Re: [問題] 鏈鋸人如果一開始別說代表作現在是否成神

[dragon803 (AZKiちゃん大好き)]

: → zxc8424: B站不少UP主都有確切分析鏈鋸動畫的問題 成神是不可能的   01/03 01:08
: → zxc8424: 不知道是不是因為獨資製作的關係 MAPPA真的有股傲慢感     01/03 01:09

其實與其說傲慢 不如說是大塚学上任社長後變的重視商業很多

MAPPA積極進委員會 跟擴展更多熱門IP 甚至嘗試獨資賭大的 都是大塚学的作法

但要說他只重視商業成績也不對 大塚本人也會給社內做原創或一些比較冷門的作品

例如佐賀偶像是傳奇 BANANA FISH 體操武士 甚至最早的東京殘響跟 Yuri on ice這
些全部，都是出自他去主導的作品

我認為他應該是想走類似CW的清水曉或是JC的松倉友二的路線 保持製作作品類型的彈性

我什麼都可以做

但在多元化的前提下又看能不能拚大幾個大熱門 所以這個人其實也是很愛作品的...只是
因為他在大作的投入跟想賭商業爆紅的心太明顯 給人感覺太重商業

但其實也不是 大塚如果真的只愛商業就不會持續仍然讓社內有原創出現了 但MAPPA現在
仍然能保持1年1-2部原創 以一個全力擴張中的公司來說 大塚反而給的彈性很高了

他比較像想做一些作品累積名聲 然後等到機會拚大的感覺

: 推 n20001006: 成神不行啦 第一季動畫就真的有問題在                  01/03 01:09
: → goseienn: 聲優男主角採用出道第一年的新人，動畫監督也是初次擔    01/03 01:13
: → goseienn: 任監督，mappa以為燒錢的作畫加12首Ed就能爆紅了吧，傲   01/03 01:13
: → goseienn: 慢的後果自己吞啦                                      01/03 01:13

反過來 其實當初社長對選中山當監督是一度懷疑的

那個當下 社長拜託給瀨下P接 也就是咒術迴戰的動畫製片人 然後瀨下選中山 社長當初
也覺得這樣真的好嗎 結果看完咒術19才願意接受這可以

而從後來的訪談看 選擇新人監督 或是啟用新人上 或是風格上 瀨下P都有多少影響到
決策 甚至從這次看他影響力還是很大的

(喔我沒有要撇清中山龍當監督的責任 要罵他盡量 我只是解釋過程)

這也是動畫製片人的影響力 因為要用誰 用什麼團隊 怎麼組 很大部分考驗P去做決斷

例如你看白箱當初武藏野說做第三飛行少女隊 製片人不是直接敲定團隊跟說監督是誰嗎

這部分就是製片人選人的權利  像孤獨搖滾 如果今天不是梅原P接 那也不會是齋藤當監督
，就是別人了 齋藤是梅原自己要的人

不過製片人要誰 最後可能還是要看企劃P是否給過 以MAPPA這邊就是社長

瀨下這次到了那麼...熱門的企劃 社長還是直接給過，或許也是當時奠基在咒術的成功
吧(?)

: 推 murasa67: MAPPA確實讓人覺得傲慢 感覺跟其他穩紮穩打做動畫的動    01/03 01:18
: → murasa67: 畫公司不同 商業臭很重= =                              01/03 01:18

與其說很多人動畫公司穩扎穩打的做動畫，不如說更多是沒那個決定權只能當製作委員會
的打工仔吧....

