[閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？

[KyrieIrving1 (King of New York)]

最近很多用動漫講歷史

淺顯易懂

https://i.imgur.com/5PFiu1p.jpg

其中有提到袁崇煥跟明朝滅亡的關聯

大家都知道

明朝滅亡是因為清兵大量入關

所以明朝滅亡的最主要原因

真的是因為袁崇煥嗎？

另外還有一個版本說

https://i.imgur.com/U3xKaW9.jpg

袁崇煥是奸臣?  這又是真的嗎？？

漫畫聊故事

https://m.ac.qq.com/chapter/index/id/639852/cid/194

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推 VoV: 皇帝太摳,底下臣子都背叛降清
推 MrSherlock: 寒蟬效應
推 swps40309: 有人是說袁崇煥的戰術有問題，可是滿清最後能入關也是
→ swps40309: 靠吳三桂讓出山海關阿
推 hank81177: 清兵還沒入關就被滅了不是嗎？
推 Baychu: 明朝是亡於大順而不是滿清，而且崇禎才是最雷的那個
→ swps40309: 反而崇禎他自己的問題比較多
推 yyes5210: 沒事砍毛文龍 自找的
推 IMPMatthew: 亡於朋黨
推 IaKoMu: 崇禎躺平 明朝可能還不會那麼快滅亡
→ yomo2: 但袁殺毛文龍真的也不知道是不是腦袋抽風
推 protect6090: 崇禎不問政事整天飲酒作樂也許還比較沒事
推 ariesjjleaf: 歷史共業 歸咎個人的結論都有失偏頗
推 swps40309: 我是覺得崇禎躺平也只是早死晚死的問題
推 peter080808: 不是 是皇帝就是爛
→ swps40309: 明朝在萬曆擺爛之後就沒救了
→ Nevhir: 東林黨第一 天災第二 崇禎個性第三
→ gundam01: 崇禎啥都不做 敵人來就逃還可以多拖幾年
→ peter080808: 要就明朝最簡單就是直接不要養那些朱家王爺
推 zien0223: 袁讓皇太極順利溜到北京城下 還請求入城修整 換你是崇禎
推 dalyadam: 袁崇煥殺掉了他自己軍隊的好幾名大將，軍心混亂
→ zien0223: 你也得思考袁是不是投敵當內鬼了
噓 leon4287: 歷史共業
→ LOVEMS: 只是想說崇貞挺他拿毛文龍祭旗也沒事 當下沒事不代表然後
→ LOVEMS: 沒事
→ VoV: 李自成的闖軍也不強,甚至輸太平天國,結果還被攻陷北京= =
→ peter080808: 朱家王爺一個比一個還有錢還不用繳稅 卻拿一大堆津
→ peter080808: 貼 哪個國家財政吃得下去
推 dabcc: 殺毛文龍就是判國
→ hexokinase: 不是孫傳庭嗎？ 他亡則明亡
→ gundam01: 所以李自成的天下也維持沒多久 清軍一來就打爆
推 Y1999: 問題很多，皇帝先下台吧
→ peter080808: 明朝欠軍餉是常態 很多都是一次欠好幾年 士兵要靠副
→ peter080808: 業養活自己 沒加入流寇就不錯了
→ OrcDaGG: 他只是其中一個因素
→ Y1999: 袁有搞事，但怪他只是找人背鍋而已
推 yyes5210: 孫承宗都叫他把金兵打回去了還讓他們跑到北京
推 swps40309: 孫傳庭就更冤了，崇禎不要在後面微操他說不定還有機會
推 dabcc: 毛文龍底下的子第兵後來也判亂投清
推 k1222: 明朝初期就開始爛根了
推 torrot: 我覺得起段是放任人家殺毛吧
推 JazMaHoJo: 朱家王爺一大串 無責任只會享福 拖垮王朝
推 peter080808: 不把明朝土地財政+朱家特權改掉 誰來都一樣
→ dabcc: 崇貞還能忍他不馬上殺他算不錯了
→ yyes5210: 把自己當于謙 然後人和超爛
推 swps40309: 是說被清兵繞到北京城下也不算袁崇煥的鍋吧
→ dabcc: 本來崇貞是信任她才給她尚方寶劍
→ takase: errrr？錯版？
→ OrcDaGG: 殺完毛文龍後 清兵就包北京了 袁的鍋沒錯
→ yyes5210: 袁的任務就是擋金兵啊，都打到家門口了跟他無關嗎？
我以前一直以為是吳三桂開山海關欸

