[閒聊] D&D龍與地下城社群大炎上

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

龍與地下城(Dungeons & Dragon)，是威世智公司旗下的一款桌上遊戲

也是全世界最著名、銷量最好、影響最深遠的桌上遊戲

目前正面臨前所未有的社群火焰風暴

『威世智公司打算限制、監管、審查所有的D&D創作並且收費』

『未來所有的D&D創作無論盈利與否，版權都歸威世智公司所有』

去年，威世智母公司孩之寶股價大跌、信用評等被降低
https://reurl.cc/nZOXO8

於是就將腦筋動到了D&D上，過去D&D有著官方OGL

授權所有的創作者可以任意使用D&D當中的元素去創作跟遊玩

而且這個授權是永久且不可變更的

但是現在公司內部員工透露消息，威世智即將推出新版OGL，內容就如上面說的

你用D&D的設定、規則、玩法、名詞，只要賺錢超過一定金額就要付錢給威世智

即使是單純遊玩或創作，都要受到威世智事前審查跟管理

如果威世智認為你創作的東西好棒棒，他們可以無償徵收你的作品，版權歸威世智

比較詳細的說明可以看這兩隻影片

【TRPG】請威世智不要毀了龍與地下城|DND OGL事件整理1
https://youtu.be/gGCAfCiFcsU

【TRPG】威世智，龍與地下城會毀了你|DND OGL事件整理2
https://youtu.be/g2TmXloN7KA

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我說這跟暴雪還有B社有得比耶，看社群蓬勃發展就想從裡面榨錢

而且「公司高層表示顧客是公司與錢之間的阻礙」

靠背，沒有顧客哪來的錢啊低能兒

目前看起來威世智好像有點退縮了，不過還是要繼續看下去


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「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、
口をつぐんで孤独に暮らせ。」
-草薙素子 攻殻機動隊S.A.C

