Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫黨心得

[orcazodiac (沙琴)]

又有人要批原作了
說一下我的觀點

鏈鋸人原作有沒有深度
不能說沒有深度，但很淺
通篇都在跟你說少年的成長
其他的點:要好好重視學習(藤本很愛說這個，每次都在說教育)、覺得黑道很帥的是白癡
、要重視家人
簡直是兒童教育的好範本了

所謂的深度通常指的是對一個現實會存在的議題進行深入探討
說鏈鋸人有深度，就跟以前大家在那說鋼鍊很有深度一樣
鋼鍊跟鏈鋸人是非常好的作品，但真的沒什麼"深度"可言
粉絲瞎吹，聽聽就算了

但是鏈鋸人劇情好不好，我覺得是好的
不是說沒有深度就不能是好劇本，不然全天下的戀愛片、熱血片都是爛劇本了
但鏈鋸人劇本很頂嗎?
我覺得離最頂的還是有差距的
有一些出彩的內容，但本質還是在英雄和反英雄、程序正義、結果正義那一套身上打轉
目前瘋狂的程度也不如炎拳結尾

但我還是要說藤本樹是年輕一代最強的漫畫家
除了常吹的分鏡神中神以外
他還非常擅長情感的渲染

他漫歷這幾年跟鬼一樣，差點三連冠，四本不同的作品拿到前三名
但仔細一看，驀然回首、再見繪梨的劇情要是寫成大綱其實很普通的
隨便找個青春文藝片，劇情絕對不會比較差
那他憑什麼拿冠?
靠的就是強烈的情感表達，優秀的劇情架構、頂尖的分鏡

動畫情感表達的缺失最明顯其實就是在笑點
就像是同樣的笑話讓兩個不同的人來講
擅長說黑色幽默的漫畫博得滿堂喝采
動畫卻給人一種，這裡我該笑嗎?的困惑感

架構崩壞的問題也很嚴重，會導致不少原作遙相呼應的劇情設計變得沒有意義
比如mkm和姬野的一些描寫改動導致角色定位錯置
還有初次提到槍之惡魔做了非常奇怪的改編
仔細看會發現動畫把大部分原作分鏡都直接拿來用了，結果這段卻砍掉
第一部的麥高芬直接消失，我不太理解為什麼會發生這種狀況
為什麼會剛好砍到這個東西，是真的非常奇怪的

