推 pauljet: 其實你也別怪他唬爛 不唬爛哪有軍糧 沒軍糧他能打仗？天 01/16 15:03
→ pauljet: 底下就是一群東林黨手握錢糧叫別人兩手空空去堆屍送死 01/16 15:03
推 Pegasus99: 努爾哈赤1月打輸寧願戰役 8月才死 沒有傷能拖這麼久的 01/16 15:05
→ Pegasus99: 啦 01/16 15:05
→ Pegasus99: 但是一仗打到PTSD間接造成失去雄心黯然去世是有可能的 01/16 15:06
→ segio: 明末東林黨爭腐敗貪污才是問題.而非一介軍頭子能亡明 01/16 15:06
→ violing613: 其實努爾哈赤苟活應該比較好 皇太極是猛人 01/16 15:12
推 Pegasus99: 也不會 努爾哈赤一路打到60幾歲 從部落打到大汗 在寧 01/16 15:20
→ Pegasus99: 遠之前幾乎無敗 這種怪物活更久明朝也不會好到哪 01/16 15:20
推 tf010714: 看日本學者的書說女真算是幸運撿到的 01/16 15:20
→ tf010714: 所以入關後他們知道要靠漢人協助 01/16 15:20
推 yellowhow: 貪官污吏的禍害永遠是最大的 01/16 15:22
推 f40075566: 九十萬聽你在唬爛 六鎮那樣九十萬小 01/16 15:22
推 pauljet: 打仗跟治理肯定不同嘛 哪有什麼幸運 01/16 15:23
推 TPAsavelove: 其實吳是害怕被闖王清軍圍攻才投清 01/16 15:25
→ TPAsavelove: 而李自成也確實沒那麼有遠見 01/16 15:26
推 wolver: 吳三桂才是倒楣鬼 01/16 15:26
→ TPAsavelove: 說吳無辜倒也不至於 後來不就成為第二個沒屁用的闖王 01/16 15:27
→ wolver: 走一半 前面李自成 後面清軍 01/16 15:27
推 tf010714: 那是岩波新書中國史的說法 去跟岡本隆司說 01/16 15:28
推 wolver: 明朝早被李自成ko根本跟他無關 01/16 15:30
→ gtfour: 李自成先進北京的確是重大的戰略錯誤 應該先往南方打 01/16 15:32
→ wolver: 不降清 是要降剛殺你家人的李嗎? 01/16 15:32
→ gtfour: 是已確定吳降清才會殺他家人 先殺他家人這操作不合常理 01/16 15:35
→ wolver: 通訊是現場直播膩 01/16 15:40
→ gtfour: 通訊有落差所以吳是在家人在李手中生死不明下仍選擇降清 01/16 15:45
→ ladioshuang: 李自成就是個草包，他哪懂這些，且還不聽人話 01/16 15:50
→ ladioshuang: 不過朱88也是草包，但他是會聽老婆話的草包 01/16 15:51
→ hit0123: 劉伯溫的話也有加減聽 01/16 16:27
推 SamMark: 崇禎蠢的是把魏忠賢殺掉，明朝太監再怎麼有權勢，也不會 01/16 16:59
→ SamMark: 像中唐把皇帝殺掉，明朝太監依舊是聽皇帝的命令，如果崇 01/16 17:00
→ SamMark: 禎好好利用魏忠賢，閹黨東林黨互相制衡，崇禎也不會淪為 01/16 17:00
→ SamMark: 無人可用 01/16 17:00
推 miha80425: 明末分兩階段 貪官雖貪拿錢辦事 魏黨滅亡後貪官不做事 01/16 17:11
→ miha80425: 崇禎最大的特色就是這樣 即使去做正確的事事態卻更糟 01/16 17:12
→ miha80425: 知道要清貪官 搞到最後也沒人才用 知道民變要剿 卻苦 01/16 17:14
→ miha80425: 一苦百姓徵更多軍費引發更大規模民變 01/16 17:14
推 windr: 這也是好幾部歷史劇有表達出來的東西，皇帝終究還是要靠 01/16 17:28
→ windr: 官僚體系才能做事，而官僚體系中的朋黨更是難搞，把朋黨的 01/16 17:30
→ windr: 利益放在整體國家利益之上，所以皇帝常常最重要的是讓臣子 01/16 17:31
→ windr: 互相制衡 01/16 17:32
→ windr: 當皇帝最難的地方是，貪官未必不做事，清官未必做事 01/16 17:32
→ windr: 嘴砲文人未必真能治好國家 01/16 17:33