Re: [討論] 槍械跟法術，哪種比較好用？

[Tsukasa0320 (中興產瑞穗鮮乳)]

類似的東西前幾年Reddit的TESLore有討論
不過那時候問題是為啥上古世界觀裡沒人撿矮人的類槍炮科技去發展，不是單純討論槍是否大於魔法

我記得結論大概如下：
一：單兵理論上槍械會比冷兵器還強，因為魔法很吃天賦。但是那個世界觀大多數學者都去搞魔法研究，沒有成熟的規模化工業跟技術可以供應大量的砲彈、子彈、槍枝。

二：攻城兵器幾乎都有魔法對應物，一個大法師能造成的破壞遠大於攻城兵器（除了矮人的神棍鋼彈努米迪恩）。通常來說，攻城找破壞系法師的成本比扛一堆材料建攻城兵器還低。

但這不影響用砲彈轟城牆的有效性啊？
所以又要提到第三個因素：魔法本身的功用。

大部分的城牆如果可以被砲彈轟掉，那就可以用魔法轟掉。
不拿大砲轟的原因是 法師可以輕易破壞補給線
火炮跟火槍都需要穩定的彈藥補給，運送途中很容易被法師從荒郊野外丟個火球炸光光（別忘記魔法還能隱形）
如果要護送，你得派法師...那幹嘛不直接讓法師去攻城？
而且還有轟不掉的城牆，八成有附魔，只能給法師處理。

給士兵槍械也有類似的問題：
幻術系法師往你軍隊丟個狂怒咒，拿槍直接變成大屠殺
如果只是刀劍，還能輕易壓制
而有能力反制幻術的人通常是法師
如果只發法師槍，不就本末倒置了？

這些因素綜合起來讓泰姆瑞爾就算有能力製造、使用槍炮，也不太願意採用到軍隊裡
最後整個軍事科技歪到魔法去

至於先搞出槍砲的矮人
要嘛當定點防禦釘在地上
或者裝在不吃幻術的機器人
而且他們整族變不見惹，沒機會繼續發展

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推 asiakid: 結論是看設定 法師通常沒辦法像火槍兵一樣量產
推 snow0335: 前提是魔法發達的世界觀那當然是槍械失利
→ Tsukasa0320: 對，如果法師只會噴火球那槍當然有用
→ snow0335: 背景設定才是主要原因阿
→ error405: 黎明堡壘那群倒是很愛用弩
→ snow0335: 還有法師的等級跟數量也是影響最大的原因
→ snow0335: 像能一人當工程兵器的大法師 數量很多還是只有少數人
→ snow0335: 就可能完全不同結果 如果只有少數人 對方只要有辦法偷掉
→ snow0335: 你們直接喪失最大戰力 還不知什麼時候可以有下一人補充
推 David312: 其實槍炮跟魔法有些區別，我認為最大重點在於魔法的火力
→ David312: 與質量能量的上限及比值多少，槍炮這種科技的一定要遵守
→ David312: 物理化學定律，以化學能來說，多少當量的炸藥就是能直
→ David312: 接換算多少威力，然後這些當量的炸藥質量都有最低下限，
→ David312: 也因此火力大的幾乎肯定都是重型兵器，反過來說魔法的法
→ David312: 師如果火力有到重型兵器的階級，然後本身是輕量級的，
→ David312: 移動跟隱匿都很方便，這種的法師一定比科技的熱兵器優
→ David312: 勢，所以魔法類的要寫贏科技類，某種程度上算是很好寫了
→ David312: ，科技類最大優勢我反而認為是技術或條件需求低可以大量
→ David312: 量產，舉個例子，中階熱魔法需要等級70然後智力有90的人
→ David312: 材才能使用，然後中階的科技熱兵器如RPG火箭炮只要等級3
→ David312: 0然後智力50的平民訓練後就能用，我一次來個100位平民搭
→ David312: 配火箭炮一定比只能出2個高等人才來得好用，搞不好我那1
→ David312: 00平民還只是我從礦工農民那邊拉來充數的呢
→ error405: (對那100個平民放狂怒咒
→ Tsukasa0320: 那一定是很熱鬧的火箭大趴踢...
→ asiakid: 還有一個重點是射程 你狂怒咒有比槍射程遠嗎
→ snow0335: 所以反過來說 沒學幻術心控類的法師就會被槍砲打好玩的
→ snow0335: 而會幻術或心控的法師 也不一定能用大型攻城的法術
→ error405: 禁心控那叫兩隻風暴元素出來電人好了
→ Tsukasa0320: 不用考慮射程啊 隱形術也是幻術系
→ Tsukasa0320: 原版TESV裡幻術系大招就是隱形走進去大範圍狂怒
推 asiakid: 所以說要看設定阿 又會隱形又會大範圍心控的法師要練多久
→ asiakid:  步槍兵趕一點兩個月就可以上戰場了欸
→ asiakid: 一個這麼全能的法師可能要練個幾十上百年 甚至還很吃天份
→ asiakid:  一萬個人出一個
→ Tsukasa0320: 上古的話暗精靈、高精靈、布萊頓大概也是幾個月就能
→ Tsukasa0320: 就範圍更小 問題是你敢冒這個風險嗎
→ error405: 法師路邊洞窟裡就有 不一定強就是了
→ asiakid: 更別提某些作品只有神或神的子民才能用魔法的
→ Tsukasa0320: 魔法比較爛=需要槍的在這個世界觀裡大多是跟精靈打
→ Tsukasa0320: 欸嘿 剛好是群天生很會魔法的傢伙
→ Tsukasa0320: 所以回到一開始的問題
→ Tsukasa0320: 除非整個世界的法師都只會噴火球
→ Tsukasa0320: 不然槍在魔法面前可能會害死自己
推 aa851202: 我看類似這樣的作品中世界會有兩種變化：1.對方法師消
→ aa851202: 耗法力去干擾對方士兵，反而會因為魔力的消耗而在同階
→ aa851202: 法師的對決中落敗。2.不會有大規模的槍械軍陣，取而代
→ aa851202: 之的是使用槍械在小規模衝突和暗殺中
→ error405: 暗殺用潛弓比較好吧