Re: [閒聊] 泛式 10月新番完結吐槽

[shuanpaopao (八咫鳥)]

※ 引述《Valter (V)》之銘言：
: http://b23.tv/pCjClrY
: 續作、原創都出了許多佳作的一季
: 當然還有那部不屬於續作或原創的大黑馬
: 然後如果吐槽內容不合你的意，那一定是病毒的錯(?)
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I004D.


(B站注意）

https://www.bilibili.com/video/BV1oP4y1v7B3?t=3951.3 (直播組 1:05:50開始)


泛式在直播雜談會講比較多的動畫心得，
下面手打一些他直播時對鏈鋸人的感想(會跳段)，或乾脆自己聽。

(不過直播是想到什麼說什麼，而不是思考後再做進影片裡，
 所以會比較捉摸不定。)


省時間結論：

他在2022「新作前三」的排名是：孤獨搖滾、邊緣行者、鏈鋸人。
(*只有新作)

如果是前10大家快快樂樂一起進，
論前3的話，其他新作和孤獨搖滾、邊緣行者放一起，自己都會覺得尷尬。
所以還是讓鏈鋸人尷尬好了(?)。

他一直感到可惜的是鏈鋸人資源那麼多、非常多、超級多。
卻因為方向偏了(太文藝)，熱度沒那麼高。

對照影片裡那個指尖宇宙，
可能他所謂的可惜的程度，不是一點半點。

───

＊

我只能說電鋸人，後面表現...還行吧。

你硬要說我對他們最後做完的第一季感覺怎麼樣。
我是有一點失望的。

我不是那種非常，非常非常極端保守的原作黨。
就一定要完全照著原作拍。

但...我在它開播之後，我也嘗試著去習慣它這種，
它這種...怎麼說呢，往比較文藝方向去拍的路線。
我習慣的結果就是我看了十二集下來有點可惜。

就感覺它這個製作資源，本應該水花可以更大一點的。
結果說實話，我覺得電鋸人在開播前大家完全沒有想到的地方*拉了。
(*拉胯=拖累、出問題)

就是...熱度。雖然它還是很有熱度。

但是我覺得跟開播前，
我們覺得的那種10月的

「絕對王者」
「絕對統治級」

的那種熱度，好像差得有點大。

播著播著...感覺都有很多片，都開始跟他*掰掰手腕。
(*比腕力=一較高下)

我覺得...中山龍...(嘖一聲)...就龍哥啊，還是有一些想法的。
有一些東西拍出來，我覺得還是不錯的。

實話實說啊，是有一點才華的。
但確實，我們和他在一個錯誤的地方相遇了。
因為是在電鋸人片場碰到他。

就是比較可惜...比較可惜。
其實我不覺得電鋸人爛，就這個動畫。
確實是做出了跟漫畫不太一樣的方向。

我更多的那種可惜點是在哪呢...是在可惜它這個資源。

我上週是不是跟你們說過，其實在我心中的話，
今年如果在新作裡面，要去排什麼Top Three的話，
在我這電鋸人其實是能進前三的，我現在其實還是那麼覺得的。

我這個人比起觀感層面，其實對它裡面一些製作上的東西，是會特別的在意。
因為我覺得電鋸人，它確實是有做出一些新東西的。

但是...怎麼說呢?
如果不是電鋸人就好了。




前三...就邊緣行者、孤獨搖滾、電鋸人啊。

前兩個基本沒什麼爭議，第三個可能大家討論會多一點。
我的話...雖然我覺得電鋸人...並不那麼讓人滿意。

但我覺得，今年硬要找一個跟這兩個哥們放一起的，
從「製作層面」，能放一起的就電鋸人了。

這也是我覺得電鋸人最可惜的一個地方。
這麼多製作資源，在很多時間線都可以做得更好的，都不該是這種局面。

雖然我很不喜歡龍哥那個什麼都拍得去你媽(←不確定，聽不清楚)文藝的風格。
SONY、MAPPA，他們這些大手給出的資源，你換誰來都能拍出點新花樣的。
我覺得單純光衝經費這點，跟前面兩位排一起，都不算特別掉價。

我覺得間諜家家酒可以，
把它跟邊緣行者、孤獨搖滾放一起是可以的。

比起電鋸人，我肯定更喜歡異世界舅舅，我也更喜歡相合之物一點。
但如果是把它們跟孤獨搖滾放一塊，它們可能自己都挺尷尬的。
我不希望它們尷尬，所以還是讓電鋸人尷尬吧(失笑)。

