推 j022015: 小夜不是假貨 惡魔能力不是萬能的 真紀真就沒有辦法直接 01/18 00:39
→ j022015: 支配淀治 所以才要破壞他的精神 進而無效化契約把鏈鋸惡 01/18 00:39
→ j022015: 魔放出來 第一部中真紀真也沒辦法直接支配聖誕老人和暗之 01/18 00:39
→ j022015: 惡魔 很明顯就算能力規則符合看起來條件充分 但還是有限 01/18 00:39
→ j022015: 制性存在 01/18 00:39
推 undeadmask: 我覺得你想多了 飢餓就只是知道戰爭佔據了小朝身體 01/18 00:40
→ undeadmask: 才順口叫她妹妹的 01/18 00:40
推 cycutom: 肌荒就證明小夜是她的姐妹啊 01/18 00:43
→ orcazodiac: 飢荒自稱是"我是戰爭惡魔的姐姐飢餓惡魔" 01/18 00:44
→ orcazodiac: 然後說小朝的請求是"妹妹的請求" 01/18 00:44
→ cycutom: 而且電次還不算是喜歡小朝，這不是很明顯嗎？ 01/18 00:44
→ cycutom: 所以沒起作用 這很正常啊 01/18 00:45
推 wl02608930: 能力對武器人無效吧 人偶惡魔也沒辦法把他變成人偶啊 01/18 00:45
→ orcazodiac: 電次喜不喜歡小朝不重要啊 因為重點在於戰爭的判斷 01/18 00:45
推 undeadmask: 這回已經確定夜是認識飢餓的，就只是一個介紹角色出 01/18 00:45
→ undeadmask: 場的方式而已，何況小朝有自己從小到大的回憶，埋這 01/18 00:45
→ undeadmask: 種伏筆根本不合理 01/18 00:45
→ cycutom: 電次喜歡上雷塞跟瑪其瑪，這都是很明顯 01/18 00:45
→ cycutom: 你錯了，還是要看對方 01/18 00:46
→ orcazodiac: 雖然藤本常常不在意這些細節 但這一點他來回講上好幾 01/18 00:46
→ orcazodiac: 次了 01/18 00:46
→ cycutom: 如果不用看對方，那為何瑪其瑪會被黑暗惡魔打跑？ 01/18 00:46
→ undeadmask: 這不是細節問題 是根本不合理 01/18 00:47
→ orcazodiac: 因為MKM不相信自己高於黑暗惡魔 01/18 00:47
→ cycutom: 不是完全單方面，只要認為就可以 01/18 00:47
→ cycutom: 漫畫沒說mkm不相信自己高於黑暗惡魔，是你在講的 01/18 00:48
→ cycutom: 單方面認為，就可以做任何事，那劇情一定會出大bug 01/18 00:48
推 n20001006: 蠻有發展空間的 看藤本有沒有打算把這當伏筆 01/18 00:48
→ orcazodiac: 對 是我在講的 但同時作品裡也完全沒提到要看對面 01/18 00:48
→ n20001006: 單純還是比較偏好就單純不喜歡 01/18 00:48
→ cycutom: 如同穢土轉生那招，bug會一大堆 01/18 00:49
→ orcazodiac: 反而這個第二部用了好幾個案例來強調主觀的重要性 01/18 00:49
→ orcazodiac: 比如水族館要怎麼解釋? 一百萬肯定不夠是連小夜自己都 01/18 00:49
→ orcazodiac: 說出口的 01/18 00:50
→ orcazodiac: 你貼的那個連結不就跟我的說法一樣 "完全主觀" 01/18 00:51
→ cycutom: 提外話 118話出來了嗎？還是只有情報？ 01/18 00:51
推 j022015: 小朝是戰爭惡魔的話就應該正面迎戰正義惡魔的契約者 不是 01/18 00:51
→ j022015: 等著被殺然後給戰爭惡魔附身撿回一條命 01/18 00:51
→ orcazodiac: 小夜相信一百萬不夠買下水族館 大部分人也都吐槽這點 01/18 00:51
→ orcazodiac: 然而小朝堅信一百萬能買下來 所以能力起效了 01/18 00:52
→ orcazodiac: 118出來了 前幾篇文就有連結 01/18 00:52
