Re: [閒聊] 玩遊戲對念書沒幫助？日小學生投稿報紙：

[Mark77817 (怎麼可以吃兔兔)]

過度玩遊戲確實對求學階段的孩子有負面的影響，
但影響的不單純只是學習。

玩遊戲影響的是價值觀。

這邊說的並不是說會遊戲會帶壞孩子去為非作歹，
而是遊戲會影響孩子對於「快樂」的判斷力。

遊戲經過設計，讓人能在一定的辛苦付出過後，獲得適度的快樂、成就感，
這份喜悅可以誘發人進一步在遊戲中精進自己，以獲得更多的快樂。
但學習卻是枯燥、需要大量時間和精力卻難以短期獲得回報，
甚至過程中可能得屢戰屢敗。
於是遊戲的設計對於（成長所需的）學習可說是背道而馳。

大部分孩子都不是能完美掌握時間分配和擁有良好自制力的天選之人，
所以相較之下，遊戲自然擁有更大的吸引力，更像是個逃避學習的避風港。
那麼，在價值觀逐漸被遊戲帶來的正面回饋給蠶食鯨吞以後，
自然對於學習更難以提升興趣。

學習是成為大人唯一的方式（無論是唸書還是任何一技之長），
但如果放任這段學習的黃金歲月，把時間花在只能迅速獲得回報的遊戲之上，
那麼對於學習提不起勁、帶來的挫折，只能靠更多的遊戲來填補，
很快價值觀就會崩壞。