老實說MAPPA的作法是想擺脫許多動畫公司的問題 就是被迫只當打工仔

所以處在動畫想要往上爬佔據主導地位的過程

MAPPA現在是新生代最積極搶代理的主導權的公司之一 這代表他在委員會的地位更高了
但 也代表他背負更多風險 例如一月的這部似乎就也是他們獨資或排委員會前面的

https://youtu.be/uLezuU0GL6Q

Takt op他們甚至掛委員會排前面 但主力製作是給Madhouse

這其實不是太好看的作法....但有沒有類似全力發展商業的公司

有啊 IG IG就是因為這樣多吃了Netfliex甚至還多開了一堆奇怪的企劃 子公司SMD開出來
也是做一堆不怎麼樣的東西 但財報開出來超賺啊

IG最噁心的是把當初從G社拿過來的FLCL又要繼續弄 等於是為了錢不惜毀滅經典

我不想講太直接 但攻殼也是有這種感覺

但IG的商業手法發展到現在 就是證明這樣可行  就是賺錢 我還可以號稱我啥題材都幹喔

所以觀眾也不能說啥

甚至他們財報的部分也有提到 他們現在也是很想把很多企畫做成長期 為了什麼? 更
賺錢啊

因為這也回歸商業動畫的問題

"商業" Staff Cast當然都投注靈魂在作品中 但最終還是要賺錢 所以才會有各種推續
作或弄大企劃的作法就是了

動畫公司本身算還好啦 許多企劃方為了商業炒冷飯或是那種短時間內搶著推續作的做法

或是做一堆廉價輕改出來的手法才更奇怪就是了 最後他們爽賺苦的就是動畫公司

這篇不是要幫MAPPA護航喔 比較像把各種問題的脈絡拆開來一個一個講 我認為要到傲慢
是還好 比較像社長很想把MAPPA弄成跟多數動畫公司不同

成為可以主導跟更有能力跟企劃方談的動畫公司 擺脫許多動畫公司被製作委員會當打工
仔的困境，所以他就要賭更大  他就要更把企劃的商業潛力挖掘出來

啊這牽扯到什麼最多 錢~~

因此自然就會有人想 啊這樣他們是不是失去了做動畫的本質 好好創作這個概念

我覺得是沒有啦 不然他們也不會吸引那麼多人才一起做動畫了@@ 大塚也不會還是繼續
偶爾推個原創了 專門做改編就好了啊

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※ 編輯: dragon803 (111.241.206.128 臺灣), 01/03/2023 02:01:44
推 shampoopoo: 骨頭不是也蠻愛用新人聲優 小見川千明跟內山 茂夫的
→ shampoopoo: 聲優也是新人
推 j022015: 好吧 策略要這樣 做到多角經營但只有80就是了
→ starwillow: 對啊所以拋棄當初打響聲響的原創作品yoi裝死背棄粉絲
→ starwillow: 的期待又不知道是什麼操作了
其實那也是他主導的企劃 但我認為現在的MAPPA要重現那樣的品質

以現在這樣的製作情況跟多開程度不可能 你看到MAPPA過去一年增加100個員工對吧? 但
還是會有萬策盡跟需要仰賴外包 或製作進行四處找人救火的情況

證明其實MAPPA追求商業的過程 那個多開還是有點超出公司能負荷的範圍了

但處在上升期又不可能減產吧? 就只好硬吞

而且他還吸收了別人的企劃(像這個岡媽的劇場版)能做出來一定也很屌啊 但也代表他需
要更大的產能跟人去做這部就是了

https://youtu.be/lEJToD1Ji8U
推 Mochicanfly: 說真的我喜歡Mappa這間公司
→ Mochicanfly: 但真的不喜歡大塚這樣開一堆作品把產能逼到極限的做
→ Mochicanfly: 法
→ Mochicanfly: 老實講真的很怕到時候鬧出製作人出走潮
最近是有些人陸續離開了沒錯 例如佐賀 體操武士的監督都離開MAPPA了

