Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?

[sunny16 (陽光哥)]

一般來說末世不限於最後一個皇帝啦，當然如果你的研究所教授跟我的是同一個那就另當
別論

末世如果定義只是侷限“最後一任”，有很多個朝代就沒救了，因為皇帝要嘛是小孩的傀
儡，要嘛即位只是找個人來禪讓

其實什麼東晉、劉宋、南宋、明、清...即便你覺得他們很慘，用最狹隘的末世定義都不
是最慘的，甚至一直被譽為全世界數一數二地獄模式開局的君士坦丁十一世，他的拜占庭
帝國(實際領土其實就是君士坦丁堡市長)也不是最慘的，隨手列兩個

金:末帝完顏承麟即位不到兩個小時南宋跟蒙古就攻下蔡州滅了金朝，他也被殺了，不過
他是來背鍋的，因為哀宗完顏守緒不想當個亡國之君，所以在蔡州被攻破前傳位給他後就
去上吊了，大概是世界史上前後任皇帝一起死最快的

法國波旁王朝:路易-安托萬，俗稱的路易十九，即位也不為別的，他老爹七月革命落跑了
，然後被起義軍抓來接他老爹的位置，當然，他被抓來只是為了即位後簽退位詔書，然後
他連一個小時的皇帝都沒當到

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.50.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674010803.A.87A.html
推 iwinlottery: 路易十九好像是哀求拜託讓我當個一個小時國王也好，
→ iwinlottery: 沒人鳥他
眾人:不叫你簽退位詔書你有這皇帝當嗎(誤
推 swps40309: 金哀宗也是很可憐啊，老實說比起崇禎，我覺得他才是最
→ swps40309: 無奈的那個
他很可憐，但後面放任軍隊恢復完顏珣時代的計畫企圖取奪南宋領土彌補北邊的損失，他
也不是那麼無辜
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 11:05:31
→ DorkKnight: 路易十九不錯了啦，起碼沒掉腦袋
→ swps40309: 該做的都做了，改革也改革了，也找到不錯的將領了，然
→ swps40309: 後還是亡國
推 chordate: 要比難解永遠有更難解的，應該比那個末代君主最好解
元朝就超好解，到現在還是不懂妥權帖木兒怎麼可以那麼的...聰明
→ swps40309: 打南宋沒什麼問題啦，柿子本來就要挑軟的捏，結果他遇
→ swps40309: 到誰不好孟珙XD，真的是衰小
→ chordate: 應該要爭取南宋支持金朝才對，如果可以讓南宋明白唇亡
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 11:09:47
→ chordate: 唇亡齒寒，那金朝應該可以多撐一陣子
不過有一說一大概也不會多撐幾年啦，只是至少不會落人口實
→ swps40309: 元末我是覺得跟南明一樣不好解啦，皇帝就叫不動軍隊
脫脫還在時沒這問題，就自己自毀長城
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 11:12:59
→ orcazodiac: 南明也是朱家戳仔又在戳啊
客觀分析就算他們湊在一起合作也不會贏，除非他們有魄力土改從士大夫跟那些王室手中
奪錢
推 SunnyBrian: 妥懽帖木兒很聰明啊，當了三十幾年皇帝享受的也夠了
→ SunnyBrian: 宋金那個靖康冤仇結那麼大，沒救的啦
難解啦，不過至少做到觀望不插手也好
→ scarbywind: 所以那教授是誰(X
研究明代的...
推 bestteam: 打南宋的決策很蠢 一邊都應付不來了還想開另一條戰線
4，即便沒孟珙金最後也會輸，完顏珣時代兵跟領土更大更多最後打南宋也輸了
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 11:19:34
推 swps40309: 因為南宋就是那麼弱啦，很多人都說聯蒙滅金是智障決策
→ swps40309: ，可是問題是在蒙古人的淫威下你南宋還有選項選嗎？
→ chordate: 因為宋朝已經搞過一次聯金滅遼了
推 widec: 其實整個元國都有病吧 整天內鬥 從沒認真要長治久安
南坡之變後一去不復返了，碩德八剌大概是元朝最後一個想救國的皇帝可惜失敗
→ chordate: 沒有記取歷史教訓又來一次聯蒙滅金，就會覺得....
→ bestteam: 真這麼弱 早些年就該啃了 顯然當時評估不好啃
→ swps40309: 當時一開始宋朝也沒有想借道阿，然後蒙古人就直接破關
→ swps40309: 進去開搶
→ bestteam: 元末真的是皇帝自己玩掉的 根本不是難解的局
推 SIKI3316: 驅虎吞狼最後搞到自己的典範
→ orcazodiac: 類似這種的死局玩回來的例子有哪些啊 法國查理七世?
日本我有想到前九年之役敗亡，可是在後三年之役成功起死回生的奧州藤原家
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 11:25:07
推 hdjj: 元順帝其實算善終了,他在位的時候從頭到尾都要面對權臣
推 chuckni: 金哀宗就是體驗戰鎚末世難度，
→ chordate: 最有名就腓特列大帝啊
→ hdjj: 最後棄城北逃擺明就是不想玩這個權利遊戲而已
→ chuckni: 死局逆天？田單吧？
→ chordate: 整個歐洲大陸都在向普魯士進攻 已經在柏林等死
推 bestteam: 腓特列遺書都寫好了吧
都忘了腓特烈大帝這個經典案例了，大概是運氣成分太重吧，英法百年戰爭前期的查理五
世雖然不到死局但也是扭轉極其不利的戰局
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 11:28:50
推 SunnyBrian: 藤原清衡，日本史上最強拖油瓶XD
這個拖油瓶真的超強的，不過很難複製，畢竟很大的機率在其他狀況先被砍了
推 omniscience: 腓特烈不算自己玩回來的吧XD 比較像人家送的
東部都已經被俄羅斯女皇併入俄羅斯所屬的東普魯士省了...