→ cycutom: 那連結裡下面的推文講的才是對的：需要客觀事實 01/18 00:52
→ cycutom: 下面「_Kold」講的 01/18 00:53
→ cycutom: 簡單來說MKM不會輕易做出「判斷」，必須要客觀事實 01/18 00:53
→ j022015: 至於戰爭惡魔她不會不認得飢餓惡魔 只是需要這麼久才能想 01/18 00:53
→ j022015: 起來 那看來上次見面至少有十年 可能自從四騎士打輸鏈鋸 01/18 00:53
→ j022015: 惡魔後到現在沒見過 01/18 00:54
→ LouisTung: 戰爭能力沒辦法秒殺鏈鋸很正常吧 01/18 00:54
推 PunkGrass: 我覺得戰爭的規則是對物可以主觀認定 對人則要對方與 01/18 00:54
→ PunkGrass: 自己有一定程度的連結才行 她跟淀治根本就沒那麼熟 田 01/18 00:54
→ PunkGrass: 中好歹也是當老師帶一陣子+暗戀 01/18 00:54
→ cycutom: 如果沒有客觀事實，那她就是當下不做判斷 01/18 00:54
→ cycutom: 簡單來說，有失敗機率，不是單純認為就可以做啥都行 01/18 00:54
→ orcazodiac: 不違反這篇的想法 小夜在118困惑"關係變這麼好了，為 01/18 00:54
→ LouisTung: 不過照水族館案例來看 後面可能會是碇治變武器 波奇塔 01/18 00:55
→ LouisTung: 掉出來 01/18 00:55
→ orcazodiac: 什麼沒有效果" 實際上就很接近那個人說的客觀事實 01/18 00:55
→ cycutom: 原PO可能忘了，重點在「支配你」及「把你做成武器」，本 01/18 00:55
→ cycutom: 身就是「很厲害」的能力了 01/18 00:55
→ orcazodiac: 重點不在於對方的想法 而是現實有足夠依據令四騎士相 01/18 00:56
→ cycutom: 重點不是在「我能不能單憑認為」就能使用那能力 01/18 00:56
→ orcazodiac: 信對方屬於/低於自己 01/18 00:56
→ cycutom: 簡單來說，這能力能不能發動，還是要看「雙方的實力」 01/18 00:56
→ PunkGrass: 像他之前朋友也要雙方認定朋友關係 還有向吉田告白想 01/18 00:56
→ PunkGrass: 確認男女朋友關係 只能說目前三鷹在淀治心中可能連朋 01/18 00:56
→ PunkGrass: 友都算不太上 01/18 00:56
→ orcazodiac: 這點我要講一下 在第一部我也覺得整個作品有一個隱藏 01/18 00:57
→ orcazodiac: 的"實力等級" 有這等差很多秒殺能力就不能起效 01/18 00:57
推 dwiee: 沒啊 電次被聖誕老人摸 也沒變人偶啊 就單純無效 01/18 00:58
→ orcazodiac: 但是第二部太過強調戰爭惡魔的主觀認定了 01/18 00:58
→ LouisTung: 人偶能力是只對人有用 01/18 00:58
→ j022015: 如果對上一般人應該會變武器了 可惜淀治本身就有惡魔能力 01/18 00:58
→ LouisTung: 帕瓦被碰到也沒事 01/18 00:58
→ j022015: 所以要回到能力強弱來看 小夜能把正義惡魔契約的班長的 01/18 00:58
→ j022015: 手砍下來變成手榴彈 就是脫離本體的殘肢惡魔能力很弱的關 01/18 00:58
→ j022015: 係 01/18 00:58
→ undeadmask: 電次明顯有把小朝當朋友了 他又不是那種心防很重的人 01/18 00:58
推 waitwind: 恩...可能這主觀的判定沒那麼寬鬆，要打從內心相信才行 01/18 01:05
→ hutao: 單純半魔人變不了吧 01/18 01:06
→ waitwind: 有個疙瘩、懷疑就會失敗，所以會需要透過加深關係來確認 01/18 01:06
→ undeadmask: 我覺得看藤本的作品他就是靠感覺在寫作 設定只是為劇 01/18 01:06
