[閒聊] 一二棒上壘三棒觸擊四棒掃壘行嗎？

[Lb1916 (冷靜的魚)]

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http://b23.tv/54QVJ5N

最近看人玩實況野球榮冠模式
有提到他的棒次打序安排理論
他說要讓一二棒爭取上壘
三棒負責觸擊四棒掃壘
聽起來像是將
最強棒放在第四棒
感覺還滿有道理的
但我最近又聽到一個理論是
強棒應該放前面一點
例如第二棒
才能夠有更多打擊次數、機會
請問大家
一二棒上壘三棒觸擊四棒掃壘行嗎？
又最強棒應該放在哪一棒呢？
還有什麼其他的棒次打序安排理論嗎？

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推 ts1993: 舊時代才放四棒
→ ts1993: 新數據就會放二三棒了
推 furret: 三點四敬五雙殺
推 yankeefat: 一二上壘 那個機率就已經很低了吼
→ yankeefat: 不想贏484
推 DarkNessJ: 四棒能掃壘12棒在哪裡很重要嗎 這啥邏輯
推 motsu9876: 現在強棒都放前三棒了 大谷有時還會一棒 鱒魚二棒
→ DarkNessJ: 你打長打甚至全壘打都跑回來了在哪裡是有差？
→ linceass: 這是昭和時代的戰術了 現代三棒是打點最強棒
推 ymsc30102: 強棒放一棒啊 能打最多次
推 NoLimination: 為什麼要放個自殺棒在第三棒觸擊？
推 Y1999: 要連續上壘機率太低，通常是1.2拚一個上壘，3凹長打
推 kaj1983: 人人都打2壘安打就好了
→ yankeefat: 現代是2棒最強
推 f40075566: 現在是二棒強棒的時代 只有日本甲子園還在隊長兼四棒
→ f40075566: 職業都是二棒強掃壘 每兩個棒次就是強棒
推 Valter: 如果一二棒都上壘那這個投手你第三棒直接送頭完全是浪費吧
推 TheoEpstein: 一二棒都上壘，三棒直接送一個出局數，真棒
推 tim1112: 現代的理論是越強的打者要盡量給他更多打席，所棒次調到
→ tim1112: 前面很正常。
→ TheoEpstein: 然後把第四棒保送，第五棒內野滾地，攻守交換
推 kickvsbrad: 1234棒最強吧
推 SunnyBrian: http://i.imgur.com/c1UXqm3.jpg
→ SunnyBrian: 93年的いてまえ打線，一棒有長打力，三棒就開始清壘，
→ SunnyBrian: 45678棒都能長打
→ tim1112: 你也可能第二棒就掃回來得一分啊
推 storewater: 你都要掃壘了幹嘛還要觸擊
推 jimm900: 一二棒能上壘一個就很厲害了，兩個都出局都是很有可能的
推 lyt5566: 舊時代戰術了
→ linceass: 舊時代觀念是一棒拼上壘 二棒推進 三四五棒打回來
推 SunnyBrian: http://i.imgur.com/I00gnJW.jpg
→ SunnyBrian: 另一個極端就是大洋（現橫濱）スーパーカートリオ，前
→ SunnyBrian: 三棒都是拼上壘盜壘，中心棒次送回來，不過前提是要有
→ SunnyBrian: 夠力的中心棒次……剛好就是沒有XD
推 ggway2800: 還在那二三棒是推進的工具人就知道根本沒在更新，現在
→ ggway2800: 強打者棒次越往前越好
推 Narancia: 你要問現實還是榮冠? 現實的話早就是過時的老觀念
哈哈你好，都問啊，
不過這名玩家這樣排確實
有考量到球員特性等實況野球因素，
影片裡有詳細講他的思考邏輯及理論。
→ Narancia: 榮冠的話養前四棒走力S 你要點內野安打點死對方都行
→ imz0723: 你要問162場的季賽 還是1場定生死的淘汰賽
※ 編輯: Lb1916 (182.233.7.224 臺灣), 01/20/2023 20:30:44
推 SunnyBrian: http://i.imgur.com/ttqnYnp.jpg
→ SunnyBrian: 89年歐力士的ブルーサンダー打線，一棒是日職最強開路
→ SunnyBrian: 砲，3456都是年30+HR，如果不是布瑪隔年傷退會更恐怖
