Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?

[neuralandre (涅羅．安德烈)]

※ 引述《NurgleJason (NurgleJason)》之銘言：
: 宋末：蒙古人南侵
: 明末：女真人南侵 農民軍亂竄
: 清末：列強來犯 農民軍亂竄 革命黨炸彈超人

關於東亞文明，有一個理論是這樣。

它認為中國在太早之前因為諸多原因，變成一個文明的窪地，沒有辦法自己產生秩序，從外來野蠻人輸入秩序後大概兩百到三百年，就會耗竭這些自身跟借來的秩序跟組織度。然後大亂，人口大量減少。直到外來蠻族重新輸入秩序跟恢復人口。

宋朝之前是唐朝，李家其實五胡亂華時鮮卑人的後代。那時中原人口都死得差不多了，胡人的關隴集團建立的政權。

唐朝把秩序耗竭後，又沒有大規模外敵入侵，結果就是大分裂加上黃巢那種類張獻忠的流民領袖到處吃人(物理上的吃

宋朝是一樣是北方沙陀人進入中原後建立的政權，基本上那支由外族建立的強大軍隊，在某個節點耗竭後，中原王朝就再也沒辦法重建。，再也沒辦法打出去。宋朝是高粱河之戰打光禁軍，明朝是土木堡之戰打光三大營，清朝是捻亂打光借來的蒙古兵(那時八旗早不能打。

但明帝國有個優點，它繼承了蒙古帝國在中國部分的不少遺產，蒙古帝國橫亙歐亞洲，其中陸路海路全被打通，光是西方由緬甸這一路輸入的火藥科技，就夠耗到王朝末年還能跟滿清對抗。

清帝國的外敵就是真的太強。日本跟清帝國有本質上的差異，是在它的封建文化而清帝國是中央集權。

日本的封建保存了不同的秩序火種在各藩，德川幕府被黑船開砲，那麼當初關原之戰敵前撤退的島津家跟被削領地的毛利家就出頭，領導日本大政奉還。清帝國中央一垮，是沒有任何掙扎能力的。

所以你講的這三個中原帝國，看起來不相似，其實都在重演類似的歷史，秩序耗竭的文明帝國，是不可能戰勝外來蠻族跟有更高等秩序的文明。



: 真要說哪個難解不好講
: 宋朝是敵人太強 擺明來輾人 從蒙古高原車到廣在騎馬殺到波蘭
: 要不是印度太難去、馬目魯克大敗蒙古
: 蒙古說不定一統歐亞非了
: 明朝是體制爛、小冰期、皇帝連續奇葩剛好女真人又崛起
: 皇帝奇葩還有得救 張居正、于謙都能證明明朝內閣是能發揮功效
: 但體制太爛了 尤其養了一群不納稅的朱們
: 山西還有籓王鑽漏洞 為了撈更多錢瘋狂生孩子
: 結果就是後幾任王爺有人上奏嘉靖 希望朝廷幫忙做人口普查 因為連王府都搞不清楚有多少
: 清朝主要就思想上的鬥爭跟
: 人口太多
: 真就沒辦法 無法完成產業轉型將內需完整吃下 導致出來的無地無業人民會起義搞事
: 再來就是維新VS革命了
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※ 編輯: neuralandre (140.112.125.32 臺灣), 01/18/2023 15:01:58
推 gaym19: 中國那地形就打不出去只好自己打自己啊
推 otis1713: 就劉阿姨的大洪水，但我覺得那套只有部分可取
→ gaym19: 往北打爛土地誰要 往南打一堆叢林先困死自己
※ 編輯: neuralandre (140.112.125.32 臺灣), 01/18/2023 15:05:20
→ gaym19: 西邊要爬山 東邊要造船 還是打自己吧
推 kducky: 沒有打不出去吧？現今中國版圖都是歷朝歷代打出來的
這套理論最後的預言，現在中國的秩序其實也是借來的，西方文明不要的共產主義體系，等這套也耗光時，大規模的分裂跟戰爭會重新出現。中國人會死去一半以上人口。
※ 編輯: neuralandre (140.112.125.32 臺灣), 01/18/2023 15:08:27
推 otis1713: 大洪水的看法是不同，不是打進來，而是外來文明帶進來
→ otis1713: 的資產
→ otis1713: 例如周滅商把關中帶進所謂中國版圖
推 SunnyBrian: 單單清國的殘餘還能留下這麼多給民國、共和囯，就知道
→ SunnyBrian: 滿族人有多威了
→ otis1713: 大清把蒙古、西藏帶進中國版圖
推 Gjerry: 當時新帝國主義的國家雖然很強，但是要直接統治遠東，還
→ Gjerry: 說有點鞭長莫及，日本中國都在還能維持大部分的領土完整
→ Gjerry: 性的情形下重建秩序，離歐洲比較近的土耳其流失的領土範
→ Gjerry: 圍就很大，非洲地區更不用說。
推 winiS: 可是瑞凡，歐洲也是打來打去的
噓 NARUTO: 趙匡胤是沙陀人？？？而且沙陀人早就漢化已久 哪有帶來什
→ NARUTO: 麼外來秩序 要說的話唐朝李家父系還是漢人咧
噓 loxjjgu: 蛤
→ shihpoyen: 看起來像是姨學 如果是他的話 他不是正規的歷史學家
噓 ihero: 改自新清史的奇葩姨學
推 bakedgrass: 這就是姨學啊…