[閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？

[yniori (偉恩咖肥)]

如題

先上影片

https://youtu.be/xCds3GJprCc

YTer便宜大大用世紀帝國來解說子午谷奇謀的部分

簡單說

就是魏延要以五千兵+五千運輸人員，從子午谷切上去十天之內到達長安

然後留守長安的夏侯楙必然會原地嚇到耶的坐船逃跑

這時候已經由諸葛亮收服隴右的魏國勢力後

帶大軍夾擊長安奪取關中

這是魏延的思考

奇歸奇

但諸葛亮否決了

話說

講到奇兵 織田信長也出過奇兵桶狹間之戰

那是另一件事

那麼各位如果是諸葛亮

會同意魏延的子午谷奇謀嗎？

事後來看五次北伐都失敗

好像有人會覺得當初賭一下是可以的

我是覺得魏延滿敢賭的

五千兵衝過去

弄不好四面楚歌自己就掰了


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噓 AN94: 子午谷送頭
推 sasadog: 賭屁賭 換魏延自己當主管他敢這樣玩嗎
推 kenkenken31: 太衝了吧......諸葛亮和魏延有去過長安那邊情蒐場勘
→ kenkenken31: 過嗎?還是真以為自己去人生地不熟的地方能開掛?
推 Syd: 認為夏侯一定嚇尿是怎樣的想法
→ ROMEL: 一個不好，季漢說不定明年就完蛋了
→ Syd: 長安閉門就攻不進去了吧
→ afjpwoejfgpe: 月經文 問就是子午谷送頭
→ wxtab019: 另一個也想走子午谷的不是十天還走不到一半 只好回家
→ l6321899: 不知道，奇襲本來就是沒能算到才叫奇襲吧
推 devilshadow: 同意啦，哪次不同意的(X
推 scotttomlee: 不會 畢竟司馬懿不是傻子 大概先會猜到
→ cyclone055: 改名叫月經谷好了……
推 yyes5210: 沒退路可以試啊 亮子就覺得還有其他方法
推 likeaprayer: 諸葛亮如果活長一點 其實已經找到後援補給的方法了
→ likeaprayer: 北伐持續其實是有可能有部分成果的
→ hihihihehehe: 明末闖王高迎祥就是這樣送頭的。
→ hihihihehehe: 而且就算打下了，五千人怎麼守？曹魏援軍馳援的速
→ hihihihehehe: 度可能比蜀漢主力軍還快，而且記得曹魏這邊有好幾
→ hihihihehehe: 條路能到長安。
→ poke001: 孔明不太喜歡打這種大贏大輸的仗吧，蜀那邊真的輸不起
→ lbowlbow: 奇襲成功也守不下來
→ poke001: 大輸一次大概蜀就去了
推 kenkenken31: 就算真有夏侯懋逃跑長安陷落的世界線,也要隴右到含潼
→ kenkenken31: 關以西的魏將群體失智才有可能讓這種戰略成功吧
推 pili955030: 這不是討論到爛的議題嗎？根本不可能成功
推 alen3568184: 失敗直接少一個魏延級大將
→ jeffguoft: 腦袋有洞才會認為5000兵能取長安吧，成功率不及十一
推 kenkenken31: 而且關中又不是真的天然要塞,以東不守潼關,就等著魏
→ kenkenken31: 軍每天從潼關進出關中或從河東渡河過來,那時的關中跟
→ hank13241: 子午谷哪能跟桶狹間相提並論，子午谷就算成功還得守成
→ hank13241: ，桶狹間是孤注一擲，成功斬掉大將對面就總崩，是不同
→ hank13241: 的情況
推 gm79227922: 不同意吧
→ kenkenken31: 本沒有條件抗衡整個關東
→ sam09: 這是第幾次子午谷之戰了
推 diablo81321: 不可能 魏延根本不知道郭淮回隴西了
→ diablo81321: 子午谷策略提出的時候 郭淮理論上應該回洛陽述職
→ diablo81321: 但事實不是 他一報告完沒多作停留立刻趕回來
噓 Shimotsukin: 會同意的就不會叫做諸葛亮，問題想清楚再來發廢文
推 giantwinter: 送頭
推 e04su3no: 雖然不同路線，但鄧艾就是賭對了真的奇襲成功
推 pbkfss: 最關鍵的因素還是在於夏侯懋有可能因為5千兵力突然出現
→ pbkfss: 就棄守長安這種大城??
→ cauliflower: 我比較喜歡柳皇叔觀點
→ cauliflower: https://youtu.be/3Rd52SfLASg
推 andy0481: 夏侯懋真的是棒槌也不可能守20天
推 lljjfrdr1: 我只能說曹真走過子午谷，然後遇上大雨淋回去直接病逝