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.19.1 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673935906.A.EA2.html
※ 編輯: forsakesheep (223.138.19.1 臺灣), 01/17/2023 14:12:49
推 Vulpix: 賺錢超過一定量，是指水野良要被抽稅了嗎？
推 ar0sdtmi: 孩之寶出了什麼事？
推 C4F6: 今天看推特有人在抵制這部電影，原來是因為這個
推 furret: 原來如此 公司自己能生錢出來不需要消費者（顧客）
→ forsakesheep: 孩之寶就賠錢股價下跌
推 breadf: 殺雞取卵，笨
→ forsakesheep: 何止抽稅，水野良的作品依照新OGL就變成威世智公司
→ forsakesheep: 的作品了
推 Pep5iC05893: 是不是魔法風雲會那間我記得之前還停產中文卡
推 OrangePest: 暴雪領先業界30年
推 starsheep013: 只需要錢不需要顧客
→ windr: 原本把免費架構開放給大家玩，現在要針對有賺錢的收錢
推 SSSupla: 就錢賺得少了就開始動起歪腦筋了
推 NurgleJason: 你忘了講 威世智在新聞稿末尾寫「他們贏了我們也是」
→ john0421: 不是中國無須抵制
推 Reficuly: 看來只好玩gurps跟coc了
→ lomorobin: 威世智這一部就是想收割一波然後順便毀掉這個社群，以
→ lomorobin: 後都只有我的東西。
推 Irenicus: 是有多缺錢 笑死
推 cloud0607: 得罪跑團社群真的是...超有種
推 furret: 雙贏是嗎 那你們股價繼續跌吧
→ forsakesheep: 就是魔風那間啊
推 limbra: 收錢也就罷了 直接把所有衍生創作打死 有夠誇張
→ windr: 這要看他們收錢的尺度，類似要跟2創收錢
推 P2: 磨刀霍霍向Pathfinder?
推 Y1999: 粗暴割韭菜
→ forsakesheep: 我覺得更惡劣的是所有創作只要威世智想，都能無償
→ forsakesheep: 徵收這段，幹那誰還想創作
推 enjoyfafa: 亂搞沒差阿，反正跳去PATHFINDER就好
推 outsmart33: 再加一個溯及既往，不就賺翻了嗎
→ ThreekRoger: 趕快執行阿 一定很精彩
→ forsakesheep: Pathfinder的公司跟其他公司聯合要反婊威世智的樣
→ forsakesheep: 子
→ windr: 可是這樣會打到整個奇幻架構的創作...這個圈子目前好作品
推 cloud0607: PATHFINDER已經出來說要提前開發自延系統的日程了
推 WayneChan: 今年一定島
噓 panda816: 這什麼流氓政策 跟JASRAC一樣誇張
→ windr: 有沒那麼多了，想找肥羊來宰?
→ forsakesheep: 所以才會大炎上，收費那段國外好像沒啥意見，但是
→ forsakesheep: 徵收根審查直接打死所有社群
推 SIKI3316: 殺雞取卵
→ cloud0607: D&D乃至歐美奇幻幾乎是基礎框架式的綁訂了 威世智真的
推 weepingkito: 聽起來跟戰鎚40K遇到的有夠像
→ npc776: 白癡膩 要不要看看隔壁蟲蛀怎麼死的
→ cloud0607: 不知道自己面對是幾乎全部的奇幻消費者嗎
→ forsakesheep: 這比較像星海2規定所有自製地圖版權歸暴雪
推 pikatonn: 可以看日本SPLL大戰老威OGL嗎
→ npc776: 明年有一款dark and darker 99% DND口味的吃雞遊戲 我看應
推 teddy12114: 反正有跟DND 87%像的pathfinder在 玩家大不了跳槽
→ windr: 這玩法一上路，目前還在出的哥殺小說及周邊也會遭殃吧?
推 SweetRice: 暴雪屍骨未寒
→ npc776: 該是不用上了
→ forsakesheep: 內部員工幾乎都挺社群，才會一直有消息走漏，這種
→ forsakesheep: 公司高層八成都是不玩遊戲只會算錢的華爾街人士吧
→ pikatonn: 日本就是玩成功的OGL1.1例子 而且沒人能反抗了
→ cloud0607: 而且跑團社群可說就是數一數二硬的次文化群體
→ cloud0607: 印象中只要跟跑團社群幹起來幾乎沒有企業贏過?
→ spring60551: 又一個被華爾街金童拿來當一次性割草機用的公司，唉
推 shampoopoo: 好像一兩禮拜前開始ㄉ 看到好多人罵:3
推 pokemen: 別鬧了，真的要搞死龍與地下城這個系列!?
推 strray: 電影要上了你現在搞這套 是嫌死的不夠快喔
推 greg90326: 過的話具體會有哪些有名的東西被徵收?
推 flamer: 白痴 XD
推 NGNL1103: 二創版權歸公司所有…好像哪邊看過…頭好痛
推 SIKI3316: 可是要怎麼分辨一般奇幻還是DND
推 cloud0607: 這還朔及既往 更貪婪
