Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎

[Tzarevitch (玼瑕)]

　　搬一下五年前看完小說寫的感想過來
　　不過我只看過第一部就是了（因為看完第一部對後面發展也沒有興趣）

　　以看過的華文科幻來說（雖然也看沒幾部就是）
　　這部算是個人認為不難看、也不會喜歡的程度
　　單以讀小說的角度來說，作者寫文革的部份大概比科幻劇情還有意思＝＝b
　　但跟以前看過的一些中國網小相比，文革素材的使用算是比較適度了～
　　（譬如鬼吹燈，三不五時來一段毛語錄，撐到30頁後我直接丟書）


　　先講優點好了，三體這本科幻作的看點有兩個
　　一是三體星人的套用網遊來呈現的手法
　　二是上面說過的文革元素的運用

　　三體迥異於地球的生態環境在設定上還蠻有意思的
　　雖然連那樣的環境都可以堅韌地生存下來，感覺其實不必非挑地球不可
　　到其它類太陽系行星應該也可以活得很滋潤才對，不過動機弱一點還在接受範圍
　　主要是在呈現三體星系循環的歷史，藉網遊套上地球的代表性歷史人物
　　一開始雖然覺得詭異，但相當能簡單友善地讓讀者理解理應龐大的設定
　　硬要說的話，就是感覺起來真是款硬體昂貴卻不耐玩的遊戲啊

　　故事裡提到的文革背景，主要是配合一個重要角色在劇情裡的定位
　　老實說這部份我認為是這本小說寫得最出色立體的地方
　　因為搭配這個歷史背景，這個重要角色才會度過她那樣的人生、塑形那樣的個性
　　以致於在重要時刻做出了關鍵性的決定
　　而不是無視故事情境氣氛粗魯直硬地來段傷痕文學囈語
　　整體來說，文革小說這部份給的分數應當多於科幻小說的分數

　　相對於文革傷痕的闡述，其它部份老實說就不是那麼出色
　　首先來講角色塑造好了，角色不一定都非得是立體化塑造
　　其實很多好作品的角色都有點扁平經典，但相對地就如同舞台劇般特色鮮明
　　然而這部作品在主線上的許多主要角色……可以說連扁平化都不如的可有可無
　　或該說，都像是做為劇情功能推進，角色本身性質不重要、也無法讓讀者關心

　　像是收尾需要有個奈米材料，所以就給主角設定了相關的職業
　　但在整個劇情推演中拿掉這個職業也沒差、這個設定也沒對角色加到什麼分
　　諸如此類的情形很多，主要角色只是被放在劇情上適當的節點而已
　　如像上面提過的，文革部份對於那些角色具有相當意義、對劇情也有嚴重影響
　　但文革以外的地方就看不到背景與角色與劇情緊密相依的鋪排
　　（像某個憤世嫉俗的歪國人，下一步跑去加入IS跟加入三體都沒差啊沒差）

　　這點該說中國還是現在大部份華文小說常給我的感受呢……
　　與其說是角色不夠立體的問題，不如說角色的人際關係是很斷裂的
　　雖然好像都有家人朋友社交圈的設定，但就是跟角色本身的想法脫勾的背景設定
　　或說在社會性的面向是空白的，所以不管再怎麼給角色疊加設定與屬性，都很無味

　　說到社會面向，雖然在三體星系的設定上還不錯，科幻度我想應該是足夠了
　　卻還無法讓我覺得這是本好看的科幻小說
　　該說是我對科幻小說、或者傑出作品的看法是，能體現出作者的價值觀
　　而價值觀是對社會的反映，故事缺乏社會性的話，即使陳述了什麼價值觀也是破碎的
　　這也是這部小說裡文革傷痕說得好、但回歸劇情主線時間卻顯得虛弱


　　至於真的要說個人覺得雷點的話，果然還是角色塑造問題吧
　　都什麼年代了科學家再怎玻璃心也很難因為數據不一樣而崩潰到自殺
　　而且還是連續自殺潮咧？？！！
　　遮掉科學家三個字看起來根本上個世紀的末世教派
　　（或說遮掉科幻小說四個字簡直像是宗教信徒套用自己的神學理解來批評科學）
　　其中最受不了的就是『物種共產主義』這有夠眼睛業障重的名詞
　　達爾文進化論被挪用去社會達爾文已經夠北爛了，作者還創造一個更ＯＯ的
　　而且說穿了不就是極端綠色環保主義還是反人類主義，也不是多新潮的完意



