡魔是被關到起肖，所以才自言自語
推 goseienn: 因為小紅獎金、未來最棒、諾貝爾獎不是文藝片風格，動
→ goseienn: 畫在改變原作非文藝部分都是一塌糊塗，那當然只有單純
→ goseienn: 喜歡原作文藝部分的觀眾會挺中山龍啊，不過這部分觀眾
→ goseienn: 在原作黨也是很小一部分
推 a547808588: 不說搞笑，幽默的片段，都被龍龍改掉
推 hank81177: 想到之前有一個提到MKM把帕瓦和淀治直接丟包給岸邊的笑
→ hank81177: 點，結果被一堆龍粉嗆他笑點低，好可憐
推 sky070650: 這篇寫得好中肯 鏈鋸人給人的第一印象就是胡鬧 結果動
→ sky070650: 畫不僅沒有凸顯這個特色 還改編成正經的文青風格 讓原
→ sky070650: 作粉不滿意 也沒達到MAPPA想要的代表作水準 看得出來中
→ sky070650: 山龍很有野心但根本完全搞錯改編的方向
推 wed3qla: 就是中山龍硬要搞深沉啦，毀的慘不忍睹
推 testwindraja: 也就是你們想讓鏈鋸變暗影大人風格吧
推 sln5112: 那個未來很棒搞的如此不high 就不知道這製作組在衝三小
→ hank81177: 應該比較希望是追殺比爾的風格，而且暗影大人還比較好
→ hank81177: 看，雖然經費有限但是轉場和敘事可沒馬虎
推 shinobunodok: 暗影大人一句：I am atomic
→ shinobunodok: 你鏈鋸人整季動畫有哪裡比他潮的？
推 pangring24: 同感推 感覺動漫黨補漫畫也感受不到那個驚喜感了
推 LoserLee: 未來最棒和小紅暴雷 真的沒做好==
推 testwindraja: 說穿了就漫畫分鏡跟單格上的魄力沒體現到動畫裡而已
推 rogerliu123: 同意
推 goseienn: 變暗影風格也比被日本動畫按在地上打的日本真人電影風
→ goseienn: 格好看多了，明明電影感有各種大片可以學偏偏要學日本
→ goseienn: 無病呻吟文青自嗨電影的中山跩根也是神人
推 testwindraja: 我講暗影就是因為原作一堆得"不愧是藤本大人"腦補
→ testwindraja: 的。
推 hank81177: 喔喔，你的意思是大家常常拿來玩梗的名場面，都是粉絲
→ hank81177: 自己腦補，不是笑點也不重要
推 testwindraja: 那為啥腦補成: 秋跨過那個檻後才問小紅"(那)妳為啥
→ testwindraja: 還在"就是 不正確的腦補
推 testwindraja: 帶邏輯看只會覺得諾貝爾獎很尷尬啦，但那格魄力確
→ testwindraja: 實是夠的
→ hank81177: 帶著邏輯看鏈鋸人XD
推 goseienn: 動畫一切問題本質都是觀感問題，中山龍被嘴主要就是作
→ goseienn: 品觀感不好，其他理由都是虛的
→ hank81177: 就算藤本真的只是這麼剛好忘記畫小小紅登場，無心插柳
→ hank81177: 出一個笑點，中山龍也不該理由去破壞
推 testwindraja: 那是你自限了這笑點得小小紅自那格起都沒出現過，
→ testwindraja: 不然小紅那又實際又瘋的答案本身就很夠梗
→ hank81177: 反正你覺得這是龍的神改編，我也講不下去，好好享受
推 Peurintesa: 哇 真的有人乖乖聽話好好享受耶
推 coeXist: 到底MAPPA為啥會讓中山龍自以為是的更改一部熱門原作的基
→ coeXist: 調風格啊
→ coeXist: 這不是改編 而是改變了耶 那麼想用自己的風格改變一部作
→ coeXist: 品 那MAPPA自己搞原創就好 別拿一部熱門IP來"實驗"好嗎
推 Koyomiiii: 中山龍粉火力全開
推 testwindraja: 花時間看動畫不享受…難到你看暗影大人還硬要帶腦？
推 newd917: 鏈鋸人變成中山龍的實驗作品，唉…真想哭
推 gm3252: 推這篇
→ hank81177: 等我變成龍粉我就會好好享受，現在還不想跟中山龍和解
→ gm3252: 為什麼沒改好的原因這篇講得很清楚啊，覺得動畫比較好的可
→ gm3252: 以自己打一篇論述。在底下吵說“為什麼不是動畫比較好”沒
→ gm3252: 什麼意義吧
推 kps7248: 整篇文章用心的指出缺點，推文也附和著提出類似同意的觀
→ kps7248: 點，已經很自由地表單很多的意見，為什麼還要整天酸人，
→ kps7248: 酸說你們無法表單意見？幾乎是等著不同意見的某些人出現
→ kps7248: ，然後酸你們無法自由表達，針對性對其他粉絲攻擊，實在
→ kps7248: 覺得很受不了。
→ hank81177: 畢竟我第一次看到需要和監督和解的神作，需要時間：）
→ kps7248: 表單=表達 哎呀打錯字，會不會攻擊呢？真是對不起
推 a547808588: 哇幹真的有龍粉啊