是還沒到製片團隊出走的等級 但確實有些人想選擇出去做其他的東西就是了
※ 編輯: dragon803 (111.241.206.128 臺灣), 01/03/2023 02:13:51
推 hank81177: 我覺得產能問題是自找麻煩比較多吧，很多瑣碎的細節根
→ hank81177: 本不用投入這麼多張數啊，資源花在刀口上就好，少看那
→ hank81177: 些泡咖啡、削蘋果、穿衣服對觀眾根本沒損失
我比較好奇 竟然都獨資了話 為啥不能完整確認做完再播 反而會是一種...壓死線的感覺
再拚 當然品質還是很高 但都獨資想說應該彈性跟其他作品比會高點
推 n20001006: 感覺鏈鋸人是宣傳上很商業 動畫本身反而做得很不商業
→ n20001006: 一堆實驗性質很重的東西
對 因為中山第一次當監督 然後他就做了那種第一次當監督很有衝勁的人會幹的事情

想要挑戰跟有自己改編作品的想法去把作品給弄成神作 然後Staff也願意陪他浪一次
最後反而被認為對作品的理解不夠 導致各方面都差一點

這反而造成一種尷尬的情況
推 starwillow: 感謝龍大說明，身為yoi粉只是很不滿mappa當初如果不
→ starwillow: 要放話要做劇場版讓yoi的故事好好結束也沒啥問題，就
→ starwillow: 是當初話也放了宣傳海報影片也做了，創社十年紀念影
→ starwillow: 片圖片也沒忘記放，當初老實說也是靠這部錢跟名聲都
→ starwillow: 賺到，結果現在自己當初說過的話完全裝死不回應只會
→ starwillow: 玩偷偷下架這種招，說人力不足又一直到處開新分支，
→ starwillow: 要不能不爽都很難呀XD
推 Mochicanfly: 不過話說境宗久離開以後
→ Mochicanfly: 不知道佐賀之後會是mappa的製片給其他監督做
→ Mochicanfly: 還是mappa與境宗久待的公司合作
境宗久現在變成KAI的員工了 要優先做KAI的工作 假設撞期了鐵定得換人就是

目前只知道境宗久會做馬娘三期(應該不是監督 單集的那種分鏡演出)
※ 編輯: dragon803 (111.241.206.128 臺灣), 01/03/2023 02:20:15
推 murasa67: 就是公司利潤&噱頭大於動畫品質的感覺 一方面要在穿衣
→ murasa67: 服那些地方炫技 平凡動作都要高張數 另一方面原畫壓低
→ murasa67: 價格 打戲各種CG
打戲了話，雖然鏈鋸人因為細節太多必須要用CG

但老實說不少的打戲是有拿原畫當參考 例如12集鏈鋸人從高樓掉下來打武士
刀那邊 他們是弄一個2D的畫面出來 然後最後再作成我們看到的那樣有CG的樣子

甚至電車那段對打 還用了抽禎的效果來避免CG動作看起來節奏一樣很僵硬 所以才能打
那麼順暢

乾這超費工的.....要做到那樣超困難 其實後來才發現有的鏈鋸人作畫實際上都是2D
但很...用力的轉成了CG 例如第一集鏈鋸人剛變身的部分如果沒公開原畫 有不少我真的
以為本身是CG 公開了後才知道 乾反過來 原本是2D啊 只是後來變成有點CG

可是有的又是全2D 超妙

所以我也是對這作法有點疑惑老實說 但真要說許多人期待的CG應該是12集那種用法沒錯
※ 編輯: dragon803 (111.241.206.128 臺灣), 01/03/2023 02:24:59
推 zxc8424: 厲害了 感謝分享
→ murasa67: 我知道異獸魔都3D做得不錯 但是MAPPA3D混2D的效果就真
→ murasa67: 的差強人意啊 蛇之惡魔還被丟到4ch嘲笑說這就是本季最
→ murasa67: 高預算動畫的水準 的確會讓人懷疑重心沒放在好好做動畫
→ murasa67: 上面
推 zhong871201: 樓上我倒覺得細節很重要喔 反而是泡咖啡 削蘋果 穿
→ zhong871201: 衣服這種細節上 才能形塑出一個作品的風格 但鏈鋸人
→ zhong871201: 會被揶揄一些枝微末節 也是因為大家期待的打戲沒做
→ zhong871201: 好 敘事節奏常常斷檔 最主體的部分反而沒弄好 只好
→ zhong871201: 抓一下錢都跑到哪去了
關於細節

吉原達矢回的#4跟#10 #4就是有削蘋果+泡咖啡 他用了超文藝的方式來呈現秋這角色

甚至#10 還用了點打火機來表現姬野前輩的回憶 那種超細節的文戲 整部幹最兇除去中山
龍的反而是吉原.....

