Re: [閒聊] 畫18禁是很掉價的行為嗎？

[chuckni (SHOUGUN)]

※ 引述《NankanAvenge (AK不賭是棒槌)》之銘言：
: 如題 不少漫畫家 繪師
: 上岸變有名後就很多不再畫十八禁了
: 像我所知的774長瀞紅了後也不畫裏本
: 聽說他本來還有偷偷在粉絲群發作品
: 但被傳出去後也直接不畫了
: 我很好奇畫十八禁在這產業是很掉價的行為嗎
: 還是說有其他原因？


首先，先說為什麼畫R-18，因為很好賺，你會說亂講，難道那些沒畫R-18的不好賺？不，但當你本職是畫畫，沒有夠強的畫工又希望別人立刻就買你的東西的時候R-18就是一個最快也最簡單可以去做的嘗試，通常來講你如果找個畫過R-18的繪師問好不好賺，通常他們都會告訴你好賺，但問如果能畫一般向賺錢的話會不會繼續畫R-18的時候恐怕就會出現兩種聲音了。


對繪師來說他們畫圖是工作，因此有穩定的收入來源很重要，畢竟繪師大多數的收入來源都不太穩定，所以R-18「相對」來講是一個好選擇，但也是一個不得已的選擇，扣掉那些一開始就打算畫色圖的，其實有一定比例的繪師是反過來靠R-18當跳板，讓他們先不會再走這條路的時候餓死，才去考慮追夢，所以某種意義上來講畫R-18是很「現實」的決定，畢竟讓一般人比起覺得你的圖美而花錢，相較之下讓他們下半身有反應而掏錢比較簡單。



那你說R-18很好啊為什麼繪師感覺還是有些排斥，這是另一個現實問題了，你可以在出去外面跟一般人交流的時候說自己是繪師，但大多數人不敢說自己在畫色圖。之前有個繪師，忘了是伊東還是誰了有說過，畫R-18是沒有什麼社會地位的，所以能轉正畫一般的時候通常都還是會想轉，R-18的風光是僅存在於同人場和本子粉絲之間的。
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推 marktak: 你一般向故事夠強這前提就消滅了
推 arrenwu: 「覺得圖美而花錢」這個我覺得還滿困難的
→ arrenwu: 如果撇開接商業委託，「有能力創作故事」我感覺比較實際
→ Flyroach: 一般向故事夠強？你R18可以畫個小本子20頁，含封頁封底
推 SunnyBrian: 下半身有反應，確實
→ Flyroach: 24頁，裡面瘋狂畫做愛，畫技夠強就有人買單
→ Flyroach: 請問你20頁的小本子是能畫出多棒的一般向故事？...
推 lbowlbow: 畫別人不畫又有足夠需求的東西最好賺，只要你SAN撐的住
→ arrenwu: Fantia/Fanbox付費內容如果沒有R18 純圖好看要讓人付錢
→ arrenwu: 真的不太好想像XD
→ Flyroach: 給你20頁，要你畫出讓人想買的R18，難易度遠大於一般向
→ npc776: 性慾明明跟吃飯喝水一樣基本需求 但社會永遠當洪水猛獸看
→ Flyroach: 事實上我看過一堆畫技很屌又對某些角色與配對有愛的畫師
→ Flyroach: 大部份都只是用愛發電而已，根本沒人買呀
→ arrenwu: 「畫R18沒社會地位」也不難想像啦XD
→ Flyroach: *一般向
→ chuckni: 你要先確定這些繪師沒試過一般向，很多人下海是逼不得已
→ chuckni: 的，很多人上岸也是有得選，這圈子拿風光例子講超簡單，
→ chuckni: 「只要畫得夠強就好啦」你如果常看推特5000-50000這個區
→ chuckni: 間就會發現一堆強的不像話但你根本不認識的繪師，難道他
→ chuckni: 們是因為畫技問題不被人認識的？
→ Flyroach: 欸幹我發現我上面有一句話打反
→ Flyroach: 給你20頁，要你畫出讓人想買的一般向，難易度遠大於R18
推 arrenwu: 但現在要當大手我覺得 線條/塗色 並不是最重要的
推 ken1990710: 說的好像畫一般向的很有社會地位一樣
→ arrenwu: 我有時候在想 透過社交找到好的活幹是不是更重要XD
→ chuckni: 11樓 ，日本同人圈男性向中手有很多畫技你覺得不特別突出
→ chuckni: 的，但他是中手，因為賣R-18，這個選擇其實是同人場繪師
→ chuckni: 很常見的選擇，但接案繪師和遊戲、插畫公司出身的繪師不
→ chuckni: 太會去認同這種作法，你去對比這兩種出生就會知道為什麼
→ chuckni: 了
推 arrenwu: 一般人就算了，同樣是繪師為什麼會對於R-18有偏見啊？
→ npc776: 一般向你有機會成為尾田富奸荒木岸本島山 裡向封頂能多高
→ arrenwu: R18算是ACG圈很常見的表現主題不是嗎？
→ npc776: 水龍敬還是八寶被?