→ SunnyBrian: （松永90年直接給你一個20-20）
→ lemonade4495: 照這樣排的話 不是第一棒開頭的局數要怎麼辦
推 Narancia: 榮冠養到最後全員都是全能腿砲 已經不用管誰上壘誰長打
推 q4w5e680: 你要掃壘幹嘛讓3棒送頭，看不起四棒長打能力嗎
其實我覺得還是有點道理啦，
如果是12壘有人，4棒打2壘安打，
1壘腳程不快可能有不小的機率
回不來本壘得分而停在3壘，
也就是只得一分，
如果是23壘有人，4棒打1壘安打，
通常2個都能回來，得2分。
還有就是23壘有人得分的方式
可能較12壘有人多，
例如高飛犧牲打、滾地球、暴投等，
而且能解除強迫進壘狀態，
當然防守球隊也能選擇，
敬遠4棒形成滿壘，
恢復強迫進壘狀態啦，
其實就是很像突破僵局制的情況，
只不夠這裡是在討論比賽前段，
例如第一局時，
而突破僵局制是在延長賽時。
當然因為12棒都上壘太過理想化，
一般上壘率沒有那麼高，
所以現在流行把強棒往前排，
這個也是能夠理解的理論。
→ Narancia: 的問題 要嘛轟爛對手 盜壘盜到飽 要嘛魔物搞死對手
推 s4511981: 跑數據模型就有的東西
推 SakeruMT: 當然是發動全壘打戰術啊
→ SunnyBrian: 近年日職就坂本、丸、岡本都有放到二棒，基本上就是抄
→ SunnyBrian: 天使鱒魚的最強2番打者理論
推 MarchelKaton: 其實現在日職還是四棒最強論
→ MarchelKaton: 巨人那是因為季中岡本有段時間表現低迷，才讓中田
→ MarchelKaton: 接四棒，讓岡本調整
→ hirobumi: 現代棒球大數據就是告訴你最強塞二棒期望值最高，但現
→ hirobumi: 實還有其他考量，教練爽怎麼排還是看他自己的邏輯
是啊，例如今天投手是左投還是右投，
擅長球種為何，
三振型投手、飛球型投手、滾地球型投手，
要排多數左打、多數右打或
鋸齒型(左右打間隔)打線，
自己球員的近況、隊型、守備上考量
要不要排腿哥以盜壘、速度取勝
也有比較特殊有很多人不認同的
91連線
或者考量棒球是3人出局為一個半局
像是麻將一樣
147棒排上壘率高的
258棒排打擊率高的
369棒排長打率高的
等等很多的思維模式
推 jeremylouee: 肯定是沒看我們中職的四棒海
→ SunnyBrian: 以前常聽到的還有第五棒要「保護」第四棒，我真的想不
→ SunnyBrian: 通是在銃三小
推 Hosimati: 直接放第一棒可能都比你在腦中假想上壘推進犧牲觸擊來
推 FCPo011674: 保護是有意義的，5棒太爛那對手可以有保送4棒對決5棒
→ Hosimati: 的有效
→ FCPo011674: 的空間
推 yj80039: 五棒太爛會對面會保送四棒
推 Hosimati: 畢竟第一棒領的pa就是比較多
推 FCPo011674: 現實就算是舊時代3棒觸擊也是很送
※ 編輯: Lb1916 (182.233.7.224 臺灣), 01/20/2023 20:57:20
推 FCPo011674: 別忘了觸擊會失敗，4棒打擊也有7、8成的機會出局
→ FCPo011674: 或者2棒2壘安打，那3棒觸擊也沒太多意義
推 Hosimati: 不過比起怎麼擺棒次啦，趕快把觸擊送出局數這種過時觀
→ Hosimati: 念改掉比較重要
推 onionandy: 上壘率都2~3成而已 1棒出局 2棒出局 3棒自殺
→ onionandy: 下一局4棒打一個寂寞
→ SCLPAL: 不是四棒轉隊嗎
→ SCLPAL: 五棒保護就鑽石王牌提的那個吧?5太廢別人別人就保送4棒
→ SCLPAL: 奇怪怎麼兩個別人w
推 wiork: 為啥要觸擊？邏輯怪怪的......
推 FCPo011674: 觸擊有機會提升得下一分的機率，但對總得分常常是負面
是啊出局數是稀缺珍貴資源，
一場比賽一般就是27個出局數，
不犧牲可能一局拿到的總分數較多，
但也有思維模式是覺得
若自家投手強低比分就能贏，
就會選擇比較穩的機率高的拿1分，
(這個比較不確定，
統計數據我忘記是怎麼樣了，
可能已經被統計數據證實不可行了。)
或者採取蠶食鯨吞策略，
就是每局拿一分，慢慢地擴大分差。