回到原點，要嘴原作者很簡單
動作細節超級差
一個美大生怎麼會有這種問題也是很神奇
是不是把同學都宰了，所以教授才讓他畢業啊

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推 j022015: 你要確定深度是你能看到的這麼淺 還是真的就是那麼淺耶
→ j022015: 要確定耶
推 x2159679: 動作細節是指哪部分啊?
→ goseienn: 建議拿原作來擋之前，先把動畫那拖戲拖的要死的日常給
→ goseienn: 我刪了再談還原原作，不論姬野視角重複一遍的劇情，還
→ goseienn: 是握壽司前給囚犯吃麵包都給我刪掉，加一堆沒用的日常
→ goseienn: 戲拖慢節奏還有臉說還原
→ orcazodiac: 典型就光星出手那幾話 同時有超酷的分鏡跟很爛的動作
→ orcazodiac: 細節
推 NicoNeco: 藤本對動作姿勢的捕捉 大概是僵硬式搞笑藝人看太多
→ NicoNeco: 不然就是助手跑去話地獄樂、膽大黨了哈哈
推 forsakesheep: 砍日常就是讓第一篇的原po覺得姬野更沒存在感，好喔
→ forsakesheep: 我同意這篇，原作本來就不是星際牛仔還是攻殼那種講
→ forsakesheep: 一堆大道理的作品，就是看了會爽會想看的B級片
→ forsakesheep: 畫面用在漫畫上很棒，照搬到動畫就平庸
→ forsakesheep: 但是無視原作不合理的情節、畫面跳躍式的銜接
→ orcazodiac: B級片是指低成本製作的商業電影 不管是原作還是動畫
→ forsakesheep: 然後把動畫照搬這些部份都當成缺點，那不就是變相在
→ orcazodiac: 其實都跟B級片無緣 一個是MAPPA代表作級別的投資
→ forsakesheep: 說漫畫的情節安排很差？
→ orcazodiac: 一個是最頂尖的漫畫雜誌上連載的高人氣作品
→ forsakesheep: 漫畫的演出就很B級片感，動畫差在你花了大錢大製作
推 kuroxxoo: 動畫沒照搬啊 如果完全照漫畫 哪會這麼多罵聲
→ forsakesheep: 哪裡沒照搬？
→ forsakesheep: 你去拿漫畫來對，幾乎都是照搬畫面，只是漫畫有格子
→ kuroxxoo: 就是改到風格跟漫畫不一樣啦
→ forsakesheep: 大小能夠表現出漫畫的風格，動畫都是固定大小畫面就
→ forsakesheep: 無法用格子的大小來表現
→ undeadmask: 他的論點就是你們在罵動畫照搬的部分差=漫畫本身就沒
→ undeadmask: 那麼好啦 但我覺得老實說根本狀況外就是了
→ forsakesheep: 漫畫本來就不是什麼神神神的神作，你自己去查在黑暗
→ orcazodiac: 跟攻殼差距很大 但說不定其實很像是星際牛仔
→ forsakesheep: 惡魔之前的情報文，有多少討論度？
→ orcazodiac: 比起深度 星際牛仔最酷的也是畫面、情感傳遞 劇情架構
→ forsakesheep: 連蕾潔變身的爆點都沒爆文
→ undeadmask: 重點又不在神不神 而是動畫不管照搬還是改編 都沒有
→ orcazodiac: 先不說對於新作品來說那肯定不算低討論度了
推 goseienn: 就說了還原前把拖慢節奏的日常全刪了，動畫自己都無視
→ goseienn: 原作加戲，談到缺點就又說還原
→ undeadmask: 確實還原出漫畫給讀者帶來的感受
→ orcazodiac: 漫畫原作在日本賣很好 拿了一堆獎
→ orcazodiac: 然後你的反駁論據是在希洽沒有人討論 所以不神
推 hank81177: 漫畫本來就不是神作還可以讓推投大多數人都認為漫畫>動
→ hank81177: 畫，這不是更慘了嗎？連不怎樣的原作都超越不了
推 waitwind: 沒照搬啊，光是視角很喜歡拉遠就一堆人在罵了...
推 forsakesheep: 鏈鋸人得到這本漫畫真厲害第一名&開始大紅是從蕾潔
→ forsakesheep: 篇開始，你自己去對時間點
→ waitwind: 然後爆文跟神作又沒有什麼必然相關，那就只是口碑還不夠
→ forsakesheep: 前期的討論都還在瘋狂度比炎拳低，但是比炎拳好懂
→ waitwind: 蕾潔變身篇放到現在大家都已經高度矚目作者肯定爆啊
推 undeadmask: 討論度高跟作品本身好不好沒有絕對相關 不能混為一談
推 killerj466v2: 炎拳真的是大腦在星爆
→ forsakesheep: 我在講作品好不好，有人要拿銷量跟討論度來混為一談
→ killerj466v2: 說起來炎拳氣氛真的太讓人窒息 除了導演自嗨
→ undeadmask: 討論度的高低頂多只能看出作品的劇情曲線的走向罷了
→ killerj466v2: 不過導演也是炎拳亮點之一就是了 導演 我的導演
→ forsakesheep: 漫畫在我覺得是85分的佳作，動畫改編75分，有些人的
→ forsakesheep: 講法就像是講成漫畫100分動畫40分，為了捧漫畫把動
→ undeadmask: 先説到什麼蕾潔篇沒推爆的不是你嗎
→ forsakesheep: 畫批成一文不值，然後無視原本漫畫就有的缺點
→ orcazodiac: 說因為西洽沒人討論所以不神的是你耶
推 goseienn: 永動機跟未來最棒以台詞來說，原作的台詞確實都說出來
→ goseienn: 了，但是也只是「說出來」，你會覺得未來最棒這句台詞
→ goseienn: 說出來就叫還原原作嗎？
→ forsakesheep: 欸對= =
→ undeadmask: 別人在討論動畫沒做好的地方 你要腦補成無視漫畫缺點
→ undeadmask: 你想討論漫畫缺點可以開一篇出來講啊