如果把電鋸人的經費給來自深淵，
來自深淵可能有機會去跟輝夜爭「2022續作第一」。

這樣一看，某種程度來說，
我這個第3給的不是電鋸人，
而是電鋸人後面的Money。

如果無職轉生是今年的(新作)，
那和孤獨搖滾，邊緣行者放一起是無可爭議的鐵三角。
無職放出來，前兩個還真不一定能穩壓無職。

電鋸人可惜的點是，如果它的方向可以再適當優化一下的話。
按它的資源，它本來是可以跟無職一樣，

是那種大家看完
「臥草，動畫已經到了這種地步了嗎?」
那種境界的作品。

而不是現在這樣
「啊我覺得還不錯啊，不知道你們在噴什麼」
的，任何片都可以給的這種評價。


──

https://i.imgur.com/1GQXKJK.png

動畫做得差嗎?其實不差。
劇情有偏嗎?基本上也算是老實照著演完了。
但就是風格選錯了，才讓人失望。

https://i.imgur.com/Vyccn22.png

當各處都有一模一樣的意見時，
對這位老兄，我還是希望想一下，

是否真的要把所有「因為感到失望才給了這種評價」的人，
通通打成「不管，你們就是在無腦亂黑、亂罵鏈鋸人動畫」。


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推 benson60913: 結論：恨鐵不成鋼
→ a125g: 鏈鋸人是因為藤本的風格才賣到1000萬的 而不是中山龍的風
→ a125g: 格
→ a125g: 現在jump賺錢公式照著原作拍 關鍵時刻加一下打戲跟演出就
→ a125g: 噴發
推 goseienn: 嘖一聲www
推 howard1997: 大多數的人都是中間評價吧 只是看要正面解讀還是負面
→ howard1997: 解讀 絕對神跟絕對糞都一樣沒什麼參考價值
→ a125g: 100分的作品跟100分資源製作出80分的作品
→ a125g: 隔壁更差的原作跟資源卻做出100分以上的成品
→ ga839429: 開播前期待的鏈鋸人：死神？鋼彈？夠鏈鋸人打嗎
→ ga839429: 開播後的鏈鋸人：還不錯阿不知道你們在噴什麼
→ ga839429: 三個字 超級可悲
→ roger2623900: 僅僅是不差就很令人失望啊 原作超紅 資源給好給滿
→ roger2623900: 繳出的成績單是不差
推 n20001006: 泛式講的是真的還不錯 之前有看他評論第三集的鏡頭
→ howard1997: 你要先確定開播前捧的跟開播後護的是一樣的人阿
→ n20001006: 都有往問題點上去講 不是那種亂黑的
→ kerorok66: 看起來真得很推邊緣行者
推 EQUP: 重點就在他後面說的：還不錯啊你們在噴什麼？
→ EQUP: 這該是鏈鋸人的評價嗎
→ EQUP: 但關於邊緣行者我比較不同意，個人喜好不同吧
不認同OK的，
每個人都有心中的排名，這只是泛式自己的。