一直都覺得吳三桂才是最大叛徒

當然都是課本上看到的
推 peter080808: 你去看以前朝代 皇上的兄弟最多就是給封地養自己 還
→ peter080808: 是要繳稅 必要時還要幫忙出兵 只有明朝不繳稅 不代
→ peter080808: 養兵
推 knight791211: 氣候
→ eva05s: 亡明的終究是流寇，清不入關，大明剩下那幾個王爺也沒法
推 satousei: 財政早就崩潰了，誰來都一樣
→ eva05s: 收拾局面
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.215.115 臺灣), 01/16/2023 12:42:36
→ takase: 這個算史八吧，只用開頭一句就想偷渡太勉強
推 zien0223: 怎麼不是他的鍋 你是薊遼總督人從你薊州安全通過耶
→ swps40309: 那是因為清兵直接繞過他阿
推 ilove640: 一個王朝覆滅 不會是個人導致的= =
→ swps40309: 根本沒料到清兵能跟蒙古聯合吧
推 yyes5210: 所以你要補救啊，你補救辦法是什麼？等金兵到北京再一
→ yyes5210: 舉殲滅嗎？
推 Y1999: 他就被繞過阿，又不是直接穿過他的劍圍
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.215.115 臺灣), 01/16/2023 12:44:26
推 torrot: 明朝財政爛是遠因吧 軍餉發不出幾次 也是很扯
推 zien0223: 滿文老檔裡寫明了人家皇太極是從你眼皮子底下安全溜過去
→ zien0223: 的
推 yyes5210: 鄧艾也是繞路啊，所以姜維沒被靠北過嗎
→ zien0223: 更別說軍隊都已經提前集結的薊州城準備迎敵 袁一聲令下
→ zien0223: 將軍隊遣散回各自駐地
推 applejone: 明朝亡於闖王 清滅掉的是南明
→ xxxg00w0: 除去天災飢荒 人禍最主要原因是東林黨和那個死要面子的
→ xxxg00w0: 崇禎吧
→ eva05s: Winrar也是被繞過啊，yo叔到現在都還被嘴（？
→ yyes5210: 肯定有嗎，所以袁大人被繞過就好好去補救不就好了
推 kakuj: 真要說明亡於朱元樟吧 祖宗之法立成這樣改不動沒救
276年 算很厲害了吧
推 swps40309: 姜維被靠北的是輙L聚谷的戰術，直接讓出漢中讓蜀國沒
→ swps40309: 什麼容錯空間
推 pdchen1218: 上一個不養皇親的被後來的永樂推掉ㄌR
→ swps40309: 斂兵聚谷
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.215.115 臺灣), 01/16/2023 12:48:55
推 Y1999: 姜維還真的沒人要他扛鄧艾的鍋阿，要扛的是出城那個
→ swps40309: 但鄧艾登山沒人怪在姜維頭上吧
推 VoV: Judy表示:祖訓是什麼,能吃嗎
推 kirimaru73: 老歪脖子樹也有責任吧
噓 pauljet: 明朝亡於東林黨 沒軍餉叫人去送死 明朝不把士兵當人士兵
→ pauljet: 為什麼要負責戰事成敗
推 torrot: 鄧艾那邊噴比較多的諸葛公子吧
→ hui000807: 一個朝代的滅亡怎麼可能只因為一個人 笑死
推 peter080808: 好笑的是明朝王爺根本沒實力 皇帝要弄死他們根本簡
→ peter080808: 單 居然沒有皇帝想到藥宰了那些朱家肥羊來救財政和
→ peter080808: 解決流寇問題
→ asd8604: 你去看明末一堆紀錄都提到沒餉就知道這個國家沒救了
→ pauljet: 我今天強制徵收人民財產叫人民自費當兵去擋女真鐵騎 擋
→ pauljet: 不住算你的鍋 呵呵呵呵呵呵 這想法很明朝
推 OLdk1123: 問就是萬曆
→ asd8604: 一堆流寇原本都是士兵下匪的
推 torrot: 當正規兵會餓死 誰要當
推 JazMaHoJo: 祖訓 還有前面有人說了想宰肥羊結果被肥羊宰掉的那位
→ JazMaHoJo: 天才
→ swps40309: 李自成原本也是官兵阿，然後就.......
噓 MalcolmX: 麻煩自己去看萬曆十五年
推 musiclife: 鄧艾繞道被噴的不是防守的諸葛瞻嗎
推 suanruei: 姜維對面是敵軍主力部隊耶，他要拿什麼去堵鄧艾
推 Y1999: 想拿王爺開刀的自己刀了
→ Y1999: *自己被刀了
推 wolver: 老實說吳三桂也算倒楣
推 ballby: 李自成把福王宰掉後，王府裡的錢可以夠付大順
→ ballby: 好幾年軍費，就知道那群人根本小豬撲滿
推 ballby: 明滅亡崇禎自己就要擔5成責任
推 diefish5566: 建文帝:我也覺得王爺都肥羊
推 swps40309: 我是覺得五成太誇張了，交到他手上就已經要亡過了
推 sexycute: 萬曆出來領繩
→ swps40309: 亡國
推 hegemon: 明朝死在小冰河期跟土地兼併，再來有錢人都不用繳稅，王
