[閒聊] ACG裡貴族怎都壓倒性用"馮"字

[Flyroach (＊飛天蟑螂＊)]

如題

作品裡的貴族，在名字裡最常用的就是「馮」了

比方，小明‧馮‧亂七八糟，看起來就是個了不起的貴族


但「馮(Von)」其實是德語區，也就是神聖羅馬帝國～德意志帝國常用的貴族助詞

相似的其實還有「De」(法國常用的貴族助詞，翻中文會是『德』)

「Van」(荷語常用的貴族助詞，翻中文會是『范』)

「Da」(義大利常用的貴族助詞，翻中文會是『達』)


雖然也不是完全沒在ACG裡看過別的貴族助詞
但很明顯馮應該是數量遠遠超過其他吧？

是因為日本人真的偏愛德語元素嗎？
有一說是覺得唸起來特別帥？


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→ ymib: AAAAA在台灣是高學歷破麻代表
推 DarkKnight: AAAAAA
推 kekebunny: AAAAAA
→ MarchelKaton: 因為一大堆人只知道馮，你講別的他們不懂
推 stormcrow: 軸心國咩
→ hololover: 無知吧
推 a547808588: 因為是ACG嗎
推 JamesChen: 日本人就特別愛德國阿 意外嗎
推 Vulpix: 不過這次贏了(X)
→ a547808588: 軸心國，不意外
→ lolic: 日本跟德國比較熟ㄅ
推 LouisLEE: my name is van, I am an artist, a performance artist
推 nekoten: 德囧 范米特 達文西
推 louis0724: 日本人跟德國比較好阿
→ Vulpix: 其實還好，因為相同原因，他們也偏好德語名字。雖然沒有馮
→ Vulpix: 那麼明顯。但是同一名字用德語發音的就是比較多。
真的，仿中古歐洲的架空世界觀的作品裡，裡面的人的名字
若不是英文發音，大概就是用德文發音
唸法不是英文也不是德文的少之又少

推 sdd5426: 日本人眼裡的歐洲=德國啊 跟台灣人的白人=美國一樣
※ 編輯: Flyroach (111.240.209.176 臺灣), 01/11/2023 11:03:28
→ c610457: 李奧納多達文西 ---> 文西城的李奧納多
推 IokUdiefirst: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA  高學歷阿
推 newgunden: 現在歐盟還是德國為主就是
推 some61321: 迪索
→ DarkHolbach: 日本以前本來就以德國為榜樣的
→ DarkHolbach: 歐洲民族性跟日本最接近的也是德國
推 waterQAQ: 應該是明治維新開始就學德國所以對德國相關的就更了解吧
→ waterQAQ:  畢竟寫日式輕小說的重點也不是在歷史細節上
推 a547808588: 歐洲=德國沒這麼誇張吧，英國應該也很多
推 tf010714: 崇德
推 suanruei: 法國那個不是翻"戴"嗎，像是戴高樂
貴族助詞的翻譯很不固定啦
但De翻成德的還是比較多

格式就會是「XXXX‧德‧○○○」
像是法蘭西斯科‧德‧麥地奇，這樣的格式

推 Vulpix: 也有德布洛伊啊。
※ 編輯: Flyroach (111.240.209.176 臺灣), 01/11/2023 11:10:42
推 ainamk: 還有棣美弗
推 wuian000: 德國的前身神聖羅馬帝國一直是歐洲封建制度的大本營，邦
→ wuian000: 國制一直到一戰後才完全解體
推 HarukaJ: 台灣也有啊 潘志遠．賴．普拿疼
推 ShW678: 日本愛德國啊 而且フォン/ヴォン比較帥
推 secsalisyu: 明治維新那時候是學英國吧，要說的話現代日本比起德國
推 j147589: 范 達克霍姆 deep dark fantasy
推 shampoopoo: Von 跟da 不是哪來的 的意思嗎 因為以前人稱呼都是xx
→ shampoopoo: x來的oo 或職業啥的oo 吧
其實這四個助詞都有「來自」的意思
後來也都不是只有貴族在用