→ goseienn: 拿未來最棒來討論就會得出結果了，你可能是覺得這樣就
→ goseienn: 叫還原原作，可惜大部分人不這麼認為
推 forsakesheep: https://i.imgur.com/kLs6SMQ.png 漫畫也就這樣一頁
→ forsakesheep: 所謂的"大部分人不這樣認為"，根本是沒有重看過漫畫
推 hank81177: https://i.imgur.com/dF1so88.jpg
→ forsakesheep: 吧？說諾貝爾獎多好笑，我重看也不覺得哪裡特別好笑
→ hank81177: 我生出第二頁了耶，莫非我看的是假的鏈鋸人？
→ forsakesheep: 說小小紅出現在澤度背後多驚奇，看看不知道劇情的第
→ forsakesheep: 一篇原po怎麼說的？怎麼這麼莫名其妙
推 goseienn: 對，明明漫畫印象深刻到變成梗反覆玩，不只是因為台詞
→ goseienn: ，而是加上藤本的畫面讓未來惡魔看起來很嗨，而動畫這
→ goseienn: 段就是單純唸出來，我我不認為照著台詞唸出來就叫還原
→ forsakesheep: 那也不就兩格，所以你想要怎樣的表現，讓未來惡魔跳
→ undeadmask: 好了啦 你就單純沒對到電波 覺得粉絲都在尬吹對吧
→ forsakesheep: OP的舞跳一分鐘嗎？
→ hank81177: 你不是說一頁？髮夾彎喔
→ goseienn: 動畫要讓未來惡魔嗨起來才是真正的還原，而不是照著台
→ goseienn: 詞唸
推 yamahabbs: 不然投票阿 我看過原作 未來惡魔動畫很爛 怎樣
→ hank81177: 而且未來惡魔看起來像是動畫表現出來的自言自語嗎？
→ forsakesheep: 你覺得爛就爛啊，人數多就贏那你要不要也覺得10/10
→ forsakesheep: 神作？推特投票覺得10/10很棒的人大勝覺得爛的
→ undeadmask: 你覺得是就是囉
推 benyouth: 我覺得鏈鋸人沒炎拳難懂是好事，炎拳結局我還是有點霧
→ benyouth: 煞煞
推 goseienn: 反正就是很多人光看漫畫會覺得未來很嗨，而你不這麼覺
→ goseienn: 得囉
→ goseienn: 所以我們講的還原原作跟你講的還原不是同一件事，可以
→ goseienn: 理解嗎？
推 spongegod: 我投未來惡魔動畫很爛+1
推 waitwind: 未來惡魔沒有還原漫畫+1，比較像要走不同的風格(真實感?
推 hank81177: 嗆人沒有重看漫畫自己連幾頁都搞不清楚
→ waitwind: 動畫很明確感受到未來惡魔是孤孤單單被關起來的XD
推 damien12343: 未來惡魔動畫很爛 開口就傻眼
推 AdmiralAdudu: 未來惡魔(漫畫):演唱會上的主唱 台下都給我嗨起來
→ AdmiralAdudu: 會唱的一起唱
→ AdmiralAdudu: 未來惡魔(動畫):旁若無人自己說自己的自言自語阿宅
→ someone9528: 星際牛仔哪有講一堆大道理，要罵鏈鋸人別亂拉其他作
→ someone9528: 品下水
推 livingbear: 動畫就是把原作誇張的表現壓抑下去，所以未來惡魔那
→ livingbear: 裡也讓人覺得不夠High
推 n20001006: 我看法跟你很像 要吹藤本我不會吹深度劇情
→ n20001006: 未來惡魔我覺得一點真實感都沒有 比較像定位跟想像不同
→ n20001006: 漫畫像一直在你耳邊大吼大叫 動畫不知道為甚麼變白爛仔
推 goseienn: 從for的言論，中山龍可能跟這位一樣對漫畫這段無感，所
→ goseienn: 以包括永動機之類的原作橋段都做的很不嗨，可能看過原
→ goseienn: 作但是電波沒對上
推 AdmiralAdudu: 我可以理解羊羊沒get到電波 但改編動畫這玩意 絕對
→ AdmiralAdudu: 不是台詞畫面都照著演出來就叫還原 絕對不是
→ AdmiralAdudu: 最經典例子 "一家人就是要整整齊齊的" 有看過原片
→ AdmiralAdudu: 段嗎？ 你以為是家庭劇的台詞 但一模一樣的台詞搭
→ AdmiralAdudu: 配情境和演技就變成變態拷問官的台詞
→ AdmiralAdudu: 同樣地一樣的分鏡和台詞 節奏音樂演技不對就會變味
推 atatkk: 同意你他真的很喜歡講要重視教育XD
推 gsmfrsf: 我覺得原作絕對不是那麼淺欸O_O 光是姬野秋電次三個人的
→ gsmfrsf: 成長曲線就可以講很多東西了 另外也不是非得講出什麼大道
→ gsmfrsf: 理才算的上有深度吧
→ gsmfrsf: 或者說為什麼非得要把深度拘泥在現實的議題上面呢
噓 aass173656: 吹噓鋼鍊沒深度，可能是你太淺了
→ undeadmask: 深度這種東西50%在於作者想傳達什麼 50%在於看的人有
→ undeadmask: 沒有料
→ forsakesheep: EVA大家也覺得很有料啊，庵野怎麼講的？
推 AdmiralAdudu: 羊羊都不理我:(
→ undeadmask: 欣賞這件事很主觀啊，一個作品本身不一定要多有料，
→ undeadmask: 但是看的人能從中得到東西就是好作品。
→ undeadmask: 另一方面如果作者能夠透過作品傳達自己的想法，哪怕
→ undeadmask: 只有少數人能理解，那對他來說也就成功了。所以才說
→ undeadmask: 是50%50%
→ gm3252: 漫畫本來就超神了哪裡普通
→ gm3252: Mappa自己都覺得漫畫原作很厲害了
推 forsakesheep: 你那篇太長了我想到要一段段回就好累:(
推 AdmiralAdudu: 淦;(