可是吉原幫水蛭惡魔一戰大加戲 淀治那個扭曲的夢想之戰臉跟奔放的戰鬥

然後10對岸邊部分在按照原作的分鏡下還原的也不錯

我其實有點好奇吉原回那種兼具文戲表達的細膩 但又有不輸給原作的狂放 是不是才是
整體平衡性比較高的作法

因為感覺好像吉原兩邊的客群都比較有滿足到了(?
推 Mochicanfly: 異獸魔都的狀況是林監督跟他底下的人對3D的理解夠深
→ Mochicanfly: 而且異獸鬼扯的地方是他完全不避諱讓手繪畫面跟3D同
→ Mochicanfly: 時出現
→ Mochicanfly: 並且讓人看不出哪裡有違和感
→ umunya: 認真文推
※ 編輯: dragon803 (111.241.206.128 臺灣), 01/03/2023 02:34:25
推 Mochicanfly: 不仔細看根本難以發現這幕有3D人物與手繪人物
→ Mochicanfly: https://i.imgur.com/vqxBJoU.jpg
→ Mochicanfly: 至少我不仔細看看不出來
恩 這種應用確實厲害
※ 編輯: dragon803 (111.241.206.128 臺灣), 01/03/2023 02:44:01
推 j022015: 越看這篇越想哭 我的鏈鋸人 我的鏈鋸人啊
推 sheng76314: 我倒是很感謝 讓我能有新攻殼看 畫風爭議 但劇情我很
→ sheng76314: 喜歡
推 jerryyang: 推這篇對於mappa&鏈鋸人的討論～
推 boku0525: 你講的很好，這次製作就是動畫人爭取翻身的機會，阿不
→ boku0525: 過恰民看了不喜歡就只會罵，畢竟在超商領168時薪壓力很
→ boku0525: 大
推 AdmiralAdudu: 來了 樓上那種黑的都是亂黑硬黑的論調又來了
→ boku0525: 不是嗎，一堆人連一張圖都畫不出來還想指導MAPPA，也不
→ boku0525: 想想自己除了看動漫能做什麼
→ boku0525: 鏈鋸人動畫的製作再怎麼樣起碼也是佳作，媽黑恰民把媽
→ boku0525: 趴罵成怎樣自己翻翻文章就知道了
→ boku0525: 還在嘴媽趴獨立製作是傲慢，笑死，連動畫產業都不懂
推 gm3252: 12/26 boku0525: 咒術，鬼滅一點內涵都沒有
→ gm3252: 啊你酸其他作品前有先想想自己能做什麼？
→ gm3252: 還是要不要來比一下薪資笑死
→ boku0525: 酸作品沒問題啊，我也覺得鏈鋸人沒做那麼好我全程開二
→ boku0525: 倍速在看
→ boku0525: 不過有些人就講得好像動畫改編很簡單一樣，稍微不合他
→ boku0525: 的意直接嘴爛導演嘴爛公司
→ boku0525: 以為獨資很輕鬆是嗎
→ goseienn: 你去把板規改成不懂製作就不能酸啊，敢酸的人就水桶唄
→ goseienn: ，又是這種你行你上的論調，其實就是自己喜歡的東西被
→ goseienn: 酸，氣急敗壞想要別人閉嘴而已
推 AdmiralAdudu: 懂了 不會做菜不要批評餐廳 不會當官不要批評官員
→ AdmiralAdudu: U can u up 你們批評不行我批評可以 完全理解您了
推 jjj61506: 領168就沒有話語權喔？你把自己的錢拿出來分大家再來裝
→ jjj61506: 大爺啦
→ goseienn: 「不懂製作還敢酸」這種大絕招誰不會用啊，那你不想看
→ goseienn: 到別人酸不要上西洽啊
