Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎

[LaAc (深淵戰士)]

※ 引述《Tzarevitch (玼瑕)》之銘言：
: 　　至於真的要說個人覺得雷點的話，果然還是角色塑造問題吧
: 　　都什麼年代了科學家再怎玻璃心也很難因為數據不一樣而崩潰到自殺
: 　　而且還是連續自殺潮咧？？！！
: 　　遮掉科學家三個字看起來根本上個世紀的末世教派
: 　　（或說遮掉科幻小說四個字簡直像是宗教信徒套用自己的神學理解來批評科學）

當初我也是看到這裡被雷到
畢竟，物理這東西的發展本來就急不得
尤其是高能物理，理論發表超久後才被證實是常有的事
像希格斯粒子就花了四十年才找到實驗證據
它的提出者就差點等不到他的諾貝爾獎
（諾貝爾獎不會頒給過世者，所以如果他沒活那麼久...）
單單因為高能實驗的失敗就去自殺實在是一件很蠢的事情
在現實中，如果發現對撞機效果不好，那科學家們應該是會想蓋一個更大的XD

不過那時候推薦我看三體的朋友極力勸我看完三部曲
跟我說這個點其實是一個伏筆，沒有那麼膚淺。
嗑完三部曲之後，其實我覺得算是收得滿好的
科學家會自殺不僅僅是因為實驗沒有發展性
而是因為被暗示現有的所有理論證據全都是高等文明的操弄
也應了第一部那句“物理從來就沒有存在過”。

不過硬要講的話這也只是收得稍微好而已
比第一部的爛理由好多了
因為在高等物理裡面本來就有 local realism的說法
物理的不完備是可以預見的
講基本點的
像負的絕對溫度、超光速的通訊、光子質量、磁單極等等
這些都是一般人的常識，但卻總有人想顛覆的東西
真的要為這事去死好像也有點說不太過去。

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推 Vulpix: 你那四個一般人的常識…… 1.有 2.辦不到 3.0 4.還是有人
有些人認為，如果gauge transform symmetry可以被破壞
那光子可以有質量，甚至還有估計值
→ Vulpix: 相信有。    超光速本身是一種浪漫，只要我們能抵達光速就
相信有是因為其實理論上也沒有說不能沒有吧
Maxwell eq那一條加個常數其實也沒關係
無賴一點講，電都有電荷了，沒有磁荷真令人不舒服
→ Vulpix: 有機會超光速。對超光速的東西來說，我們也是超光速的！
順帶一提，學量子通訊時一直在argue到底有沒有比光速快
啊Nielsen一下說有一下說沒有，有夠會吊胃口
※ 編輯: LaAc (118.231.138.15 臺灣), 01/07/2023 02:19:12
推 Vulpix: 磁單極就至少對稱性來說是允許的。而且把monopole加進去還
→ Vulpix: 要動另外一條，畢竟會有磁流。
嗯嗯對 電場的旋度要再加一項
推 a58524andy: 我只知道PBS有介紹cosmic string可以產生Dirac設想的
→ a58524andy: 磁單極效果
推 a547808588: 講荷有點不太對，因為在不考慮一些fancy的理論下，單
→ a547808588: 做Duality transformation就有荷了，問題是在比值上
會講荷是因為Griffiths叫它magnetic charge啦
反正寫中文的話順口就好XD
推 lugiam: 你不如舉永動機當例子
可是熱力學定律寫得很死的樣子餒
※ 編輯: LaAc (118.231.138.15 臺灣), 01/07/2023 02:37:46
推 a547808588: 個人的理解是，雖然糾纏是Non-local的，但是兩個人還
→ a547808588: 是得用傳統的通訊方法去確定對方的測量結果，所以總
→ a547808588: 的來說是無法超光速的
→ lugiam: 寫的再死 也一直有腦洞大開的覺得自己能突破
→ lugiam: 永動機就是很極端 很容易理解的例子
推 s8018572: 高等文明的玩物這說法很像啟蒙時代的自然神論？
→ newwu: 劉幻想的物理學家確實不符合現實 看到意外的結果應該先大
→ newwu: 家來探討探討 而不是自殺 假如發現是高等文明干涉也沒什麼
→ newwu: 好自殺的
推 dnek: 先去看短篇朝聞道就能理解了，看你覺得現實有沒有這種學者
→ a547808588: 真有高等文明干涉，應該會想跟他們接觸，去學他們的
→ a547808588: 科學，而不是自殺
推 lifehunter: 他們就是了解被高等文明封鎖了啊 差不多就是胖虎被泰
→ lifehunter: 森霸凌這種感覺 覺得這輩子無望了 不管你要做什麼實驗
→ lifehunter: 對方都能神不知鬼不覺的搞你 你連怎麼被搞得都不知道
我的意思是
我們所知的物理本來就沒有絕對正確過
一直有新理論新發現，一直在被顛覆
但被顛覆的東西並不是沒有價值的
不繼續走下去，誰知道走不走得出去
推 leo125160909: 單純就劇情張力需要而已，我根本無法想像我的教授會
→ leo125160909: 因為研究怎樣就自殺，反正他還有台北一條街可以收房
→ leo125160909: 租==
※ 編輯: LaAc (118.231.138.15 臺灣), 01/07/2023 12:29:14
推 lifehunter: 我知道你的意思 但我記得小說裡自殺 不是因為所知被顛
→ lifehunter: 覆 而是你連實驗都沒辦法做 做出來結果都會被搞鬼
→ lifehunter: 還是我太久之前看記混了?
第一部說是實驗的原因
第三部有說明，是他們發現現有的理論都是高等文明扭曲過的
讓他們覺得自己理解的科學從來不存在
※ 編輯: LaAc (118.231.138.15 臺灣), 01/07/2023 14:08:51