大人可以把時間和金錢全浪費在遊戲上，是因為遊戲過後還是會任命回去工作，
但身為心智和能力都還沒成熟的孩子並沒有這個本錢去消耗。

大人都不一定能明辨物質成癮帶來的幸福感，更何況是孩子。

墮落的大人示意圖：
https://i.imgur.com/OfWJtJO.jpg

真的不該小小年紀就對遊戲帶來的快樂產生依賴，
想把人生放縱在遊戲、酒精這類麻痺感官的事物上，
還是長大有獨立經濟能力後再說吧。

--
https://i.imgur.com/OrTSRN3.gif

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.29.72 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673771077.A.CC8.html
→ DarkHolbach: 然後大學之後沒人管就會墮落
→ bnn: 正常的遊戲玩家都能夠在遊戲中學習掌握資源分配和時間分配
→ bnn: 然後發現自己沒錢抽抽後更能夠培養自制力和加入謾罵營運逼課
→ DarkHolbach: 從小被家裡管死的基本上就兩種型態，要嘛就一輩子乖
→ DarkHolbach: 乖牌，要嘛就沒人管之後變脫韁野馬
推 arrenwu: 你講的那個問題不是遊戲的問題 是家長教育的問題
→ bnn: 你小小年紀從打球投進或跑步跑贏同儕的快樂依賴感和遊戲一樣
→ bnn: 那些抓蟲來玩或打球和電子遊戲並沒有什麼兩樣
→ arrenwu: 「逃避學習的避風港」的問題是「逃避」而不是「避風港」
→ DarkHolbach: 照這篇的說法，那求學階段都不能嘗試比讀書有趣的事
→ arrenwu: 「讀書最有趣」也不是沒有可能
→ arrenwu: 但一般來說不是什麼科目都那麼有趣，畢竟人通常有偏好
→ DarkHolbach: 不要說求學，工作之後也一樣，因為你嘗試比工作有趣
→ DarkHolbach: 的事情就會有放棄工作的危險
→ arrenwu: 紀律會決定人的優劣
→ arrenwu: 這問題沒克服 工作也會出現同樣問題
→ bnn: 而正常小孩在遊戲中很常會被臭嘴或被課長屌打 早就練就承受
→ DarkHolbach: 我是有覺得某些科目有趣的，比如歷史、國文、美術之
→ DarkHolbach: 類的，但也不可能每一科都有興趣
→ bnn: 遊戲並不會帶給他們太多正常的正面回饋成癮性效應
→ bnn: 就跟你打球體育遊戲總是會撞上更強的瓶頸 然後輸一輸
→ arrenwu: 怪罪遊戲在我看起來只是家長不願意花時間培養紀律的藉口
→ bnn: 而小孩也會正常的逃避換個領域 放在遊戲就是換個遊戲尋找成就
→ bnn: 感並從中獲得樂趣 這叫做尋找自己擅長領域和認識自己興趣所在
推 DarkHolbach: 沒有遊戲也是有別的娛樂的，我爺爺以前把我爸的武俠
→ DarkHolbach: 小說跟乒乓球拍燒掉，結果他就去撞球場混
→ bnn: 打遊戲也會有人手殘 但就很會下棋牌
→ bnn: 小孩藉由參與各種嘗試(以遊戲方式)也是會找到擅長領域和興趣
→ bnn: 只是電子遊戲大概不會培養或發掘到太多體能方面專長
→ bnn: 而當小孩有了四五個手遊要顧的時候 你會發現他紀律和排程都有
→ bnn: 長足的進步 管理不同遊戲進度和資源時間分配都學會了
→ DeeperOcean: 文章開頭「過度」這兩個字才是重點，問題不在遊戲而
→ DeeperOcean: 在於過度
→ bnn: 最後時間不夠 也會學會取捨重要性
推 arrenwu: 這哪有什麼過度與否
→ arrenwu: 尤其是她文章中間還提到自制力
→ DarkHolbach: 親戚的小孩以前也是沉迷手遊，後來喜歡打羽毛球之後
→ DarkHolbach: 就會時間管理了
推 arrenwu: 讀書/考試 這個拼的就是紀律
→ thejackys: 遊戲也有分很多種遊戲 黑魂 麥塊是遊戲 廣告看到的那種
→ arrenwu: 不是說妳不喜歡就可以不去應付 反而是妳越不喜歡越應該
→ thejackys: 也是遊戲 學習也有分很多種學習 遊戲完全不會促進學習
→ thejackys: 嗎
→ arrenwu: 去找較高效率的應付方式
→ DeeperOcean: 我們這些大人，也並不是因為什麼會認命工作所以可以
→ DeeperOcean: 玩遊戲的，就算接下來有十天年假我們也不會天天玩遊
→ DeeperOcean: 戲，那是因為我們很明確知道人的休閒時間有限，除了
→ DeeperOcean: 遊戲之外自己還有其他想做的事情
→ arrenwu: 如果是說升學的話，我覺得遊戲對升學的學習沒幫助啦XD
→ DeeperOcean: 小孩與其說是自制力不夠，不如說是眼界不夠，大多規
→ DeeperOcean: 劃不到太久遠的事情，可以瘋狂投注時間在一件興趣上
→ DeeperOcean: ，而這項興趣如果是遊戲就容易造成問題，因為玩遊戲
→ DeeperOcean: 的缺點比優點更容易顯現出來
→ DeeperOcean: 比如像我是從小玩遊戲玩到十幾年在遊戲業工作的，但
→ DeeperOcean: 這種影響當年最好是看得出來，才不可能說服父母呢
→ bnn: 簡單來說就是給他海量的遊戲 讓他自己就學會資源(時間)配置
→ bnn: 重點是不要是那種磨練技術的 那他就只有技術 遊戲沒了就沒用
推 arrenwu: 目的是啥啊？
→ bnn: 反而現代手遊那些農和資源的更適合 同時又夠糞很快倒 不怕
→ bnn: 沉迷太久 很快就會習慣廠商整天倒了過去心力付之一炬
→ bnn: 那麼下次就不會太沉迷遊戲 會習慣電子東西一不見就沒了感覺
→ bnn: 然後他還學會了管理紀律和時間分配在糞game上 糞game又沒了
→ bnn: 屬於技能學會了 沉迷物消失 這時候拿去學習上剛好夠用了
噓 dos01: 你有沒有聽過習得無助這個詞 不是有回報就是錯誤價值觀 董?
→ dos01: 比起來 學到"做什麼都沒有回報" 期望的成果都沒辦法到手
→ dos01: 然後就直接開始擺爛 這樣有比較好嗎?
→ dos01: 要拿極端的例子發表高見 要多極端的都找得出來
推 shigurew: 人生就是款糞Game，就像是各種MMO你農多久（努力），都
→ shigurew: 不如別人pay2win(-2)，就算同是不課金還是輸運氣（IQ）
噓 dos01: 今天你工作 有可能拿的到薪水 也有可能拿不到薪水 難道希望
→ dos01: 工作一定要拿到薪水是錯誤的價值觀嗎?
推 thejackys: 這篇好像想說因為學習不容易看見回報所以不能讓他碰有
→ thejackys: 快速回報的東西？ 但不給他看到回報，只是把遊戲當洪水
→ thejackys: 猛獸限制不讓他玩 讓他只能不斷的做著看起來沒有回報的
→ thejackys: 東西 好像不會比較想做欸XD
→ thejackys: 人本來就比較喜歡即時回饋 很多方法像是番茄鐘也都算利
→ thejackys: 用這種機制引導提升動力 不結合起來只是禁止回饋那好像
→ thejackys: 不會比較有幫助到所謂的"學習"
→ bnn: 這篇比較像是要洗腦(教育)什麼叫做被認可的"快樂"
噓 a000000000: 我覺得尼這論點有點奇怪94惹
→ bnn: 其他它們不認可的正回饋都要被教育成你不該獲得 方便它們奴役
→ a000000000: 我小時候智商高隨便念功課就第一
→ a000000000: 可是我還4不會喜歡念書R
→ bnn: 最好養成一批不求回饋感的奴工 以後出去工作不用給薪水
→ bnn: 你只要不照它們的價值觀 就會被貼上價值觀崩壞的標籤
→ bnn: 變成"年輕人都只會想要即時的回報感 不給薪水都會離職了"
→ bnn: 都不曉得什麼叫共體時艱
→ sunlman: 難以獲得回報嗎 知道ㄌ (黑暗靈魂、矮人礦坑安裝中)
推 rafael750626: 這樣說的話，是不是魂系遊戲比較難成癮呢？（被打）
噓 leo125160909: 這就是台灣家長的思維
推 HenryBen: 推