推 AdmiralAdudu: 只是你行你上的論調也就罷了 他還是那種批評的都是
→ AdmiralAdudu: 低薪資人口的觀點 簡直是極品
→ boku0525: goseienn你說的沒錯啊，就只是媽黑酸媽趴我酸媽黑，我
→ boku0525: 也沒有要阻止別人酸啊，你那麼生氣幹嘛
推 goseienn: 不是啊，boku 你放大絕招欸，不懂製作就不能酸整個西洽
→ goseienn: 就不該存在了好嗎
→ boku0525: 如果你誤會我講清楚點，我酸的是”不懂製作動畫的人在
→ boku0525: 酸動畫作者不會做動畫”這件事
→ boku0525: 而不是“不懂動畫就不能酸作品” 批評作品沒問題，所以
→ boku0525: 我也表明說鏈鋸人動畫我也不滿意
推 goseienn: 好吧，沒有理解你的意思，是我誤會你了
推 Darnatos: 推
推 aegisWIsL: 所以獨資輕不輕鬆跟爛導演有什麼關啊
推 undeadmask: 理由伯
推 a27358942: boku照你一開始所講的標準“一群不懂動畫產業的人不能
→ a27358942: 酸”
→ a27358942: 那你酸原作不是也能嘴你不懂漫畫產業嗎？==
→ zhong871201: 他就在玩文字遊戲啊 最好那些酸作品是
→ zhong871201: 酸不會製作動畫這件事 明明就是製作出來的成品觀感
→ zhong871201: 不佳
→ boku0525: 酸作品爛跟酸作者無能是同一回事？
→ boku0525: a273你酸阿，我就沒有說別人不能酸你曲解我意思幹嘛，
→ boku0525: 就我上面講的，媽黑酸媽趴我酸媽黑，懂？
推 a27358942: 你講鬼滅、咒術沒內涵可是他們比鏈鋸還成功
→ a27358942: 那覺得這兩部好的粉絲也可套你的邏輯講“你連漫畫1頁都
→ a27358942: 畫不出來還想指導作者”不是嗎？
→ boku0525: 一個作品好不好可以就事論事，直接嘴作者是人身攻擊欸
→ boku0525: ，這都區分不出來？
→ boku0525: a273你又在曲解意思了，我那則回覆是回覆文章“鬼滅跟
→ boku0525: 咒術哪個有內涵”（之類的問題詳細忘了）我說咒術比較
→ boku0525: 有，鬼滅沒內涵”不要瞎掰好嗎
→ badend8769: 冷靜boku 你看這篇最上面ID也不會做動畫都能吹staff了
推 a27358942: 你嘴作品沒內涵不就指作者不會畫，不然作品是AI產的喔
→ a27358942: 可是你卻說不能嘴爛導演因為嘴的人不會畫動畫
→ a27358942: 啊動畫的製作就和導演有關，嘴導演本來就正常
→ a27358942: 對啊，803這位也從沒在動畫產業工作過
→ a27358942: 他還不是常常發動畫產業相關的文章雖然有對也有錯
→ a27358942: 但照你的標準他沒資格講欸
→ boku0525: 沒內涵=不會畫，好我懂了，你是對的
推 zxc8424: 討論這麼熱烈的嗎，話說覺得製作公司有股傲慢感是很嚴重
→ zxc8424: 的黑酸行為嗎？我在貼吧看到這種說法時覺得有點貼切，當
→ zxc8424: 然龍大這篇解釋了後就能理解了。
→ boku0525: 要我說對鬼滅的評價，沒內涵但我看得很爽，佳作。然後
→ boku0525: 直接被你講成我嘴作者不會畫
推 j022015: 詭異的言論越來越多了
推 zxc8424: 話說媽黑現在這麼多 b兄你扛的住嗎