→ hegemon: 公貴族免稅，江南商人跟手工業者買通東林黨幫忙高減稅方
→ hegemon: 案
推 fetoyeh: 有說明實亡於萬曆 也有說亡於嘉靖的 崇禎有越幫越忙的傾
推 Strasburg: 他本來就是爭議人物 去問路人有沒有聽過袁崇煥 他是好
→ fetoyeh: 向 但全讓他背就太過份了
→ Strasburg: 人壞人 你會發現正面印象來源都是小說
推 znck: 萬曆不上朝而已 但是還是在後面操盤 不然三大征誰指揮的
推 shi0520: 開國重八基因太差 後代要嘛笨不然就是有缺陷 不亡才怪
→ s32244153: 沒有李成梁養肥女真嗎
推 comicreader: 萬曆名號很響亮，掙扎的帝國這本研究明朝氣候學的書
→ shi0520: 內閣會議指揮啊 就是因為內閣權力已經凌駕於皇權之上萬曆
→ shi0520: 才不上朝消極抵制
推 zien0223: 還要算上後期皇帝繼承狀況 從嘉靖以後簡直一團亂 隆慶在
→ zien0223: 位5年 萬曆9歲登基 泰昌在位29天 天啟15歲登基 崇禎16歲
→ zien0223: 登基
→ Flyroach: 說個笑話，明朝皇帝沒有實權
推 comicreader: 多次提到，天災多到新章探討都有他的鍋
→ zien0223: 尤其最後3個是在東北鬧最凶的關鍵時刻
推 shaojun: 請閱讀過萬曆十五年再來討論
推 heybro: 明朝算是皇帝權力很大的朝代欸
→ ghostxx: 沒軍餉還要怪前線沒賣命扛，好眼熟的即視感
推 kimokimocom: 五年平遼沒平也算違反軍令啦 所以皇帝苗頭不對就殺了
推 reaturn: 每個朝代滅亡原因都差不多，即使看到錯誤的但因為既得利
→ reaturn: 益團體的權力太過龐大去阻擋改革，人禍>天災
→ OrcDaGG: 皇帝的政治權謀夠強 他的權力才能完全展現
→ OrcDaGG: 不然聖旨出去又被退回 命令出不了寢宮 權力等於沒有
推 JER2725: 明朝末年天災一大堆
推 shinobunodok: 一堆流寇土匪 根本都前正規軍 還有一定程度指揮系
→ shinobunodok: 統留著勒 真的打起來還不弱勒 你就看多爛了
推 shi0520: 神宗立太子被打槍+內閣成員動不動就上書嘴他 算是皇權被
→ shi0520: 壓制的代表
→ OrcDaGG: 別再牽拖氣候了 如果氣候是原因 那同時期的其他帝國應該
→ OrcDaGG: 也會倒 但是就只有大明國倒了 大清立國初期也是同樣氣候
→ ChangWufei: 雖然不好聽 但人死得夠多 資源就相對夠用了
推 reaturn: 佔資源最多的其實是只有佔20%人口的那個地主富紳階級
→ reaturn: 80%的農民再怎麼死都不會解放出資源
推 comicreader: 你這問題讓我投射到世界觀，天才時代：17世紀的亂世
→ comicreader: 歐洲的17世紀，堪稱是一個戰火紛飛的世紀，100年中只
→ comicreader: 有3年沒有打仗，這是基本介紹，那個時代不只是帝國
→ comicreader: 小國之間也是為了資源戰來戰去，我上面那本書作者
推 cn5566: 明帝國滅亡是因為流寇啊
→ comicreader: 還自問，不是問明朝為甚麼覆滅，而是他為甚麼撐那麼
→ comicreader: 久，艱難時刻總有人活下來，失敗的成功跟失敗的失敗
→ comicreader: 明朝這個教材清朝應該看在眼裡
推 ChangWufei: 明末流寇鬧最兇的地區都各種天災 活不下去自然就起兵
→ ChangWufei: 從殺富戶殺地主到殺仕紳官員王爺 這就是在解放資源
→ ChangWufei: 同時戰亂人口減少會一直到個平衡點 某角度講開源節流
→ louis0724: 明朝末年的天災太嚴重了
推 hegemon: 有人說是朱棣這條血脈有基因缺陷...他其他兄弟的後代都蠻
→ hegemon: 長壽的
→ lomorobin: 那個明神宗擺爛30年後面還能撐三個皇帝是真的很厲害
推 letyouselfgo: 亡於黨爭和流寇
推 pgame907: 歸咎一個人都是錯的吧==
推 geminitea: 雖說不能全歸咎崇煥，但歷史上把前幾任的爛攤子收拾乾
→ geminitea: 淨的皇帝也不是沒有。
→ geminitea: 除崇禎，打錯
→ andy2011: 對啊岳飛也是奸臣好險忠臣秦檜除奸成功
推 wolver: 那就是不當兵的岳飛,這樣有沒有很熟悉
→ cor1os: Judy好像也不是馬皇后的兒子 起碼史學有爭議
→ Syd: 入關只是加速 明國內本來就亂了
推 Cishang: 明朝會亡最大責任就是崇禎那個自我感覺良好的爛咖
→ windr: 根本原因就天災+土地兼併，基本上歷朝歷代的結束都大同小異
→ windr: 人沒飯吃就會群聚作亂，所以國家底子不好，一遇災荒就很
→ windr: 容易死，再加上地方官基本上大部分都是剝消百姓，皇帝管不
→ windr: 了太多，有額外因素把人民弄爆就GG了
噓 MADAOTW: 小冰河期
推 tn00210585: 李天豪有介紹一集，可以看看
推 tom77588: 萬曆十五年