→ Pep5iC05893: 尚克勞德范達美 感覺超貴族
→ secsalisyu: 其實更憧憬英國，不管正裝文化還紳士文化都學英國的
→ lbowlbow: 貴族名字中很常見的介詞啊
推 Horse129: 風花雪月裡面還真的一堆角色全名有馮字的
※ 編輯: Flyroach (111.240.209.176 臺灣), 01/11/2023 11:13:09
→ secsalisyu: 德國畢竟是內陸國，氣候跟文化還是有一定差距
推 a28200266: 中世紀的歐洲法國影響更大吧
推 ainamk: @shampoopoo 地方仕紳的姓用「哪裡來的某人」才有意義
→ secsalisyu: 不過中世紀歐洲的創作影響日本最深的是德國文學
→ ainamk: 不然比如說「阿明 from Taipei」誰知道你在講哪個人
→ linzero: 日本中二不少偏好德語。若自己發明個詞也不是不行，只是
→ linzero: 少個梗而已。但照用也沒啥大不了
噓 mattc123456c: 不倫瑞克表示誰是內陸國
→ saccharomyce: 德國有海軍 哪來的內陸國
推 sdd5426: 德國是大陸國家比較準確
推 secsalisyu: 對啦，應該說大陸國家，說內陸國是語病
→ ainamk: 有海軍不代表不是內陸國 你看那個玻利維亞跟那個哈薩克
推 SALEENS7LM: 馮·迪索，貴族柴油
推 zjing: 台灣鄉民到德國就是 武.馮.億載金城 下智久.馮.陽明山
推 arnold3: 因為有馮的比較正
→ c610457: 劉德華 馮 三重、金城武 馮 土城
推 aftermathx: 人家德日軸心國好兄弟 大學幾乎都會開德語選修
推 WLR: 馮諾伊曼
推 gn00465971: 劉德華那個不對 Von/De/Da(/La?)就是以地名代替出身
→ gn00465971: 也就是姓氏的一種 廣義來說
→ gn00465971: 類似古代中國因為是魯國人所以乾脆姓魯
→ gn00465971: 諸縣的葛氏所以乾脆叫諸葛
→ gn00465971: 所以要說的話應該是 德華 德 三重
→ gn00465971: 附帶一提貞德真要說 照這邏輯應該要翻
→ Flyroach: 其實可以是德華‧劉‧德‧三重
→ gn00465971: 讓娜 德 亞克
→ Flyroach: 無聊一點還可以德華‧劉‧帥‧三重，中間的帥只是想表示
→ Flyroach: 自己很帥
推 zjing: 劉.德.華 不就好了 來自華國的小劉
→ gn00465971: 目前的譯名 貞=讓娜 德=達+亞克 連音起來又省略部份音
→ dogberter: 馮 霍恩海姆
→ gn00465971: 樓上那個還真的是這規則
推 ainamk: 有一個圈外也很熟但一般人不會想到的 露西范佩爾特
→ gn00465971: 不過原文豆爸沒有完全抄那名字就是 其實是Van
推 feijai: 普拿疼那個笑死
推 sdd5426: 講到內陸國的海軍 英文有個俗語叫瑞士海軍上將XD
推 pponywong: 就日本最喜歡德國 加上德意志神羅大本營
推 GodV: 潮
推 Richun: de/da後面接到母音就會變形了，寫成片假名太麻煩，沒有'。
→ Richun: 荷語在後來對日本的影響力不如德國，可能這樣von才很多？
推 wohtp: 雖然都是「打哪兒來」的意思，但德國von以前是真的限定貴族
→ wohtp: ，平民隨便von會被抓走。相比之下，荷蘭沒有明文限制van的
→ wohtp: 資格。
→ idiotxi: 馮霍恩海姆
推 snocia: 有些作品的架空國家為了表現各自是不同民族，角色的名字
→ snocia: 會分別使用歐洲不同國家的語言（反正日本都有字典可以查
→ snocia: 標準音譯方式）
推 ainamk: 其實de跟da我覺得更根本的原因是你不會覺得這些人有貴族感
推 chuckni: 主因還是奇幻世界觀很多直接參考神羅架構王國吧？要說的
→ chuckni: 話日本人對英義也是很多崇拜
→ ainamk: 可以想想看自己舉出來的前幾個用這兩個前綴的人是誰XD
→ chuckni: 馮這個字確實是容易讓人聯想到貴族，達、范那些的反而不
→ chuckni: 一定
推 GreenComet: 荷語的Van 是指OO之子吧 前知名球員Van Persie直譯Per
→ GreenComet: sie之子
這四個都有來自的意思
尼德蘭七省聯合共和國首任執政就叫「Willem van Oranje」，翻譯為來自奧蘭治的威廉
這四個貴族助詞後來都不限於貴族能用了