推 yeary2k: 鏈鋸人就是中山龍的實驗踏板
推 hank81177: 而且不知道為什麼執著用暗影大人去攻擊別人，這部讓他
→ hank81177: 受了什麼刺激XD
推 wvookevp: 扯到其他部有點失焦ㄅ
→ wvookevp: 有什麼想講的不能就動畫本身來討論ㄇ
→ wvookevp: 比喻常常會讓討論走向變得很奇怪
推 kps7248: 認真討論指出缺點如同W大，是會讓人認同的，能夠感同身
→ kps7248: 受你們的惋惜。但對於冒出想解釋誤解，解釋設定，似乎持
→ kps7248: 有肯定鏈鋸人動畫的意見時，用對人不對事的方式去嘲諷，
→ kps7248: 這點無法接受。
推 Koyomiiii: 中山龍粉ㄏㄏ
推 Peurintesa: 護航的沒幾個敢回文只敢推文某方面也說些什麼了ㄏㄏ
推 kps7248: 只是個路人 龍粉什麼的不敢當 只是看了正反方面的論述才
→ kps7248: 有感而發。
推 o8741236: 現在不能誇獎鏈鉅人動畫啦 不然會被當龍粉
推 kps7248: 我其實看不出，我哪裡有誇獎鏈鋸人了 XD 但這不更顯地無
→ kps7248: 奈嗎？
推 Dayton: 原來如此…動畫黨感謝解說
推 Koyomiiii: 當初多誇點就從79.3%變80.3%了 怎麼不多誇點
推 killerj466v2: 主要還是風格修改太嚴重跟音樂太虛
→ killerj466v2: 不然其他方面我覺得中山龍也不是沒掌握好
推 zxc8424: 說的真好。龍導對原作的理解真的和部分觀眾不太一樣。製
→ zxc8424: 作組一些小改動也不太能理解。
→ zxc8424: 不過他12集親自下來做的是真的猛，實力沒話說
→ killerj466v2: 其實mappa改咒術跟鏈鋸本身方向我覺得...有點像
→ killerj466v2: 但咒術跟鏈鋸本身作品基調不一樣沒辦法這樣
→ killerj466v2: 咒術的人耍屌裝文青我覺得很正常 因為漫畫本身就有
→ killerj466v2: 而且作者本身又死神粉，你可以在咒術上看到點影子
→ domy1234: 原作的人氣加獨資上串流 做再爛也能賺錢 犧牲蕾塞篇之
→ domy1234: 前的部分拿來給新人試刀 反正之後有蕾塞大家還是會買單
→ killerj466v2: 但鏈鋸想那樣做很難，因為大部分的人很現實又胡鬧
→ killerj466v2: 講出來的話很多就白爛，淀治表情又很G8
→ killerj466v2: 當然我還是要鞭音樂這方面真的很差
推 kurtis0359: 同感
推 AkariChang: 套句版友講的：100人讀1個作品，有1個讀偏不稀奇，讀
→ AkariChang: 偏的人偏偏是監督
推 serene0124: 同感，動畫沒有胡鬧感
推 yybear: 確實，推
推 EllisKidd: 確實 我對動畫沒什麼意見 但這段真的做壞
→ wowbenny: 我已經很中肯不帶情緒講清楚我的想法了，還有人來底下
→ wowbenny: 推文這邊來講有的沒有的說我腦補......到底是在怎樣啦
→ wowbenny: ？
推 umunya: 原PO 不用理他們啦
→ umunya: 上面也有人說了可以回文的
推 icyling: 原PO辛苦了，感謝你回文，很清楚 Q Q
→ wowbenny: 我只是一個讀者兼觀眾，我當然要把我覺得驚艷的地方說
→ wowbenny: 出來。
→ wowbenny: 也因為我不是藤本樹本人，，我也不會通靈，所以當我看
→ wowbenny: 到令我驚艷的地方，我自然就會歸功於作者本人或者是編
→ wowbenny: 輯部的功勞了。而這......不是一件很正常的事情嗎？怎
→ wowbenny: 麼有人把這種很正常變成拿來抱怨我的文章內容的理由了
→ wowbenny: 呢？
→ wowbenny: 還是那位仁兄其實是為通靈人士，隨時都能通靈知道甚麼
→ wowbenny: 事情是誰做的決定嗎？準備去參加通靈王大賽了嗎？
→ wowbenny: 如果不是，那當然就會想先歸功於作者本人啊，因為那是
→ wowbenny: 你最直接能夠讚嘆的對象了，不是嗎？
推 curance: 推
推 j022015: 調性弄錯 整盤錯
推 EQUP: 同意 推
推 NicoNeco: 光是這個部分 從此以後掛中山龍的我永遠不看
推 pot1234: 動畫風格跟鏈鋸人超不搭
推 sakungen: 確實。小小紅那段改動顯得小小紅那段出場多餘。另外第
→ sakungen: 一集原作淀治有為波奇塔的消失掉淚，動畫則改為沒有眼
→ sakungen: 淚，讓淀治在姬野死後的自白”我是連人類的心都失去了
→ sakungen: 嗎”顯得莫明其妙，本來這是淀治對心臟被惡魔取代後自
→ sakungen: 己的困惑，動畫這點改動我也很不滿。
推 SSIKLO: 推，原作笑點不但消失還被當成累贅，真的很失敗
推 cains70: 同意