→ undeadmask: 情服務的參考 通常他說是就是了 幾乎沒有那種有隱藏 01/18 01:06
→ undeadmask: 設定或是為反轉而反轉的東西 01/18 01:06
推 j022015: 這道是 全是為了推動故事和架構故事而有的 基本上符合當 01/18 01:09
→ j022015: 下的情境就行 01/18 01:09
噓 jackshadow: 真紀真覺得怎麼樣根本不重要 支配是被支配者的想法比 01/18 01:43
→ jackshadow: 較重要 01/18 01:43
→ jackshadow: 不是比較重要 根本就是 depends on that 我在講什麼 01/18 01:44
→ physicsbest: 並沒有 你不懂藤本 01/18 01:47
噓 BrutalCan: 從頭到尾就沒講是根據四騎士的主觀 又是一個看不懂的 01/18 02:27
推 juncat: 淀治過往糟糕的異性交流經驗來說 小朝目前還不夠讓他真的 01/18 03:34
→ juncat: 暈船吧 01/18 03:34
推 SydLrio: 因為真正的戰爭惡魔長這樣↓ 01/18 05:53
推 IFeelSoAlive: 一直有人說四騎士能力是主觀認定，蠻好奇這個想法 01/18 08:35
→ IFeelSoAlive: 是哪一話出來的 01/18 08:35
→ undeadmask: 不就角色自己講的+實際運作來判斷 01/18 08:40
推 undeadmask: 劇中角色沒有上帝視角 是不存在客觀判斷的 01/18 08:46
→ undeadmask: 上面連結的日文說明很清楚了 就是主觀認知 01/18 08:46
→ undeadmask: 這就是為什麼她打倒了鏈鋸人兩次後才終於認為自己比較 01/18 08:47
→ undeadmask: 強可以擁有它的原因 01/18 08:49
→ afoliagefind: 物品才能單方面主觀認定吧，人要對方喜歡才行，一開 01/18 09:11
→ afoliagefind: 始夜有說 01/18 09:11
→ orcazodiac: 主觀認定明明就說過好幾次了 甚至明明116才又講過一次 01/18 09:32
→ orcazodiac: 講只限物品主觀的、要看位格差的還有點道理 01/18 09:33
→ orcazodiac: 說完全沒講過是主觀的為什麼還能有那麼多人啊... 01/18 09:34
→ orcazodiac: 有點好奇你們看的到底是什麼版本 01/18 09:36
推 FDark17: 朝夜共用腦袋 能不能變成武器也可能會被朝主觀想法影響 01/18 09:36
→ orcazodiac: 這個確實是我沒想到的可能性 有點道理 01/18 09:38
推 swallow30309: Mkm的能力如果是對活人，比照秋那邊，會先說簽約再 01/18 11:54
→ swallow30309: 說這是命令，對方照做就是能支配了，她還有說人類 01/18 11:54
→ swallow30309: 像狗一樣很常喜歡她，如果是死人，只要屍體回收就 01/18 11:54
→ swallow30309: 能支配，從人偶戰那邊有說要盡可能回收屍體推測， 01/18 11:54
→ swallow30309: 不過可以無限復活的波奇塔則是例外 01/18 11:54
推 j147589: mkm根本不用簽約阿 他對天使不是都直接硬上也有效 01/18 12:39
→ afoliagefind: 物沒有自我意識本來就是主觀認定，人有自我意識本來 01/18 12:59
→ afoliagefind: 就看對方為啥99話就說過的規則一直無視啊 01/18 12:59
→ afoliagefind: 又沒人說4騎士的能力涵蓋範圍都一樣，用真紀真去反 01/18 13:12
→ afoliagefind: 推不成立吧 01/18 13:12
→ orcazodiac: 99話感覺比較像是在說 他要是喜歡我 那他就能算是我的 01/18 13:18
→ orcazodiac: 比較接近於要有足夠的證據說服自己對方屬於自己 01/18 13:19
→ DJSoda: 有意思 01/19 04:17