→ lljjfrdr1: 然後歷史上其他走子午谷都死的滿慘的....
→ SinLin129: 子午谷不是魏略瞎掰的嗎?
推 pbkfss: 鄧艾渡陰平後面對的是江油這種小城，且之後要是諸葛瞻不
→ pbkfss: 貿然躁進，鄧艾大概也是得吃土
→ pbkfss: 甚至要是劉禪不開門投降，鄧艾對成都也只能望之興嘆
推 zx1027112233: 可是鄧艾他成功了
噓 Getbackers: 1. 板上沒有人去過子午谷 2. 板上沒有人帶過兵
→ Getbackers: 討論這種實在很沒意義
→ cauliflower: 難道板上很多人異世界轉生過嗎XD
推 zx1027112233: 可是板上沒人開過鋼彈，討論鋼彈也很沒意義
推 dabcc: 劉禪跟他耗 鄧艾一定完蛋
推 andy0481: 有種東西叫地理跟歷史 比討論異世界還有料多了
→ DorkKnight: 桶狹間是真的沒有辦法了，你不斬首人家大軍到你家會
→ DorkKnight: 合就完蛋，諸葛亮可以穩穩打為什麼要玩掉一員大將？
→ q02210221: 蜀國沒能力啊
推 devilezio: 就算夏侯懋是棒槌直接烙幹你拿長安沒拿潼關要幹嘛？等
→ devilezio: 著被關隴兩地夾擊嗎？
→ poke001: 鄧艾如果真的劉禪想耗，可能還有的打
→ ikachann: 這完全背水一戰吧 這骰子擲下就不能回頭了 沒有打下來
→ ikachann: 以外的選項，這不可能還有撤退的選項
推 roger2623900: 雖然說季漢扛不起輸一次 但是人家跟你耗跟你對農季
→ roger2623900: 漢更不可能贏欸 人口資源就是有差距 賭小機率大報
→ roger2623900: 酬的事件是必要的
推 shinobunodok: 如果提出這個意見的是項羽我就讓他去
→ jackjoke2007: 月經文 腦子撞到才會同意
→ poke001: 孔明就是整天鬧你礦不讓你爽農，然後自己後方慢慢農，可
→ poke001: 以穩穩耗沒有緊急到要梭哈的地步吧
推 diablo81321: 歷史上哪來因為喜歡用奇而用奇獲勝的將領
→ diablo81321: 會用奇都馬是因為正兵劣勢太大
推 mushrimp5466: 風險太高損失太大，不會同意的
噓 smes95303: 冷淡熊的諸葛亮會啊 ☺
推 besttes: 不是，桶狹間就在尾張，是防守戰，哪來比也太菜
噓 toyamaK52: 英子：我經紀人不方便回答
推 NankanAvenge: 孔明是個賭狗的話 蜀漢大概早沒了
→ NankanAvenge: 賭狗絕對不會只賭一次
推 ymsc30102: 這個講很多次了 就是送頭啊 就算一切都順利守將烙跑
→ ymsc30102: 5000兵全員0折損 漢代長安城周長好像2X公里 你要怎麼
→ ymsc30102: 用5千兵守住來自東西兩面的大軍夾擊 撐到村夫來救援
推 ThreeNG: 信長是防守方，蜀漢是進攻方。這概念差很多
→ syterol: 兵分5000路
推 junior1006: 鄧艾雖然也很賽 但1.魏國輸得起2.他是突襲成都贏了就
→ junior1006: 沒了 子午谷即便守下來對方還有一堆援軍
推 s2500205: 夏侯楙就算真的是棒槌 當洛陽沒人了嗎…
→ s2500205: 鄧艾的成功是因為皇帝投降…夏侯楙可不是皇帝
推 chang505: 走完都沒力了打屁打
推 reaturn: 不同意
→ reaturn: 也不用我是諸葛亮，歷史上的諸葛亮本來就沒同意
推 tsukasaxx: 忘了哪個朝代有人用這招 然後就爆了，風險高到不行
噓 YomiIsayama: 桶狹間是沒得選 怎麼比
推 papertim: 蜀國人才和經濟劣勢，不支持這樣送吧
推 papertim: 而且區區5000人就算你打下長安，你拿什麼守？以為魏國將
→ papertim: 領都是孫權喔？
→ s386644187: 曹操也打不下孫權守的濡須口
推 torrot: 鄧艾根本是撿到的
推 Simonfenix: 成功了也是等死 魏國一片大好只佔長安要幹嘛
→ cloud1017: 就算狗屎運成功了 守不住戰果只是去送頭的
噓 cor1os: 絕對不同意
→ cor1os: 後面的歷史失敗的案例也不少
→ cor1os: 劉禪只要死守 鄧艾絕對拿不下
→ cor1os: 成都已經算是三國裡戰火最少的大城市了,其實還蠻適合住的w
→ cor1os: 劉備來→投降  鄧艾來→投降  幾乎都沒有戰火
→ cor1os: 襄陽就最爛的 自古以來都是