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然後現在順便回顧當年的感想文……老實說也想不太起來我到底是看過什麼了XD
有記憶點的還真的只剩下網遊解說設定跟文革傷痕

我覺得好的奇幻故事是講人性的故事、而好的科幻故事是社會小說
而非設定寫得多炫炮特別
就這一點三體確實有觸及到，雖然好像讚譽的人並不是看重這一點就是

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　　　　這是一場夢
　　　　一場希冀永不醒來的夢
　　　　徘徊於惡夢的黎明邊際
　　　　即使因此招致毀滅
　　　　還是不得不淚流滿面地祈求

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→ krousxchen: 中國人吹三體也不會吹文革相關，他們不敢吹那邊
推 pauljet: 文革那個時代背景 人際關係就是這樣 鬥爭要從親近的人鬥
→ pauljet: 起 沒有親近的人就沒有人際關係
推 jasd: 推好的科幻是社會小說，球狀閃電和黃禍這兩部都是如此
→ Tzarevitch: 講到文革，我印象最深的是《當紅色的鐵鳥在天空飛》
→ Tzarevitch: 只是平鋪直述記錄土改的資料，卻恐怖到我看不下去
推 tchaikov1812: 不太認同好的科幻是社會小說這句話
→ orcazodiac: 三體最大的問題是粉絲 比如喜歡硬套黑暗森林法則的
→ orcazodiac: 再來是因為拿過雨果獎所以一定是神作不能說不好的
→ orcazodiac: 雨果獎每年那麼多獎項 也頒了不知道多少年了
推 tchaikov1812: 這就像說好的推理小說是社會派一樣
→ linzero: 大概是科幻設定大多有著宏大場景或深遠影響的設定，所以
→ linzero: 不少的都有會偏向到社會議題，但也是有非社會面向的
→ orcazodiac: 純論書的問題就是 前期的核心是黑暗森林法則
→ orcazodiac: 但是黑暗森林法則是個很沒有說服力的爛法則 核心不好
→ orcazodiac: 導致於我覺得觀感很差
→ afjpwoejfgpe: 主要是科幻畢竟是技術上的先進，沒有反應在社會的變
→ afjpwoejfgpe: 化上那這所謂的先進很容易流為扁平的設定
→ Tzarevitch: 科技必然會反映出社會活動，而且往往踩在人性上發展
→ Tzarevitch: 講科技卻避開社會面，那就明顯不是以科幻為主軸的故事
推 hacker725x: 黑暗森林的特色是把天文尺度的時間與空間放進太空歌劇
→ linzero: 艾西莫夫的<最後的問題>就沒啥探討社會變化
→ hacker725x: 裡探討，不像許多太空歌劇把鄰居文明寫得像隔壁鄰居。
→ linzero: 極短科幻的<最後一個人>也沒有
→ Tzarevitch: 『好的科幻是社會小說』是我個人理解，如果有不同的解
推 YiYaochAng: 我只覺得作者應該很討厭女人 每個女性角色都是大雷包
→ Tzarevitch: 讀歡迎交流。不過我對推理沒啥見解所以也不能理解抱歉
→ linzero: 我也認同比例上科幻小說探討到社會議題的會比其他類型多
→ YiYaochAng: 我很喜歡第一二集 但最後的結局讓人覺得作者對女性有
→ YiYaochAng: 非常深刻的刻板印象 一切的犬儒悲劇都是女性特質造成
→ YiYaochAng: 的感覺
推 pauljet: 背景是太空 女性特質就很難有什麼發揮 你看銀英傳 女性=
→ pauljet: 花瓶 甚至連腦都沒有 聖母般的安妮羅傑 有為自己做出決
→ pauljet: 定嗎？沒有嘛 就是一個美貌花瓶 希爾德爾就噁心了 明知
→ pauljet: 萊黃不愛她也能為萊皇生小孩
→ pauljet: 我都不懂這女人腦子有什麼毛病啊
→ pauljet: 要發揮女性特質應該找飄那樣的背景
→ Tzarevitch: 銀英那個，我覺得不是因為太空背景而是作者是直男腦XD
→ afjpwoejfgpe: 所以大家都說銀英是偽科幻啊w
→ afjpwoejfgpe: 科幻的形式一直在變化啦，總是有好作品跳出框架的
→ afjpwoejfgpe: 像沙丘算不算科幻也是每個人意見不一樣