→ s210125: 如果鏈鋸人原作的銷量是鬼滅那種 大家也不會覺得那麼失
→ s210125: 望
推 killerj466v2: 我是覺得前三是邊緣 搖滾跟Lyco 真的厲害
推 AirForce00: 鏈鋸人不該只是「不錯」，我要看到狂歡
→ a125g: jump作品改編作品都是經過市場篩選過後的結果 懶的作品已
→ a125g: 經被腰斬了 代表該作品的風格就是符合市場喜好 一個監督可
→ a125g: 沒有經過市場篩選 則覺得自己能創造出超越原作的作品 要證
→ a125g: 明自己去做原創給市場篩選最快
→ killerj466v2: 鍊鋸我也只能說不錯而且全程作畫在線
推 yumenemu610: 說得很棒 “這個第3給的不是電鋸人，而是電鋸人後面
→ yumenemu610: 的Money。” 這句害我笑了
推 kerorok66: 邊緣行者也吹太大 是因為只有10集就放著麼寬嗎？
→ a125g: jump系熱門作品本身就是符合大眾喜好了 照著原風格就好 關
→ a125g: 鍵集數想表現沒差 別整部都亂改
推 AirForce00: 鏈鋸人該得到的是「你他媽在畫三小啦www」的狂氣製作
→ AirForce00: ，而不是「喔，作畫很穩定」
推 howard1997: 我到現在還是覺得稱得上傑出阿 雖然我本來就喜歡這種
→ howard1997: 風格 但大成本作品卻沒有創造普遍好評確實是可惜
→ a125g: 會有文藝風格到底是原作理解不足還是真的想證明自己
推 s210125: 想想那個時候預告跟op 出來 大家都覺得 穩了QQ
→ ga839429: 邊緣行者放到西洽投票應該也是前三吧
推 holan40: 就期待值問題，一個原作百萬級別動畫花錢不手軟把期待值
→ holan40: 拉到超出100分神作，結果給出80分佳作，中間落差讓人失
→ holan40: 望，可以跟另兩個極端比較，一個是廚力將原作升華的孤獨
→ holan40: ，另一個是把組原作毀成不及格的三體
→ a125g: 邊緣行者第六集演出很強欸
推 s810920: 他對無職的評價那麼高喔
推 teresa4785: 自己覺得泛式講的很中肯，鏈鋸人不糟，但不該只有不
→ teresa4785: 糟
→ a125g: 邊緣行者都入圍tga了 沒想像中弱
→ AirForce00: 有太多作畫優秀的平庸作品，那充其量只是製作日程、
→ AirForce00: 人力充裕
→ dragon803: 我覺得作畫穩定跟表現力上這不太衝突欸 作畫狂放跟穩定
→ dragon803: 一直都可以兼容 只是觀眾的審美能不能接受而已 例如美
→ dragon803: 好的世界作畫其實很讚，但是很常被觀眾玩崩壞梗 一整
→ dragon803: 個超囧的
→ a125g: 但對手奧術實在太強 放到別年有機會拿獎
推 killerj466v2: 就像你讓小孩學考題 老師親自教  模擬考試也都會了
推 howard1997: 三体是把優秀原作改的面目全非 已經不是風格問題了
→ killerj466v2: 最後還是70分
→ dragon803: 然後不是作畫優秀就一定時程很好，跟人力充裕，不是這
→ dragon803: 樣啊，不要把一個那麼難維持的要素講的很簡單啊 真那
→ dragon803: 麼簡單就好了
→ dragon803: 多得是作畫優秀但趕到最後一刻的作品啦- -要能完美達
→ dragon803: 成一個動畫哪有那麼簡單啊
推 Valter: 剛剛看直播 泛式以為這季間諜家家酒還沒播完XD
推 as3366700: 有沒有藍色時期環節
推 holan40: 鏈鋸人最成功的是音樂，我覺得把這超能力放到其他音樂番
→ holan40: ，感覺都能升華成神作，放到一集一個ED好可惜
推 AirForce00: @dragon803 抱歉，忘記考慮能在絕境生出高品質作畫的
→ AirForce00: 情形
推 goseienn: 剛剛泛式直播還說死神千年血戰的動畫，就是他原本預期
→ goseienn: 鏈鋸人會有的樣子，神回頻出的那種
→ killerj466v2: 死神完全是超乎預期 因為大家都知道千年評價是怎樣
→ killerj466v2: 結果作者好像回神過來跟動畫一起協調 結果廚力爆棚
→ ga839429: 其實比起孤獨搖滾 千年血戰更接近我心目中的黑馬 我從
→ ga839429: 來沒期待過會在死神動畫看見這種東西
推 junior1006: 因為久保找到人翻譯他的作品 血戰動畫跟成田小說其實
→ junior1006: 都是這種東西
→ killerj466v2: 變成從當年我覺得是酒保無心繼續畫的產物
→ killerj466v2: 成為是當年來不及潤稿的產物
→ dragon803: 死神嗎?開播前久保就稱讚田口監督是光與影的魔術師了
→ dragon803:  因為他用那個油量攝影+CG把死神的潮開到最大@@