他也是強運啦，不過肯一直堅持也是一種實力
→ OrcDaGG: 內鬥是每個帝國都有的
鄂圖曼:世界上哪個帝國想跟我比內鬥
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 11:34:52
推 bestteam: 耶律大石沒玩回來但去其他地方玩出一片天了
巴布爾也是，說好的復興帖木兒帝國呢??
推 omniscience: 韓戰也有點逆天感，畢竟本來被推到釜山了...雖然也
→ omniscience: 不算是自己玩的
非自力就不算了，北韓一度也被推到鴨綠江邊
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 11:39:52
→ bestteam: 韓國之前被蒙古打到濟州島 靠投降撐過去算玩回來嗎?
算吧，雖然最後還是投降變成附屬國了，但以當時的高麗跟蒙古硬實力的絕對差距沒被滅
國都是奇蹟
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 11:44:07
→ omniscience: 啊對，邯鄲之戰也很經典，外交大成功
→ Faertesi: 笑死，原PO說是把末年作成遊戲關卡來玩哪個最無解，結果
推 dennisdecade: 鄂圖曼那個皇儲產生方式 真 內鬥 鬥完的也精神失常
皇帝死後先內戰完再即位，這個國家可以那麼長壽真的是軍事奇蹟
→ Faertesi: 還是討論到現實，離題了吧
沒離題啊，其他不論那最難的就我列的那兩個，還是有更難的歡迎補充
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 11:52:19
推 pttkev: 連蒙滅金當下其實不是錯誤，因為宋金加起來也打不過蒙古。
→ pttkev: 兩者也沒有互信基礎，難保對北方敗勢以定的金朝會豁出去
→ pttkev: 往南侵攻。蒙古一開始也不一定有直接南下滅宋的打算/藉口
→ pttkev: 。只是端平入洛實在…….
戰略上連蒙滅金完全正確，哪怕當時南宋全力援助金朝金也會亡，不如提早跟蒙古合作還
可以拿一部分金朝的領土，就是端平入洛太白目
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 12:18:54
推 pttkev: 救回來的話，唐朝解安史之亂不知道算不算
推 leptoneta: 端平入洛只是蒙古南侵的藉口啦 說的好像聽話就不會被打
推 pttkev: 當然即使沒有端平入洛，蒙古往南打也是大概率的事，但兩
→ pttkev: 方當時中間金朝滅亡後的真空地帶，蒙古也先退回了北方，
→ pttkev: 不見得有馬上往南打的能力和想法，這對宋朝來說是很重要
→ pttkev: 的休整機會。當時內部也有很多反對聲音說殘破的華北平原
→ pttkev: 不但無法提供好的資源，更可能因過度擴張防禦圈而拖累南
→ pttkev: 宋。最後南宋也在這個過程平白損失珍貴的戰力，蒙古也提前
→ pttkev: 進攻南宋。
推 sppray: 都沒人講波蘭第二共和，開國就地獄等級，還有蘇波戰爭
避免亡國就趕快死抱希特勒大腿啊，反正發現不妙趕快倒戈到蘇聯就好了
推 pttkev: 對於劣勢的宋朝來說，儲存戰力需要的時間和人力物力都被
→ pttkev: 平白浪費掉，這個敗筆影響絕對不小
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 13:44:34
推 iwinlottery: 波蘭自己行得正捷克要被瓜分時別去分一杯羹而是主持
→ iwinlottery: 正義 自己搞不好也不會有報應
不行，除非讓波蘭放棄但澤但不可能，反過來說只要波蘭放棄但澤給德國大概其他地方德
國都能滿足它
※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/18/2023 16:58:09
→ sppray: 希特勒跟史達林必有一戰，放棄什麼沒用，波蘭要嘛被瓜分要
→ sppray: 嘛變成戰場