推 Odaman: 所有貴族裡德國相對權力較大也自由吧。其他國家上面都還有
→ Odaman: 國王，德國貴族老闆位子都未必比自己穩固
※ 編輯: Flyroach (111.240.209.176 臺灣), 01/11/2023 11:56:42
→ Odaman: 義大利更不用說，各城邦都獨立，一堆國家公民，貴族比乞丐
→ Odaman: 落魄都有
→ jabari: von XXX 就家族有爵啊... 其他的只是修飾
→ jabari: 以前實驗室大學姊就von XXXX的 她們家就當地大望族@@
→ gn00465971: OO之子是另一個大宗就是了 像McDonald的Mc
→ gn00465971: 麥唐納德=唐納德之子
推 Hsu1025: 好像是耶 真的特別愛德國
→ ntupeter: 你說的只有von有貴族象徵啦 其他都不是
→ ntupeter: 貝多芬(van beethoven)跟達文西都沒有貴族血統
這麼說並不精確
還是有非貴族使用von的姓
正因如此，普魯士的軍隊會把von縮寫成v，以顯示我這才是正港的貴族的馮
平民則會完整拼出von

而德國有所謂的容克貴族，容克的起源其實是連騎士都不是小地主
只是這群人後來實力越來越強大，變成德意志的中堅力量

但繼承的只有長子，長子以外的不會繼承家業爵位
但「von」字能保留

所以名字有von很多也只是你家族追溯起源跟某個貴族家有關，但早就不是貴族了

推 theskyofblue: 日本德國一家親
→ gn00465971: 還有O'Neal的O'其實也是 Neal之子
→ gn00465971: 所以有時候奇幻或中古文學常見那種一長串的自我介紹
→ gn00465971: (人名) (某種形容詞或稱號) 來自OO的XX之子
→ gn00465971: 其實現實也有 只是不一定會那麼明顯也不一定會注意
→ gn00465971: La的我想起來了 拉法葉
→ gn00465971: Fayette 費耶特(地名) La-fayette 拉法葉=費耶特的
→ gn00465971: 然後剛好有個打過美國獨立戰爭還南北戰爭的法國名將
→ gn00465971: 所以這地名就傳開了
→ gn00465971: 拉法葉侯爵 馬里-約瑟夫·保羅·伊夫·羅克·吉
→ gn00465971: wiki是這名字
→ gn00465971: 不過La本身好像是定冠詞而已就是 跟The還有Los同格
→ gn00465971: 跟From就有點差距
推 blargelp: 因為會有貴族出現的ACG八成是異世界廁紙。公式全靠抄
→ energyy1104: 小馮小馮得第一
→ gn00465971: 總之啦 歸根究底全世界姓氏 或姓氏之前的自稱
→ gn00465971: 來源根本都差不多
→ gn00465971: 中國也是用地名代稱 或是像公孫=三公之子嗣 這樣蹭祖
※ 編輯: Flyroach (111.240.209.176 臺灣), 01/11/2023 12:22:09
→ gn00465971: 你好我來自哪哪哪 你好我爸我爺爺是誰
→ gn00465971: 母系社會先不考慮 沒研究
推 eddie810626: 卡爾·里胥特·馮·蘭德爾
推 chuckni: 自報家門算是歐洲傳統了，古希臘時代時沒有姓的概念都是
→ chuckni: 用我是oo 之子接名來自介，所以xx之子是一個很常見的認人
→ chuckni: 方式
推 thegiver210: 下智九・馮・觀音山，聽起來更潮了
推 bobby4755: 伊提馮宏
推 MrJB: 日本是德棍居多 然後作者只會wiki
推 llabc1000: 你好你好，在下金城武‧達‧板橋
推 daidaidai02: 勝利V老大算不算貴族？
推 SAsong319: 不就不學無術 寫之前也沒在查資料、認真作設定的啊 連
→ SAsong319: 基本的先備知識都不去學 怎麼可能寫得出好作品
推 qd6590: 小馮讚 學生小情小愛不用追殺那麼久
推 train60125: 萬用鋼鍊表示：
→ chuckni: 鋼鍊那本來就幾乎是德國皮了，軍部武器全部德制的
推 phoenixzro: 這幾個字我記得是表達從屬地的意思
→ offstage: John為什麼叫約翰而不是強恩？因為它的語法是有汗
推 saberr33: 德棍
推 pig0038: I'm 賓拉登 von Dick,  son of the bxxch
→ pig0038: king of the idiot, Lord of the C-Chat
→ pig0038: pineapple under the sea, breaker of AC-In
→ toyamaK52: https://i.imgur.com/DN9n2hu.jpg
→ kingo2327: 神聖羅馬帝國疆域那麼大多給一點尊重殼以吧
推 acpupu: John叫約翰是聖經典故 像Jesus翻耶穌一樣 都是比較接近希
→ acpupu: 伯來文發音
推 dreamersin: 所以李奧納多可以叫他聞西嗎？
→ hinajian:   叫看看他會不會回答你啊