→ arrenwu: @npc776 你舉的這些是漫畫家了
→ chuckni: 美術體系出身的就會很希望用畫技硬幹，相反地同人出生的
→ chuckni: 很多都只是單純喜歡畫畫自學，但同樣都有路可以讓他們兩
→ chuckni: 者走，走一走就會發現某一種選項在這條路上變成常見選項
→ chuckni: ，但不是其他選項沒人選，大家都是看自身能力和成功率選
→ chuckni: 的，真的開始追夢的時候你能力不足也得硬上
→ chuckni: 那你就得去考慮現實一點的路線
推 DarkHolbach: R18也是有賺比較多的時候啦，像以前galgame常常都要
→ DarkHolbach: 塞18+內容，例如Fate
→ chuckni: 讓你有辦法苟到能力上來的那一刻不會提前餓死
→ npc776: 同人誌不就是漫畫 大多數漫畫家也是從短篇開始投的阿
→ DarkHolbach: 不過到大眾一點的圈子還是一般向好賺一點
→ zanns: 看哪邊賺錢多 就畫哪邊吧?
推 arrenwu: 我覺得插畫家有長出漫畫能力的不是那麼多就是了
→ DarkHolbach: 繪師很多收入來源都是手遊之類角色繪製，那18+手遊
→ DarkHolbach: 比較多還是一般向
→ Flyroach: 事實是R18比較容易賺小錢，真的要賺橫財一定是要一般向
→ arrenwu: 這個就chuckni上面講的：你要先能活下去
→ Flyroach: 畫R18的100個人裡可能就有1個人能賺小錢，一般向可能要
→ chuckni: 是，如果畫一般向漫畫就能大賺的時候就不會考慮畫r-18了
→ chuckni: ，我泡偶像大師場很多年其實很多很強的都是畫劇情故事或
→ chuckni: 搞笑的，所以我回這篇不是要說R-18是唯一出路，他只是很
→ chuckni: 多繪師的選擇罷了
→ Flyroach: 一萬人裡只有一個人能賺到大錢
→ chuckni: 你如果去挖一些繪師或漫畫家會發現他們過往為了賺錢其實
→ chuckni: 做過的嘗試超乎想像的多
→ goliath: 怎麼靠創作賺到錢 這是市場強迫創作者做出的選擇
→ DarkHolbach: 色情畢竟還是硬需求，只是這行天花板比較低
推 arrenwu: 我也不知道是否該用「硬需求」形容，但就覺得Fantia或
→ arrenwu: Fanbox 如果沒R18 要人掏錢好像～有點困難？
→ arrenwu: 但我付錢就真的是覺得他畫得好看 倒不是要用來尻
→ eva05s: 因為大家都預設在那邊就是要瑟瑟
→ chuckni: 討論哪邊比較好賺所以理論上畫哪邊才對的時候其實已經太
→ chuckni: 前端了，我前面就說了繪師很可能是試了半天的王道路線都
→ chuckni: 失敗才開始走R-18的
→ chuckni: R-18其實不是難不難的問題喔，是他的需求比一般向好理解
→ chuckni: ，你捏著小弟畫很容易可以跟粉絲有共鳴，也有人下海的理
→ chuckni: 由是他想要的性癖沒人畫的，只能說繪師千百種
推 afjpwoejfgpe: 畫R18就增加收入的手段啊
→ storyo11413: R18小錢好賺但賺多的機會少 出名能上岸當然不回頭
→ lost999: 麒麟老師 錢真難賺
推 iddoraemon: R18劇情不用腦兩三頁剩下%%%，肢體參考又夠多。
推 arrenwu: 我覺得R18劇情不用腦這講法也誇張了
→ arrenwu: 我倒覺得R18劇情滿有差的XD
→ chuckni: 能活著走到金字塔頂端的話很多問題就都不是問題了，最終
→ chuckni: 下層時代大家都是在名氣和收入兩個選項上尋求平衡點，一
→ chuckni: 邊苦惱一邊找路往上鑽的
推 siyaoran: 能往上爬不畫R-18不單是社經地位 賺的也有差
→ storyo11413: R18是門檻低 邏輯爛的劇情也有人會買單
→ siyaoran: 商業頂點一定是一般向 收入和名聲都有
推 xu3720: 就像公司做不出來3A大作但能做小黃遊一樣
→ chuckni: 樓上，純愛大師會告訴你不一定，R-18只是不會高調而已