→ FCPo011674: 影響
→ SunnyBrian: 與其開局就殘尿，還不如前三棒直接下去，第二局讓最強
→ SunnyBrian: 第四棒當開路先鋒。可是這樣想的話，為何不把最強兩棒
→ SunnyBrian: 擺到2-5或3-6就好。
※ 編輯: Lb1916 (182.233.7.224 臺灣), 01/20/2023 21:08:24
※ 編輯: Lb1916 (182.233.7.224 臺灣), 01/20/2023 21:16:39
推 paul51110: 開魔物最快 都不要吵
推 Hosimati: 觸擊很多時候是用得分期望值換只得一分，還要考慮觸擊
是的，你分析的滿有道理的。
→ Hosimati: 失敗這個副作用，所以基本上最有用的時機就是你只需要
→ Hosimati: 一分的時候用得2/3/4...分的機率換取得1分的機率，例如
→ Hosimati: 九下平手等等
推 Ayukawayen: 一二上壘，四掃壘。三負責在一二都失敗時拼個全壘打。
→ Hosimati: 比賽前中段你就在觸擊，就是降低得分期望值
→ Hosimati: p(1)提高，但是p(1)+2×p(2)+3×p(3)+....是降低的
→ Hosimati: 你以為你在蠶食，但其實是你的得分效率在被蠶食
推 cemin: 我印象中國際賽就有三棒點跟四棒鋒哥打過
→ winda6627: 其他隊不一定，但中華隊常常是1上壘2三振3上去自殺雙殺
→ winda6627: 打然後進下半局，四棒掃壘?!沒有的事。ˊ_>ˋ
推 Hosimati: 其他隊真的不一定，但也沒少看過自稱四棒海結果硬叫四
→ Hosimati: 棒海去點，有比你說得情況好嗎
→ winda6627: 不要問我，去問教練，我也很想知道，呵呵。ˊ_>ˋ
推 FCPo011674: 那種是極端情況，整條打線除了一兩位強打有辦法打安打
→ FCPo011674: 的情況那也只好點了
※ 編輯: Lb1916 (182.233.7.224 臺灣), 01/20/2023 21:31:53
→ Kein545: 一看二碰三振
推 Hosimati: 實際上不考慮打者是誰，全部都當作鳥棒好了，re24已經
→ Hosimati: 很方便的告訴你期望值就是降低，還是只能點了？
推 wyner: 近代棒球其中一個最重要的觀念其實就是出局數很寶貴
→ wyner: 觸擊大多時候就是送一個出局、還有上壘率比打擊率重要也是
推 andye04: 20年前的魔球就告訴你不要短打了 現代棒球就是開強振把球
→ andye04: 打到天空 其他都不用想
→ wyner: 你的PA有多少次不會出局比打出安打的機率更重要
→ hit0123: 棒球比賽唯一只會減少耗盡的我方數據就是出局數 居然要
→ hit0123: 免費送對方 真的是佛心
推 jabari: 10連陽春 提早摳豆 不好嗎?
推 Kaken: 最近終於被請出山的那位總教練，就很喜歡0出局12壘有人下觸
→ Kaken: 擊，但第三棒要觸擊的機會也低
→ baychi999: 一二棒上壘了已經有人站得點圈幹嘛浪費出局數 只要打出
→ baychi999: 去是飛球還是有機會推進壘包 用點的還有雙殺風險