推 newcsie68: 原來又是白痴高層 沒顧客哪來的金錢
→ npc776: 你想的到的西洋奇幻幾乎全部都有DND影子
→ ThreekRoger: 這樣怪奇物語內的桌遊要全部打碼嗎
推 SALEENS7LM: 什麼低能高層想出來的，恐怕連帶影響電影票房
推 furret: 九大陣營Meme都要被收費了
→ windr: 話說那電影我看預告總覺得有點怪怪，大概是服裝太新了吧XD
推 lolic: 太扯
推 ab4daa: 收割囉
推 erimow: 硬過大概就死了
推 P2: fgo也有九大陣營 慘
→ kaj1983: 再吵就不要用你的規則玩，看你怎麼辦
→ cloud0607: 服畫道不符合劇情時代 不就那個網飛的垃圾血源
推 SIKI3316: 總不能有影子就說是你DND家的吧，魔戒都沒說話了
推 none049: 這個決定高層要幹下去可能要骰一百次20喔
→ none049: (然後以上這句話可能本身就要被審查???)
推 yukari8: 看有沒有D20系統吧 小說那種應該很難歸類過來 不過這真的
→ yukari8: 很智障
推 Dayton: 殺雞取卵欸
→ cloud0607: 愚蠢而貪婪
→ forsakesheep: 一開始還想裝死等風頭過去繼續推，真屌
推 Jerrybow: 厲害了，原來公司不需要顧客，自己可以把錢生出來
→ npc776: 點能力點技能的 丟骰子的 組隊的 看要上綱到哪裡
→ Y1999: 基本上有骰子檢定跟九大陣營的差不多全炸
→ Jerrybow: 這搞下去會不會連哥布林殺手都被收錢
推 LeeXX: 這個永久不變更和某國歷史文件一樣……
推 SIKI3316: 單純好奇，這種算是遊戲規則的東西有專利或者著作權嗎
推 thund: 腦殘決策
推 dinosd2: 暴雪事件的墳頭草還長不夠高，所以威世智才看不到吧
推 piquar: 這樣最早的天堂也變成威世智了
→ lbowlbow: 這什麼暴雪式邏輯啊
推 storyo11413: 放長線釣魚 看看暴雪下場
推 Qazzwer: 暴雪：嘻嘻 還敢嘴我啊 我領先業界30年
推 jokerjuju: 笑死 現在娛樂太多這樣搞只是把玩家都趕走
推 webberfun: 笑死 準備下去
推 melzard: 這個一次挑戰全歐美奇幻粉絲的搞法真猛 比暴雪還誇張
推 e04su3no: 這樣天堂是不是也要被抽XD
→ leamaSTC: 其他IP就算了 D&D這種吃客群創造力的東西你搞這招 直接
→ leamaSTC: 死去
→ e04su3no: 要延伸的話現在幾部奇幻作品敢說真的沒有用DND設定
推 furret: 天堂六屬性就有參考了吧
→ leamaSTC: 而且最重要的是 威世智要賺到這筆也很難 你奇幻名詞替代
→ leamaSTC: 品太多了 只要沒打D&D 根本很好凹
推 IBjoKer: 我只想到V社的社群 忘記暴雪也有這個再也爬不起來的黑歷
→ IBjoKer: 史 KEKW
→ windr: 我個人看起來，這真上路，哥殺躲不掉，劇中直說神在擲骰子
→ leamaSTC: 沒用D&D設定倒不難 並不是有職業有法術就是D&D 更別說他
→ leamaSTC: 們自己也在抄 還被禁用只能用半身人
推 Aequanimitas: 跟BZ不開放地圖模擬器一樣白痴
推 dinosd2: 哥布林殺手的基礎就是D&D，怎麼可能躲得掉?
推 SIKI3316: 如果擲骰子玩遊戲就算他家的那不就連大富翁都中槍了
→ storyo11413: 暴雪還是他家產品製作的地圖編輯 這次二創大徵收
推 necrophagist: 躑20面骰要收費了嗎
→ windr: 而且法術設定很明顯就D&D，那個法術次數、神蹟與神連結
推 ithil1: 不是，這個宣言哪裡有屁用，玩法規則又沒著作權也沒專利
→ ithil1: ，他們要用哪條去徵收？？
推 bobby4755: 笑死 是多絕望到要來壓榨這一群人
推 furret: 富堅：靠腰風險骰子要收錢喔
→ windr: 太明顯了，太忠於原祖反而沒有模糊空間
→ ithil1: 作品中的「元素」又不受著作權保護，著作權保護的是表達
→ ithil1: 欸……
推 sdolphinyo: 以後不用吵魔戒抄天堂啦，通通都威世智的
推 Shane8610: 三個字 超級可悲
→ windr: 更何況哥殺還真的出過自己版本的桌遊，天啊
→ ithil1: 「D&D的設定、規則、玩法、名詞」這些都不是著作權標的，
→ ithil1: 這公司法務腦筋燒壞了嗎？
→ bheegrl: 欸，用到D&D的設定就要收錢?認真?異世界番全掛?
推 bobby4755: 想當初D&D派生出多少RPG電玩 現在連自創玩法都要收錢
→ forsakesheep: 第二部影片就有個律師跳出來說新OGL根本不符合著作
→ forsakesheep: 權法的範圍
推 SIKI3316: Once a game has been made public, nothing in the
推 yukari8: 沒著作權的話那大家可以回家了
→ SIKI3316: copyright law prevents others from developing