→ Tzarevitch: 某方面來說銀英描述的民主體制讓我覺得很日本人的理解
→ Tzarevitch: 三體的人際社會(可能含蓋森林法則)也讓我覺得很中國XD
推 pauljet: 比起烙印勇士戀愛腦卡思嘉 我覺得希爾德爾更令人厭惡 最
→ pauljet: 頂女性的功能就是提供輔佐 美貌 子宮 嘔嘔嘔嘔嘔 我是萊
→ pauljet: 皇我也寧可去搞紅毛
→ Tzarevitch: 卡思嘉我還挺喜歡的。她有她的盲點與缺點，但那也是女
→ Tzarevitch: 性真實會面臨的處境。相對來說希爾德就…就像是搞笑橋
→ Tzarevitch: 段一樣，甚至來說逆來順受的安妮羅潔還比較像活人一點
→ linzero: 希爾格爾就迷妹粉絲吧
→ Tzarevitch: 我記憶裡希爾德一開始是為家族出頭的，但……
推 pauljet: 希爾德爾表面上是為家族出頭 但是我越想越不對勁 這只是
→ pauljet: 要交代她血緣上是高貴吧
→ pauljet: 烙印勇士的卡思嘉雖然缺點很多 但是那是一個活著的女性
→ pauljet: 她也不是提供自己肉體給男人快樂 相反的 白鷹跟凱茲才是
推 naya7415963: 以前好像看過第一本就棄了，內容完全忘光光...但是
→ naya7415963: 看到你說科學家自殺就覺得好像也被這個點雷過
→ naya7415963: 這種描述給人一種作者瞧不起人的印象，印象中書內還
→ naya7415963: 有其他段落也是類似感覺
推 mainsa: 黑暗森林法則的邏輯完全不能接受 所以這部就算一直吹一直
→ mainsa: 吹 我還是完全沒看過XD
→ newwu: 三體很中國特色才是出眾的地方啊
→ newwu: 寫得好的科幻很多 寫得好的中國科幻卻很少
推 Noxves: 科學家自殺是因為他們一生研究以為是真理的東西因為一個智
→ Noxves: 子鎖被徹底摧毀 你根本不知道那些實驗結果是真實可信 哪些
→ Noxves: 結果是被操控智子弄出來的 也就是他們一生學習研究的東西
→ Noxves: 可能根本走在錯誤的方向上 這才是他們崩潰的原因 假設一個
→ Noxves: 最基本的物理反應其實是被三體人刻意弄出來的？ 然後人類
→ Noxves: 所有研究都建立在這個基礎上？
→ afjpwoejfgpe: 一輩子研究的東西前提就是錯的，老實說這狀況在學界
→ afjpwoejfgpe: 不少見啊
→ afjpwoejfgpe: 錯了就乖乖認命打掉重來，之前阿茲海默症的關鍵論文
→ afjpwoejfgpe: 造假就是一例
→ evilaffair: 三體聽起來地球人類本位太高
→ evilaffair: 套句統神說的，你是誰？who r u
→ evilaffair: 一點邏輯都沒有
→ newwu: 科學家確實沒那麼神經 死一兩個就算了
→ linzero: 奧術神座裡的爆腦嗎？
推 direct: 只看過第一部就別說了，一二才是一個整體
推 leo125160909: 不認同，但感謝你的分享，認真分享心得比板上一堆只
→ leo125160909: 看了老高就來瞎噴的好多了
推 gm3252: 心得很棒推，還是建議可以一二部看完
→ Tzarevitch: 我應該不會去看二三部了，像HP不合胃口我也沒去看
→ Tzarevitch: 就算是名作，還是要有get到點才會看得愉快。反之亦然
→ Tzarevitch: 不認同我的觀感也ok的，我的觀感是我自己的，喜歡的人
→ Tzarevitch: 那就是有找到自己喜歡的地方。不過沒看過原作就噴真的
→ Tzarevitch: 不好，是在噴自己想像出來自己腦袋裡的東西嗎XD
推 pauljet: 嗯 老高是非常推薦這部小說耶 看了老高會胡吹胡捧才對吧
→ Tzarevitch: 看了誰再吹就跟著吹還是反著黑，本質是一樣的
噓 poiu1234: 。
→ Tzarevitch: 噓的人如果有不同看法，還是鼓勵直接說出來喔
推 hsiliang: 萊皇這麼帥這麼有錢有勢，個性也不錯。那個女人不愛？要
→ hsiliang: 比喻也是拿先寇布或羅嚴塔爾的情人吧
推 hsiliang: 整個帝國都是萊皇的，功利主義來說，女性沒搶著騎萊皇是
→ hsiliang: 不可能發生的奇蹟，就算奧貝斯坦再阻止也一樣。有誰不想
→ hsiliang: 讓自己後代成為皇族嫡系