→ junior1006: 血戰動畫是真的很猛 雖然很多人說好看的已經演完了 但
→ junior1006: 其實整個血戰連載期評價基本上是很一開始就爛了 動畫
→ junior1006: 的口碑卻可以好成這樣
→ killerj466v2: 經過潤飾跟修改 千年是還可以的篇章
→ a125g: 血戰打鬥加戲太爽了
→ dragon803: 那個東西田口當初在全員惡玉有實驗過 後來拿來直接仍在
→ dragon803: 死神上又補強 就長那樣了
推 HERJORDAN: 推邊緣行者說不定是因為共鳴感，畢竟中國現在比任何的
→ HERJORDAN: 國家都還要塞博龐克
→ junior1006: 田口監督是真的很強 當年死神在國民年番就已經是走潮
→ junior1006: 的路線了 還是表現不出那種潑墨感 但沒想到動畫可以這
→ junior1006: 麼還原久保的黑白對比運用
推 RbJ: 血戰除了加打戲，也把一些當初漫畫沒畫好的部分加戲
→ a125g: 死神都救得起來 要還原鏈鋸人原作風格好像也沒那麼難
→ RbJ: 效果很不錯
推 s210125: 邊緣行者帶動觀眾情緒的部分跟鬼一樣
→ a125g: 而且資源更多
→ dragon803: 所以雖然死神改的是超乎預期 但想補充一下田口監督本
→ dragon803: 身就很有實力啊w 那個人很不簡單的
推 killerj466v2: 邊緣是渲染力太高了
→ dragon803: 加上對細節的修飾 算稍微讓死神前半好看的部分完美落
→ dragon803: 幕了
→ a125g: 邊緣直接讓原作BGM變成催淚神曲
→ s210125: 大家對死神跟鏈鋸人的期待不一樣吧 鏈鋸人是以哇幹 好扯
→ s210125: 喔去期待的
→ ga839429: 千年血戰就像集鬼滅19 完全想像不到原作能變成這鬼東西
→ s210125: 死神則是看了之後變成 哇幹 原來能這麼好
推 killerj466v2: 當年對死神就真的只是覺得國民番 OP很潮而已
推 wowbenny: 原po你直接舉例嗆爆那個噓文者的態度，我喜歡！因為我
→ wowbenny: 自己也是觀察到不只是日本、台灣跟中國，就連歐美地區
→ wowbenny: 也都有很多幾乎一樣的批評聲音，就可以知道中山龍更改
→ wowbenny: 原作範圍的舉動是真的引起了不小族群的不滿聲音。
→ killerj466v2: 結果居然能在N年後(10年了?)變這樣潮
→ dragon803: 不過死神主要是從年番變成季番也有差就是 製作時間能
→ dragon803: 拉長 就比較好調整 但我沒想到有些人做完第一季度就跑
→ dragon803: 了w 還是打戲的主力，看後面能不能補人
推 s210125: 剛剛回去翻了一下千年血戰篇動畫化的推文 幾乎都是不期
→ s210125: 不待
→ dragon803: 不然以前的死神在年番那種製作壓力下做出那種品質 在
→ dragon803: 當年已經很厲害了 算是等待10年所發生的變化之一吧
推 Ishtarasuka: 那些精美的打領帶、削蘋果確實不錯，但作為粉絲希望
→ Ishtarasuka: 給出來的評價不是不錯，而是滿意或超乎預期，當初喜
→ Ishtarasuka: 歡鏈鋸人也不是如此，不過我還是蠻感謝動畫第一集帶
→ Ishtarasuka: 我入坑的
推 s210125: 直到先導PV 跟視覺圖出來才開始有期待感
推 killerj466v2: 其實鏈鋸我覺得原po附一些評論說很對
推 s210125: 不然大家對以前死神動畫最多的印象是 我創造我自己 這不
→ s210125: 死之謎…
→ killerj466v2: 鏈鋸6,70%的時間真的是耍白癡
→ tamynumber1: 鏈鋸人整體感覺就像是用新鮮3A和牛牛排加上豐富材料
→ tamynumber1: 炫技做出馬鈴薯燉肉的錯愕感跟遺憾
→ killerj466v2: 但是因如此 剩下的哲學思考或爆炸性發言才印象深刻
→ killerj466v2: 但動畫變成90%時間大家很死氣沉沉
推 guogu: 就大家很愛貼的那張圖 畫面很燒錢但感覺一般
推 DEGON: 抱著100分的期待卻得到80分 跟 只有60的期待卻得到80分的
→ DEGON: 回報 就是不一樣呢
推 ging1995: 你人真好 還幫那ID打碼
→ ging1995: 邊緣行者一口氣追完那個體驗真的很神
→ ging1995: 雖然第七集開始有點倉促但結尾的後勁超強
→ a125g: 泛式提的那兩部也不只80分
推 oppaidragon: 千年血戰不期不待是因為劇情都知道了啊 就坨屎
→ oppaidragon: 其實大家現在也是不期不待 因為劇情絕對沒救 所以就
→ oppaidragon: 剩看潮了
→ oppaidragon: 不過看到動畫能把潮表現的那麼好真的算驚喜
推 opeminbod001: 到底是說這季還這年
年，他TOP3討論可以入選的動畫時，提到的作品不只這季的啊