推 elia0325: bz的即視感
→ SIKI3316: another game based on similar principles.
→ cat05joy: 這比星海惡劣多了吧 星海至少還有出編輯器
→ SIKI3316: 這是美國的
推 skyhawkptt: DnD將死！GURPS永恆長存 (大誤)....XD
推 teddy12114: 骰子不是DND獨創 但20面骰好像就是了？
→ yukari8: 不過推文提到的魔戒應該完全不會中就是了 直接說我是參考
→ yukari8: 神話的就行了
推 tailsean: 我比較想看到血流成河XD
推 SIKI3316: 照這公司的說法應該是魔戒要找DND收錢吧XD
推 greg90326: 前幾天在Reddit的r/worldbuilding也看過有人討論
推 scott032: 對阿 魔戒應該要跟DND收錢XD
推 kirbycopy: 不知道有哪些種族職業生物是D&D最先有的?
推 cww7911: 殺雞取卵，不過老威的魔風最近吃相就變得難看
推 ltytw: 高層不玩dnd?
推 sigma3274: 看起來跟戰錘的gw一樣 打算弄死二創
推 bestteam: 所以我跟朋友玩自己搞得跑團日記也變它的版權物????
推 vivianqq30: 厲害了 準備把多年累積的社群給砸了？
→ npc776: 個人遊玩應該是懶得告 但是玩到變成龍槍那種熱門大戰役大
→ bestteam: 想到之前Bethesda也想把玩家用的MOD收歸己有
→ npc776: 概就會跑來抽了 簡單來說你要有錢可以榨他才會來榨?
→ joy82926: 天才吧 這群人www
推 windr: 笑了XD  魔戒:你祖嬤我好像沒跟你收錢耶
推 a204a218: 把玩家社群當敵人和韭菜的一般下場都不會太好
推 WLR: 威失智
推 cloud0607: Bethesda也曾經槓過跑團社群 然後被社群打爆XD
推 js850604: 只需要股市韭菜不需要顧客
推 Yatagarasu: D&D沒有社群根本找死 高層是打算撈完就退休吧
→ cloud0607: 想收割社群的公司很多 但敢去碰跑團社群的都很有種
推 newgunden: 哥殺就是怕被搞所以自創很多名詞阿 像是小鬼 浦人 森
→ newgunden: 人之類的
→ spfy: 笑死 超猛欸
推 Hazelburn: 哇幹 那有那種跑團大師他的創作要被徵收的意思嗎
推 greg90326: 我只知道貝賽有惹過mod社群 可是惹跑團社群我就不知道
→ greg90326: 了
推 arcanite: SC2屍骨已寒 還想學它？
推 ricky77525: 暴雪示範過搞死自己後還要學 笑死
推 winklly: 就那種所謂高階經理人 撈完自己薪水拍拍屁股走人 留下的
→ winklly: 爛攤子都是底下員工不爭氣
推 gametv: 之前不是也有公司想把玩家做的mod收為公司所有
推 aa091811004: 每次看到這種奇葩的事件，都會懷疑當大公司的經營者4
→ aa091811004: 84其實不需要腦袋而是只要運氣就行
推 aioloslin: 歐美奇幻類有八成都有事
推 Theddy: 專業的CEO搞死公司的案例 這不是首例也不會是最後一例
推 jackjoke2007: 繼續白爛沒差 我去pathfinder摟
推 obeytherules: 以後你要玩梗需要先給錢
推 C4F6: 他們不是沒有腦袋，只是他們賺錢的模式不是一般人想的那樣
→ C4F6: 吧，誰知道他們私底下在炒什麼
→ windr: 應該說，公司狀況真的有點急了，才會急病亂投醫吧
→ greg90326: 老實說這比什麼mod收費扯多了 mod至少會用到不少來自
→ greg90326: 原遊戲的東西
→ leamaSTC: 除了專有名詞 不然D&D獨創種族想不到幾個 太多類似的
推 aa091811004: 那可能我不夠聰明，想不太到毀了自家產品的客戶群這
→ aa091811004: 件事可以怎麼操作，好來換得未來
推 a204a218: 華爾街經理人玩完拍拍屁股就走了，他才不管你公司以後
→ a204a218: 會怎樣
推 winklly: 就嘴砲天下無敵啊 國內外都不少見吧
→ winklly: 他們的專業就是製造漂亮的財報跟賺自己薪水 圈錢也是一
→ winklly: 流
噓 astrofluket6: Reddit都快燒完了 你那邊還來得及ALL IN
→ leamaSTC: 應該說 這玩法製造不了漂亮的財報啊
→ midas82539: 威世智後來看那些原本抬轎推廣的實況主都說:好喔
→ midas82539: 老子就不玩D&D了，對啦不爽不要玩了啦
→ midas82539: 他就龜了說1.0規則衍生的作品與二創都不收授權費
→ midas82539: 只是他還是要面子就還是被死忠的噴說喜哩靠喔
→ hylio7754: 不要卡到博德3就好
→ louis0724: 原來是暴雪阿
→ midas82539: 至於俗稱版權的重製權，如果你真的要限定的話
→ midas82539: 首先你的標的就不對啦，阿D&D有申請玩法的專利嗎?