→ chuckni: 當然如果你是指漫畫連載那確實，能上JUMP就不會再回頭了
推 arrenwu: 但是在Jump只能短短連載幾回的也不少啊XD
→ storyo11413: 一般向漫畫 商店放試讀第一話的 看封面不愛就不看了
→ chuckni: 問題是投稿漫畫週刊這條路真的有比較寬嗎？有時候顯而易
→ chuckni: 見的成功路線代表的意義是那條路很可能輪不到你去走，太
→ chuckni: 多人在競爭了
→ zanns: 能在JUMP長時間連載 連交稿時間都不夠用 哪有空畫R18?
→ chuckni: 我這篇最終想講的是：不是在討論你能的時候怎麼走，而是
→ chuckni: 當你不能的時候該怎麼辦，大多數繪師面臨的是後面那個問
→ chuckni: 題
推 siyaoran: 因為真的頂點要比的對象都是鬼才 然後你還要有機運 手遊
→ siyaoran: 圖面提升畫師不少地位
→ chuckni: 而只看天才和運氣特別好的人我們容易只討論前面
→ siyaoran: 所以不一定要走R18
推 arrenwu: 創作內容都沒有一定要畫什麼了 R18更不是必要的呀
→ chuckni: 同人場一直都有很多特例，不要去定論某一個作法才是決對
→ chuckni: 的就好，繪圈多的是特例可以打臉那種「要上去只能怎樣怎
→ chuckni: 樣」的言論，我知道的繪師就沒有任兩個人是走完全一樣的
→ chuckni: 路徑爬上去的了
推 iwinlottery: 聽起來很像女明星
推 xxxrecoil: 可惡，hiten上岸之後我好傷心R 嗚嗚嗚嗚嗚
推 arrenwu: Hiten 本來應該也沒想畫R18的吧
推 allen886886: 裏界上岸不回頭的、改名的也很多，兩棲反而是少數
→ zeyoshi: 錢多到很可疑的獸控.jpg
推 siyaoran: 一般向和R18色情向市場規模就差很多了
推 David312: 其實有不少漫畫家都是表裏雙棲的，嚴格來說能待表界一定
→ David312: 比較好，我忘記那邊聽說到的說法，說看單行本出幾集，每
→ David312: 集賣幾本大概就能評估賺多賺少的程度，雖然不是很精準
→ David312: 但是也有些參考價值，舉例來說你就算表界被腰斬，應該也
→ David312: 能出個3集單行本，而裏界通常要同作者好幾篇故事才能集
→ David312: 中出一集單行本，所以表界最底層收入贏過裏界中階以上
→ David312: 的說法應該是正確的，不過比起討論那些作者上岸，我比
→ David312: 較想知道那些作者是大家想請他去裏界發揮的...我有時候
→ David312: 幹古幹到想說古味你下海好了，學學不來開if線同人，直
→ David312: 接拼R18給大家一些救贖好嗎
推 arrenwu: 裏界沒有出席資格問題，表界你要有出版社支持啊
→ arrenwu: 出3集單行本然後大概也賣不好的腰斬作之後 總要有打算吧
推 siyaoran: 古味就是那種已經賺到八輩子錢的連載作家啊 幹嘛要下海
→ b2202761: 現在有AI可以量產大量r18會不會打擊到想當跳板的畫師？
→ siyaoran: 也有上表界的連載作家看到存簿說這輩子第一次看到這麼多
→ siyaoran: 錢的
→ chuckni: 雙棲其實不少，如果你拿整個金字塔去算比例那當然沒那麼
→ chuckni: 多，畢竟要分開經營很累
推 David312: 我認為古味這個名字跟畫風應該已經中了詛咒了，看他要
→ David312: 不要解咒
推 arrenwu: 古味畫畫部分很猛啊
推 REDF: 性欲很重要... 尤其大家的收入就是那樣  當然顧性欲優先 欣
→ chuckni: AI的衝擊一直都是對那些想靠美圖上位的影響最大，至於長
→ REDF: 賞藝術掏錢是那些有SSR父母的人在做的 而他們也不會少掏給R1
→ chuckni: 遠來說AI的影響只會是對整個環境都有的
→ REDF: 8的錢
推 David312: 古味畫風其實有自己特色，但是那個偽戀後面劇情太噁心..