推 hank81177: 我寧可看一袋米扛幾樓的超狂扭曲打戲，也不想看精美的
→ hank81177: 沖咖啡、削蘋果、穿衣服
推 twic: 邊緣行者只有6集 然後你仔細尤其最後一集幾乎沒有浪費每秒的
→ twic: 畫面演出
推 AdmiralAdudu: 之前我就說適合鏈鋸人的風格真的是一袋米扛幾樓
→ twic: 喔說錯 10集
→ twic: 沖咖啡看一次不錯啦 畢竟是秋 主要角色，越來越多就不行了
推 engliat: 孤獨跟死神表現就是我想在鏈鋸人上看到的
※ 編輯: shuanpaopao (1.162.228.222 臺灣), 01/02/2023 22:04:09
推 LoserLee: 感謝懶人包 開播前真的想不到鏈鋸正片會這麼"安靜"XD
推 cheng31507: 我們想要的是孤獨搖滾或是路人那種表現 而不是現在這
→ cheng31507: 樣
推 opeminbod001: 今年top3把鏈鋸孤獨放進來 那還是聽聽就好
推 Moses1985: 無職真的頂 只是第二季希望不要走下坡
→ EQUP: 他的TOP 3只有算新作，續作不算，我覺得孤獨值得，邊緣行者
→ EQUP: 和鏈鋸人TOP 10吧
推 jkok103427: 邊緣行者….真的好強
推 philip81501: 就以他拿到的資源 不該這樣拍法
→ EQUP: 無職如果放到今年也是我的第一，本來期待的鏈鋸人就是無職這
→ EQUP: 等級
推 mtyk10100: 我比較贊同隔壁瓶子選的孤獨邊緣和相合之物  另外雖然
→ mtyk10100: 提的人比較少但鏈鋸人音監絕對是一大戰犯
推 aa091811004: 孤獨top3很怪嗎？哪怕算上續作我也覺得至少有前5
推 adonisXD: 我薯條想沾番茄醬 你給我杯咖啡幹嘛
推 inyvul32l4: https://i.imgur.com/Tg3YiPo.png
推 doomsday0728: 我到現在都沒看到這部有什麼有名的梗圖 感覺大家看
→ doomsday0728: 一看就忘了
推 kerorok66: 那人就說孤獨有缺點 今年一定有其他勝過孤獨的
推 aram9527: 孤獨放top就失去參考價值的話 那一堆榜都不能參考了ㄋ
推 CowGundam: 我本來覺得捏壽司應該要變成像領域展開那種梗，但好像
→ CowGundam: 就算是好評的動畫檔也不太玩
推 CowGundam: 我現在很害怕屍體在說謊跟沒讀書
推 CowGundam: *說話
推 zxc8424: 聽說今晚泛式直播看gigguk談了電鋸人之後直接承認他自己
→ zxc8424: 覺得電鋸人不好看了 真的假的
推 gm3252: 推，很有道理
推 goseienn: 沒啦，就gigguk護航動畫跟漫畫是巧克力蛋糕跟巧克力冰
→ goseienn: 淇淋的關係，但是泛式看了後說這個比喻是強盜邏輯，如
→ goseienn: 果兩部動畫可以這樣比，但是漫畫跟動畫不能這樣比諭
推 z5582143: 結論：無職超強
推 asps76482: 點評後面那段才是最精華的
→ whiwhiwhi: 那個人每次推文都這樣啦 孤獨在他眼裡只有中上而已
推 lemilo9685: 其實我蠻好奇怎麼不放間諜家家酒的 論演出論畫面論名
→ lemilo9685: 氣論評價 都是放在孤獨旁邊能直挺挺站穩的
→ goseienn: 泛式說間諜可以，但是跟孤獨還有邊緣行者這種級別放一
→ goseienn: 起還是有點尷尬，所以讓鏈鋸去尷尬就好
推 kullan: 對比就是 艾爾登法環 戰神5 還有....地平線
推 leobb1001f: 蠻能理解泛式講的，是有用出一些酷酷的新東西，但不
→ leobb1001f: 是電鋸人就好了