→ louis0724: 信用評等被降低也太殘了吧
推 winklly: 他申請的過嗎？ 而且玩法專利超好繞過的
推 fuhu66: 涼了
推 Theddy: 涼了(OS:請給我$$)
推 SIKI3316: 玩法沒有專利，美國也是這樣
推 milk830122: 邪惡資本割韭菜
推 RushMonkey: Pathfinder的公司都聲明要開弄新的開源規則 一堆單位
→ RushMonkey: 跟大咖響應 真的弄起來 孩之寶到時候就回不去了
→ SIKI3316: 不然第一款FPS遊戲去申請專利應該能夠吃好幾代
→ npc776: 用邪惡費資本取ID名字的瘋法應該也要收錢
推 dephille: 哥殺已經不是dnd規則了吧
推 Kapenza: 哇，搞二創有賺你要給我錢，你搞出來的二創也是屬於我的
→ Kapenza: 這什麼流刺網刮錢大法啊......
→ RushMonkey: 去惹自己最忠實的群體真的不知道想啥...
→ RushMonkey: 暴雪都已經示範過硬幹這種事會怎樣了...
推 C4F6: 信用評等被降應該很嚴重吧，這公司問題很大
→ garoz: 老威還是早點跟孩子寶分一分，MTG現在吃像難看到不行，30週
→ garoz: 年那個官方假卡後又一個失智操作
推 LittleJade: 顧客是公司與錢之間的阻礙是在工三小，笑死XD
推 d0922030: 又到了我最愛的血流成河時間
推 Kapenza: 顧客是公司與錢之間的阻礙，顧客都走了就沒阻礙嘍～～
推 jileen: 不要學暴雪好嗎..
推 king22649: 這要怎麼收錢= =？
→ jileen: 哥殺的規則應該不是DnD我記得？
→ DreamsInWind: 不太懂要怎麼界定  總不能有骰子又有哥布林就D&D吧
推 jileen: 我記得有一些骰子的專利在WotC這裡，像是D20
→ windr: 哥殺只是沒有全照原本而已，但是骨子裡大部分還是吧
推 philip81501: 跟暴雪玩一樣的招
→ windr: 不過要怎麼跟它刮錢，判定上或許就另一件事
推 qaz223gy: 公司派想幹死市場派
→ qaz223gy: 把能換成錢的全拿走  剩下的管他去死
推 alisha2224: 規則沒有著作權，所有骰子檢定依然可以
推 pgame3: pathfinder不是早就聽到風聲提前一個月就在講自己弄新的OG
→ pgame3: L和規則
→ DEAKUNE: 原來是暴雪呀，還以為是威世智
→ DEAKUNE: B社、暴雪，現在又要加個孩之寶
推 splong: 殺雞取卵
推 shadowblade: https://i.imgur.com/qHm0dKF.jpg
→ shadowblade: MTG這棚已經被搞很久了(茶
推 qscgg: 貝賽達斯、暴雪：你也懂收割?
推 hanmas: 他這霸王條款有法律效力嗎？ 就像上面說的他又沒專利是要
→ hanmas: 告什麼？
推 biglafu: 等等  那PATHFINDER???????
→ Freeven: 想錢想瘋了？
推 ghostlywolf: 希望火夠大讓高層醒醒或換人 這樣mtg才有點救
推 dzshdavid: They won—and so did we.這句可以角逐2023最佳淦話了
推 Marslin915: 法律效力可能沒有，但對於社群打擊應該還是挺巨大的
推 palewalker: GUPRS或成最大贏家
→ shane24156: 跟當初暴雪地圖編輯器要收錢一樣
推 dnek: 有著作權啊，而且應該沒人想在法庭當維權者吧
推 ashrum: 龍槍編年史，哥殺，羅德斯島，博德之門，哇靠
→ ashrum: 動搖ACG界國本
推 qwe1487738: 腦子壞了
→ lomorobin: 重點是還要審查，很明顯就是要迎合SJW。
→ EXlikeim5: 這件事不是已經燒一波了嗎？ 威世智都說要再考慮了
→ hsiehhsing: 好天真喔  威世智是沒和中國交手過嗎==
推 Xpwa563704ju: 智障到這地步也是天才
→ quarda: dnd shorts說明天有更大的爆料(不只ogl
推 notneme159: 阿不就暴雪那套 不過桌遊是可以物理炎上的
推 MScorsese: 要跟《怪奇物語》收錢了嗎？
推 apple123773: 挖動搖國本了~~~
推 moon1000: 一直很好奇二創不是說也有本身著作權嗎 認為侵權可以告
→ moon1000: 我懂 但宣告說你二創就是我的在法律上是可以的嗎
推 SIKI3316: 這應該算民法的範疇吧，契約裡有寫你也同意就成立R
→ SIKI3316: 但規章修改前的二創算不算我就不知道了
→ edwardtp: 超屌，不但要錢，連版權都要了
→ skyofme: 你有著作權跟你的著作有沒有侵犯到別人的著作權是兩件事
推 kaltu: 但今天是他主張因為你的創作有侵犯到我的著作權，所以你的
→ kaltu: 著作沒有著作權，這直接違法了
推 widec: 創作有著作權吧 這在法庭上打不贏吧
→ buffalobill: 不是跟怪奇物語收錢吧，怪奇物語本身就是D&D衍生創作
→ buffalobill: 所以威世智理當擁有怪奇物語的一切權利