→ David312: .所以我才提議請他下海發揮算了
推 allen886886: 像goo-paaa 上岸去畫虛構推理後就不回頭了，可惜
推 arrenwu: 虛構推理漫畫還在連載中 暫時沒投入其他R18創作可理解吧
→ arrenwu: 我覺得虛構推理的畫工很精緻
推 ejru65m4: 收入要封頂要靠普遍作品 只要賺錢靠R18最易
推 greedystar1: 隱瞞之事 動畫描寫的很寫實 你會讓自家小孩知道你在
→ greedystar1: 畫工口漫畫嗎？XD
→ allen886886: goo-paaa比起虛構推理，我還比較喜歡她畫的隔壁房間
→ allen886886: 、兔女郎幽靈
推 chiayu81: 濱田義一：？
→ afjpwoejfgpe: 表界的優勢很明顯，有能力的一定優先表界啦
推 zball: 記得有R18畫家是因為有小孩後社會觀感問題最後放棄的 好像
→ zball: 作者名是咖啡貴族來著？ 裏界給的壓力有時很現實的
→ zball: 有時候不是錢的問題就能解決
推 bestteam: 這是真的 很多R-18其實劇情畫工都不怎樣 人物還會變形
→ bestteam: 但衝著題材 我還是會買來當支持希望他進步
→ bestteam: 一般作的話 我買來收藏的標準就提高了
→ bluejark: 舉例啦同是實況主都會嘴奶台了會說妹子簡單賺都一堆盤子
→ bluejark: 同是繪師還是會有認知上的不同
推 afjpwoejfgpe: 不只社會壓力，商業邀稿一定是表界比較多啊
→ afjpwoejfgpe: 而且表界接的案子更容易累積名聲和經歷，裡界雖然也
→ afjpwoejfgpe: 有商業稿但數量完全不能和表界比
→ afjpwoejfgpe: 本子、募資贊助的東西還是比較偏向外快，雖然有人能
→ afjpwoejfgpe: 靠外快賺得缽滿盆滿但那是極少數
推 maskon: 價格 邀稿數量 相關合作表界都遠遠超出裏界..
推 LeoYuri: 確實，我都用雞雞去按付款按鈕
推 vivianqq30: 記得西義之跟另外兩個漫畫家的訪談好像有提過沒錢就下
→ vivianqq30: 海賺一下就好 之類的
→ tinghsi: 不是每個人都是想畫R18圖寫R18文的 很多都是為了吃飯而已
→ chuckni: 討論表裡規模就歪掉了，表界本來就是在裡界之上的，不用
→ chuckni: 去討論誰大的問題，一定是表，我們討論這麼多是在解釋為
→ chuckni: 什麽這種情況下還是有人想去裡界
→ chuckni: 規模不是走在這條路上時需要討論的，我們都知道表界多大
→ chuckni: ，問題一直都是當你在衝表界的決策已經失效時怎麼做開始
→ chuckni: 討論
推 afjpwoejfgpe: 大多數還是把裡界當外快啦，類似跑uber的感覺
推 bestteam: 裏界錢好賺啊 有認真想劇情的不到5% 九成以上都是套公式
推 NankanAvenge: 老實講我覺得劇情雖然馬虎 但非二創的話人設要有一
→ NankanAvenge: 定實力
推 Kfgwen: 我個人是如果能畫些可以讓親戚小孩看的東西當然比較好啊
→ Kfgwen: 被問最近在畫什麼就可以直接拿出來
推 viper9709: 推分析